ミュンヘン市のLinux移行計画、2005年末導入に向けて進行中 128
ストーリー by Oliver
MUC在住な編集者の周りでは好評 部門より
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tamago915曰く、"2003年5月に既報の通り、といってもタレコミ人には記憶の彼方に追いやられていましたが、ドイツ・ミュンヘン市の管理するコンピュータが、SuSE の「LiMux」計画のもと、 Linux へ移行中です。
COMPUTERWOCHE 誌の記事 (独語) をもとに HOTWIRED JAPAN に掲載された記事によると、当初の2005年末の導入計画には変更がないものの、コスト面や技術面で難航しつつあるということです。記事によると、単なるデスクトップの入れ替えですむわけではなく、デスクトップを利用する職員の教育コスト、新しいプラットフォーム上でのアプリケーションの開発や試験のコストなどが見込まれ、このために短期的には資金面で予算を上回る可能性が示唆されています。"
今週、本家に掲載された記事によると、実際に新システムを使うことになる市職員にどうやってシステム変更の手間を納得させたのかを既にLinuxに移行した別の市のスタッフの一人が明かした:かわいいペンギンのぬいぐるみとTシャツの配布により好感度をアップさせた上で、女性幹部に新システムをデモさせることで、男性職員のマッチョ意識に訴えて「難しい」と言わせなかったとのこと。FLOSSへの移行に限らず、常に抵抗の伴う新システムへの移行を音便に済ます手法として参考になる。
「Windows と Linux についての事実検証」の検証 (スコア:4, 興味深い)
Re:「Windows と Linux についての事実検証」の検証 (スコア:3, 参考になる)
前にも 出したことがありますが, LinuxとWindowsXPの使いやすさの比較実験 [cnet.com]とかあります.
この実験も一応ドイツで行われたもので ドイツではLinuxも頑張ってるなぁという印象がありますね.
ちなみに この実験の時はKDE3.1.2だったので 今実験すると若干変わっているかも
Linuxは使えるようになるまでのコストがかかるといわれていますが, この実験なんかからはデスクトップ環境にいたってはその辺のコストは大差なくなって来ているのかな?と思います.
日本の場合, デスクトップ環境の日本語化という問題がついてまわりますので同じようにとらえることは出来ないかもしれませんけどね.
Re:「Windows と Linux についての事実検証」の検証 (スコア:1)
すいません, リンク先の記事は「使いやすさ」というよりも「習得しやすさ」についてでした.
なので 普段の作業時のコストとではなくて企業なんかで新人さんとかがシステムの使い方を学ぶコストとでも言えばいいのでしょうか?
でもおっしゃってることは概ね同意です.
Re:「Windows と Linux についての事実検証」の検証 (スコア:2, すばらしい洞察)
本体の耐用年数が短くなる。
Linuxで現状のソフトのままの環境で
固定すれば本体の耐用年数は結構長く使えるだろう。
#M$は価格を維持する為見栄えのよくし続けるしかないわけで
#当然本質差程変わらず重くなっていくしかないのでしょうね。
#常に新しいものを追い掛けて得るものがあったのか?
#そこが肝だよ
Re:「Windows と Linux についての事実検証」の検証 (スコア:1, すばらしい洞察)
>本体の耐用年数が短くなる。
それはMSのアップグレードにいちいち付き合うからでしょうが。 現状の本体で重いと思ったらアップグレードしなければいいだけの話だろ。 なんでみんなアップグレードを前提にこういうことを言うのかなぁ。
Linuxだってバージョン1だった頃と比べるとかなり重くなってるんだが?
