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アレゲなニュースと雑談サイト

Oliverによる 2004年02月29日 3時31分の掲載
油で火を消そうとする部門より。

osakaponta曰く、"以前のストーリーでも話題になった株式会社ウェディングですが、大きな動きがありました。「匿名掲示板(仮)」の管理人に対し、損害賠償6千万円と同社に関する掲示板上の文書の削除を求め、訴訟を起こしました。悪徳商法?マニアックスの掲示板で訴状の内容について詳しく紹介されていますが、かいつまんで書くと:掲示板に同社に対する名誉毀損行為に当たる書き込みが行われた。管理人に対し、メールにて掲示板の発言の削除申し入れを行ったが無視された。削除申し入れの電子メールの内容を掲示板にて公開された。公開協議には応じられないとした内容証明郵便を送ったらそれも掲示板で公開された。この事により名誉毀損・信用毀損の被害を受けた、との事です。これにより同社が受けた損害は過去一年半で約238,800,000円・・・ええと約2億4千万円で、少なく見積もっても6千万円・・・と訴状にあります。"

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  • Anonymous Coward : 2004年02月29日 8時32分 (#504905)
    http://www.cooltatujin.com/sugoiyo.html
    スゲー、ビミョーなコメント^^;
    アヤスィ
  • Anonymous Coward : 2004年02月29日 11時09分 (#504950)
    匿名の掲示板での噂が原因で解約、と言うのは大抵2ちゃんねるの事を
    指している気がします。
    解約理由に匿名掲示板で噂があったと言われたので
    匿名掲示板で検索したら偶然見つかり、
    さらに偶然噂の様な物が書き込まれていたとか
    そう言うのでは無いでしょうかね?

    書き込み内容が本当かどうかは置いておいて、2ちゃんねるなら
    それだけの損失が出ないとは限らないですから。
  • Sakura Avalon (12557) : 2004年02月29日 5時03分 (#504859)
    ググっていてたまたま見つけたのですが、2/2の時点ではもう通知書が出されてたようですね。タレコミに無かっただけであまりに既知の事だったとしたら申し訳ないのですが…。見たのはこちらのサイト [ngp-mac.com]ですが、こちらはそれから最近までずっと情報を追いかけているようです。

    しかしGoogleに圧力をかけて潰したと思ったら見事に辺りに飛び散っちゃいましたねぇ。「株式会社ウェディング」でググるとそれはそれは凄いことになってますし、単に「ウェディング」で検索しても会社オフィシャルより/.Jの前ストーリーの方が先に出てくる始末…。もちろん訴訟を起こされた当人は出費やら裁判やら心労やらで迷惑をこうむるわけで会社側はそれで溜飲を下げたいのかもしれませんが、起こせば起こすほど「訴訟の記録」という自由に閲覧も公開もできる情報が増えてゆくという事には実のところ気が付いていないのかもしれません。消費者が購入を検討する際の材料は増えるに越したことはないのでそれはそれで喜ばしい事ではありますが。(訴えられた当事者以外は。)

    ひとつ思ったのですが、株式会社ウェディングへのリンクはやめた方がよくありませんか?ランダムな場所からリンクが張られるという事は「そのサイトが人気がある」としてGoogleのランクはそれなりに上がるはずですが、はたして良い意味での人気なのかというと…。
  • shiraga (14233) : 2004年02月29日 6時18分 (#504879)
    具体的にどの書き込みが名誉棄損にあたるのか、弁護士に問い合わせても回答がなく、管理人としては削除のしようがない、なんてことも書かれてましたね。

    いま、匿名掲示板(仮)のサーバーが動いてないようなので、ソースを示せないのですが。

    具体的に「どこが問題か」かを指摘せず(質問されても回答せず)、「削除しなかった」って訴えるってのは、どうでしょうかねぇ?