ZZX
Re:「Windows と Linux についての事実検証」の検証 (スコア:2, 興味深い)
逆に、それを許容できるなら、もはやWindowsに拘る必要もないし、オープンソース系なら、そこまでえげつない事をする可能性はMicrosoftよりは低いでしょう。
あと、Windows98やWindowsNT4.0関連で話題になりました [srad.jp]けど、プロプラなソフトウェアは古くなってセキュリティーホール等へのサポートも打ち切られてしまうと、お手上げになるし、アップグレード料金の年会費化を模索する動き [itmedia.co.jp]もあります。
つまり、Microsoft製品を使いつづける限り、事実上バージョンアップを拒否する自由すらない状況に陥ってしまいます。
Re:「Windows と Linux についての事実検証」の検証 (スコア:1)
>あと、Windows98やWindowsNT4.0関連で話題になりました
>[slashdot.jp]けど、プロプラなソフトウェアは古くなって
>セキュリティーホール等へのサポートも打ち切られてしまうと、
>お手上げになるし、アップグレード料金の年会費化を模索する
まず、年会費云々の話はここでは不適切ですね。これは製品のバグフィックスではなく、上位バージョンの製品へ更新する、ということなのですから、その是非はともかく、ここの論旨からは外れています。
サポートに関してはLinuxだって例外とは言えません。Linux ver 1系とか、今だれか保守してるんでしょうか。
# ソースあるんだから自分で保守できるだろ、なんて意見は却下ですよ?
ZZX
Re:「Windows と Linux についての事実検証」の検証 (スコア:1, 興味深い)
ソースあるんだから自分で保守できるだろ、なんて意見は却下ですよ
それができるとできないのとでは大きな違いがあるでしょう。
マイクロソフト製品の場合はマイクロソフトが独占的にソースコードを所有しているばかりか逆エンジニアリングすら利用許諾書で明示的に禁止していますから、マイクロソフト以外が保守を引き継ごうとしても引き継げません。もちろん違法な手段であれば話は別ですが。
Linuxをはじめとしたオープンソース(GPL)の場合は、ソースコードが公開されていてそれを改変して利用する自由がありますから、たとえ特定の企業が開発したソフトであってもGPLであればその企業が開発やメンテナンスを停止しても最終のソースコードをもとに誰かが引き継げるだけの道は存在するわけです。もちろんその上にきちんとした設計書が公開されていればなおのこと理想的ですが。
それを自分自身でやるのか特定の企業や個人や団体に依頼するのか、有料でやるのか無料でやるのかはともかく、道が存在するか否かは大きな違いだと思うのですが、どうでしょうか?
Re:「Windows と Linux についての事実検証」の検証 (スコア:1)
本論からどんどんずれちゃいますけど。
サポートするかしないか、ソースに手を入れるか入れないかは契約時に両者の同意で決まることでしょう。
古いバージョンに限らず、誰かが保守するのに期待してちゃLinuxなんて売れませんし、怖くて売れないでしょう。
というより、そのへんをケアできないような技術力じゃお客さんが買ってくれません。
---------+--+-------------------++ Don't think twice, it's all right.
Re:「Windows と Linux についての事実検証」の検証 (スコア:1, 興味深い)
%USERPROFILE%にINIファイル使ってる
開発者を数人知ってる
Re:「Windows と Linux についての事実検証」の検証 (スコア:1)
煽りとかじゃなくて純粋に疑問なんだが、これってOSのバグなのか、それともアンインストール時にちゃんとレジストリを掃除しないアプリケーションが悪いからなのか、どっちなのかな。
#「アプリケーションの追加と削除」を使わずにディレクトリだけ消した、なんてのは問題外だが。
ZZX
Re:「Windows と Linux についての事実検証」の検証 (スコア:2, 参考になる)
> それともアンインストール時にちゃんとレジストリを掃除しない
> アプリケーションが悪いからなのか、どっちなのかな。
OSの仕様です。
冗談はさておき、
APIでレジストリって削除しても削除領域がなくならないので、
不必要に肥大化するみたいです。
9x系ではMS-DOSモードで再構築ができるんですが、
アンインストールして再構築しても、
インストール前のサイズに戻らないのは何でだろう?
Re:「Windows と Linux についての事実検証」の検証 (スコア:1, 興味深い)
> 消した、なんてのは問題外だが。
その「問題外」の操作を許容してください…。
マカーより。
Re:「Windows と Linux についての事実検証」の検証 (スコア:1)
最近だと無料お試し期間とかがあるじゃないですか?そういうアプリだと、無料でインストールして期間が過ぎた後にアンインストールしても、レジストリは残しておいて次に再度無料お試しでインストールされないようにしてます。
なので、そういうお試しを一杯やっていると、レジストリがどんどん肥大化していきますね。
#レジストリエディタで消すと、また無料で使えたりするのだけど。
Re:「Windows と Linux についての事実検証」の検証 (スコア:1)
レジストリの特定個所を削除して、その領域が再利用されないのは、9x 系だけっす。
NT系は再利用されますんで、不必要に肥大化することはありません。
Re:「Windows と Linux についての事実検証」の検証 (スコア:1, すばらしい洞察)
"初期設定"、"機能拡張"、"コントロールパネル"のフォルダぐらい、
きちんとお掃除してください…。
あなたのようなマカーをお世話しているマカーより
Re:「Windows と Linux についての事実検証」の検証 (スコア:1)
ZZX
Re:「Windows と Linux についての事実検証」の検証 (スコア:1)
それもあると思いますが, 『仕事で使う』=『余計なアプリを入れない』って考えもありますよ.
感謝しなくていいと主張しているわけではありません:-p
Re:「Windows と Linux についての事実検証」の検証 (スコア:1)
やはり (スコア:2, おもしろおかしい)
うーむ、こうなるとLinux普及のために、ペンギンのほかに「萌え」系Linuxキャラも開発せねばなるまい。。。。
なんというか (スコア:3, すばらしい洞察)
ところにあるわけだから、「萌え」(≒男性向け)は、かえって対女性
の好感度を下げてしまう可能性が高いように思いますが。
--- 天婦羅★三杯酢 temp@sunbuys.co.jp ---
Re:やはり (スコア:1, すばらしい洞察)
もうとっくに使ってるんじゃないでしょうか。
Re:やはり (スコア:1)
And now for something completely different...
Re:やはり (スコア:1, 興味深い)
Re:やはり (スコア:1)
Re:やはり (スコア:1)
#エミュ除く。
Re:やはり (スコア:1)
脳味噌腐乱中…
とある比較とか (スコア:2, 参考になる)
あくまでユーザーの観点ですが
まぁ「新しいものを試す」事に対するアレルギーがある人はだめでしょうけど。
それと、HotWiredの記事 [hotwired.co.jp]の ってのは、WINEのことかな?
これだとアプリの費用は浮かないけど、職員の研修費用は浮きますね。
LinuxはWindowsを超えられない (スコア:2, 興味深い)
これだったら、Windows 2000の方が管理する側としてはよっぽど楽である。 将来もディストリビューション間で管理方法が バラバラのやり方をするならみんな愛想つかすだろう。 今のままだと強いと言われているサーバシステムであってもLinuxはWindows 2000を超えられない。
WindowsはLinuxを超えられない (スコア:2, 興味深い)
Re:WindowsはLinuxを超えられない (スコア:1, 興味深い)
Windowsは縦方向に広がってるOS。
そんなイメージがあるのですがどうでしょ?
TurboLinux → RedHatLinux → でびあん
という風にバージョンアップする毎に変わっていったわけじゃないでしょ?
しかも、どれか淘汰していこう。という流れじゃなくて、どれもこれも
一緒に成長しようとしていってますよね?
Winの方は過去のOSはサポートしつつも斬捨てる方向でいってる
分全然違うと思うのですがどんなもんでしょう?
確かに今は混在してるけど将来どれかに統一されるのであれば
Windowsの方に分があると思う。
Linuxはディストリビューション毎に解答方法がどれも違う。
動作する商用ソフトも全ディストリで保障されてないのも
あると思う。構成を設計する人は毎回頭を悩ますんじゃない
だろうか? 技術面だけでは解決できないお金の計算の面からも
Linuxは進歩すべきであるといいたい。
Re:WindowsはLinuxを超えられない (スコア:2, 参考になる)
別にdistributionの管理方針に従わなくたっていいわけです.
例えば 起動時に設定されるIP-addressを変更したい場合, distribution付属の管理ツールを使うか, 設定ファイルに直接書いてしまうか, rcを自分で書いてしまうか, いくらでも回答方法は出てきます. distributionごとの差異を嫌うのならば自分でrcを書いてしまうのも手でしょう.
ある命題を証明するのに解が一つだけとは限らないように, Linuxの管理方法だって一つだけではないのです. 自分にとってエレガントだと思う方法で解けばいいんです
まぁ引き継ぎとか考えると 『自分にとって』だけじゃいけないかもしれないけれど.
たしかにdistributionごとのエゴみたいなものが 見えかくれしてるのはあまりいい状況とは言えないと思いますけどね.
Re:WindowsはLinuxを超えられない (スコア:1, すばらしい洞察)
技術的にLinuxの欠陥、Windowsのいいところを指摘するならわかるけど、単に「ソフトが動かない。ディストリがいっぱい」というだけでは、単に管理能力、情報収集能力が劣っているだけです。
文句をいう以前の問題。
Re:LinuxはWindowsを超えられない (スコア:2, 興味深い)
ただ、ダメだダメだと言うだけってのも知恵のない話なわけで。Windowsなんてその辺がダメだったから、逆にいろんなものが出来て便利になったということもあるんで、普及して管理にしんどい思いをする人が増えれば、解決を考えつく人もいるでしょう。
# 来年の今頃には発表できるといいな(謎
Re:LinuxはWindowsを超えられない (スコア:2, 興味深い)
肩書き・職務ともに「管理者」がおけるような職場ならいざしらず、弱小な職場だと
パソコンを少し詳しいだけで、止まるとそこそこクリティカルなPC(又はサーバ)の管理者にさせられることもあります。
「せめて外注しろよ」とか言われても、予算が(おり)ないんです。
その様な管理者が管理するなら、まだ「それなりな知識」で「それなりに」管理できる
Windows系の方がどうにかなるんです・・・
ウイルス入ろうが・ハックされようが止まらなければ、
誰も気づかないんで脆弱性とか言われても問題ないんです・・・
例え実質的に管理できて無くても止まらずどこからも訴えられなければ
「購入元との保守契約?そんなもの1年間はタダがあたりまえだろう」
昔いたとこの管理者がよく言われてました・・・
当時はFM-OASYSしか使えないことになっていたのでAC
Re:LinuxはWindowsを超えられない (スコア:1, すばらしい洞察)
自ドメイン持つならホスティングサービス使うだろうし。
クリティカルとか言ったって、一時間も停まったらクレームの嵐、
って事はないだろう、そんな職場。頭下げりゃ済んじまうんでない?
んで、弱小な職場だから敵は内部にいるケースが圧倒的で、しかも
知った顔しかいないからクラックが発覚したところでアタリはつく。
押し付けられて然るべき対価をもらえてないなら、管理者権限で思う存分
遊んじまえ~。知識を身に付けるまたとないチャンスだ。
管理側スキルの問題 (スコア:1, 興味深い)
という気がする。
委託されてサーバーを必要項目だけメンテしているような管理者
にとってみれば、一つの問題にも複数の解決策があるようなOSは
使いつらいんだろう。
逆に言えば、そういったスキルがある管理者であれば、Linuxや
Unix環境は非常に強力である。
まぁ、Windows2000/2003であれば、自由度がない分、あにかあった
時の管理者負荷も下がるかもね。(だってどうしようもないし)
まあ、自分の能力不足をOSの所為にするのは、見ていても恥ずかしいが
でもね (スコア:2, すばらしい洞察)
ま、同じLinuxといっても複数のディストリビューションを混ぜたものとWindows2000という単品を比較しているってのはちょっと問題だとは思うが。 Linuxであっても単一ディストリビューションであれば起こらない問題ではあるから。
Re:LinuxはWindowsを超えられない (スコア:1, すばらしい洞察)
他のOSより使いにくいという意見に対して、ヒステリックに反論するのではなく、
それを改善する方向の議論に持っていった方が有意義ではないのか?
#柔軟に対応できるのがLinuxの強みではないのだろうか、とACの分際でほざいてみる。
Re:LinuxはWindowsを超えられない (スコア:2, すばらしい洞察)
管理コストでWindowsよりかかるもの (スコア:1)
サーバだけなら、まあ、良いのですが、デスクトップ上で何かをやるとすると、途端に。
この辺りはヘビーユーザでない一般作業員にPCを触らせると必ず起こる事で、Windowsでもある事ですが、Windowsと異なって教えられる人間を考えると「管理者しかいない」って状況に陥りやすい。
まぁ、もうちと普及してくれば変わるんでしょうけど、「ゲームする」や「インターネットする」と言って購入して自分である程度勉強してくれるユーザが、Windowsに比べて圧倒的に少ない。
#スラドの住人はOSも何も理解しないユーザが多数存在するって認識が足りないかも。
#マジで毎月のように「ダブルクリックってどうするの?」とか「コピーの仕方は」とか、
#企業のエンドユーザーでは有り得るんですよねぇ。
Re:LinuxはWindowsを超えられない (スコア:1, 参考になる)
>たしかにそうなんだけど、管理手法自体は大きく違わないでしょ?
GUIとかでやろうとすると、UNIX系でも全然操作方法違って大変かも。
もうあきらめました、学習するの・・・・・漏れには無理です。
HP-UXだってFreeBSDだってRedHatだってifconfigはあるし。rcをgrepすれば設定ファイルもみつかる。
あとはperlとか管理スクリプトを書くツールのインストールにさえ成功すれば(滅)
makeとperlだけーがとーもだちさぁ~♪
Re:LinuxはWindowsを超えられない (スコア:4, 興味深い)
これです! これ重要ですよね.
僕もLinuxを教える講義を持っていたりするんですが, 最後の方にFreeBSDとかinstallしたPCを置いて 『networkの設定をしてごらん』という課題を出したりしています.
一応それまでの講義の中でifconfigやらgrepやらの使い方は教えてあります.
BSD系とSystemV系で確かに違うけど, 必要なキーワードにあたりをつけて 必要なツールを使って必要な情報を引き出す.
HowToではなく, その場で考え導き出すことの出来る力が必要なんですよね
残念なことに受講生の中にはこういうやり方すらHowToとしてとらえちゃってる人もいるのが悲しい…
……でも逆にHowToでないと 使えない人もいるので管理ツールが出てきて それはそれでいいと思うんですが 乱立してしまったのが問題っちゃぁ問題ですよね. で 元ACの人のように『HowToがいっぱいでどのHowToかわからなくなるから使えないんだ』という主張が出てくると…
Re:LinuxはWindowsを超えられない (スコア:1)
Apache と PostgreSQL と Ruby と少しのライブラリが動けばいいんで混在上等。
Re:LinuxはWindowsを超えられない (スコア:1)
> 「ツール→vi」
> ではダメ?(サーバ管理者ってそんなものでは?)
ダメです、設定ファイルはちゃんとバージョン管理してください。
苦悩するデスクトップLinux? (スコア:2, 参考になる)
一時はPowerBook2400にLinux詰め込んで使っていました。
使っていて思ったのですが、素人がLinuxを使う場合、
『誰かに設定してもらった環境を変更せずに使い続ける』
のがベストで、初めてインストールしてすぐに、あれもこれもと機能を
追加させたい人には不向きなように思います。
自分で調べて、設定して、失敗して、教えを乞うて、やってみて、、、。
このサイクルに耐えられる人でないと無理なように思うのですがいかがで
しょう。そのような根性を強いても、一般的な『パソコンはただの道具』
なひとはよそを向くだけです。
各種インストールやドライバの更新、さらに設定の変更などなど、一切マ
ウスだけで設定が完結しないと、デスクトップ(一般用途)で使ってもらう
のは難しいでしょう。MacOSからMacOS Xへの移行のためにApple社が
いかにGUIを必死にいじり、熟成させていったかの過程を見ると、それが
並大抵の努力でないことは明らかです。
LinuxPPCが事実上、MacOS Xの熟成とともに消滅しつつある現状を考え
ると、Linuxを支えるコミュニティに参加する人間として何か考えないと
いけない焦燥感にかられます。
現地より中継。 (スコア:1, 興味深い)
HOTWIRED(オフトピ) (スコア:1)
普通の奴 [hotwired.co.jp]と印刷向けの奴 [hotwired.co.jp]どっちが見やすいですかね?
#印刷向けの奴はリンクしちゃだめ?とかあったのならすみませんが。
#ってリンクフリー(?)って書いてあるじゃん [hotwired.co.jp] OTL
Re:HOTWIRED(オフトピ) (スコア:1)
>hotwiredにリンクする時は印刷向けの記事のほうが自分は見やすいと思うのですが。
印刷向けのページがあるのに気がついていなかったのですが、 通常のページから印刷向けのページにはリンクが張ってあるのに対し、逆はないので、通常のページを紹介するほうがいいのではないか、と思います。
# Opera7.23 では通常のページのレイアウトが崩れまくりだけど ID
Re:管理側としては (スコア:2, 参考になる)