    リンク先の訴状を見ても「何が事実に反するのか」まったく書かれてませんね。まあ、掲載時に削除してないという保証もないですが。
  • (刑法の)名誉毀損については、公共の利害に関する場合の特例が定められているし、信用毀損については「偽の風説を流布」がポイントですよね。
    ということは、本当のことが書かれていたのであれば、これらは無効ということで良いですかね。
    よく見りゃ訴状には、件の書き込みが「偽の風説」であるとはどこにも書かれていないような……(参照ページは全文ではないそうですが)。
    民事でやるならば、そんな根拠の薄い名誉毀損・信用毀損を前面に持ってくる必要があるのかしらん。
    損害額についてだけ書くべきだと思うのだけれど。
    その損害額にしても、なんかすぐには信じ難い金額が書かれていますね(なんか昨日今日は違和感がある金額のストーリーが集まっていますな(^_^;))。

     また現に、本件電子掲示板を閲覧した顧客から、同掲示板の閲覧を理由とする購入申込みの撤回が相次ぎ、その金額は平成14年7月から平成15年12月までの期間で約238,800,000円にも上る。

    「匿名掲示板(仮)に書いてあったんでやめます」とかいう理由で、ひと月平均1300万円あまりの購入申し込み撤回(そういうからには、購入の意志を示した後に掲示板を見て取り消した訳ですよね)があったと言っているのかぁ。
    扱っているモノの値段が高価いとはいえ……。

  • shiraga (14233) : 2004年02月29日 6時30分 (#504884)
    いわゆる「サクラ」を指摘することは名誉棄損になるのでしょうか?

    実在していない「国際特許」なるものを使った宣伝に対して「国際特許なんてものは存在しない」と事実を指摘することは名誉棄損になるのでしょうか?

    「ダイヤの鑑定価値がカット前と後で変わる」という非常識な発言(通常、カット後に鑑定する。そりゃそうだ。カットで小さくなるんだから)を「業界の慣例に反する」と指摘したら名誉棄損になるのでしょうか?

    あ、あくまで「例えば」ですけど。
    • poporu (15657) : 2004年02月29日 22時04分 (#505169)
      特許をとっていないのにとったかのような表現をして販売することは特許法188条に反しますね。
      198条により3年以下の懲役又は300万円以下の罰金の刑となります。参考サイト [houko.com]

      株式会社ウェディングの掲示板 [wedding-japan.com]で 特許番号が並べられてますが、私の探し方が悪いのか全然該当する特許にあたりません・・・
    • Anonymous Coward : 2004年02月29日 8時23分 (#504903)
      事実であっても社会的評価が落ちるようなら名誉毀損の対象になるのは
      そうですが、その公表が社会的な利益になるなら問題ないはずです。
      例えば殺人を犯して服役した人を追いまわし
      「人殺し」とふれまわり続ければ名誉毀損ですが、出所後も犯罪を
      続けていることを知って公表・警鐘を鳴らす分は免責される、という
      感じでしょうか。
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  • 悪徳商法マニアクスではじめて存在知ったんですが、有名なんですか?
    ざっと見回した感想だけど、見てる人数多いとはどうしても思えないんですが。
    ウェディングに引っかかるような性格で、かつあの掲示板を見ていたやつが多数いるとはどうしても思えません。
  • yellow tadpole (7084) : 2004年02月29日 21時19分 (#505150) 日記
    訴状を見ると2億4千万円分の解約があり6千万円以上の損害ということだが、
    じゃ、この会社の利益ってのは売上の25%以上ってことになるのかな?
    固定経費を除いた損害額だよねえ?

    そういえば確定申告の季節だなぁ。
    --
    〜◍
  • 訴状6・発言目録 [big.or.jp]によると、 株式会社ウェディング [210.143.102.80]の25

    「まともな売り方をする人も中にはいた」のではなくて『間違った売り方をした人が中にはいた』ですよ。正<違 ととらえられたようですが、違いますね。正>違です。実際だめな社員はどこの会社にもいますよね。商品を気に入っている人は多くいるのです。話のとらえ方ですよね!とらえ方が人それぞれ違うということです。

    は削除要請されてないようですが、ていうことは『間違った売り方をした人が中にはいた』ことをみとめるんですかね。だったらウエディングが勝つのは難しいんじゃないでしょうか。
  • Anonymous Coward : 2004年03月01日 8時47分 (#505360)
    サ○ラ書き込みっぽいねぇ。

    ってのも名誉毀損?
  • とは言え (スコア:1, すばらしい洞察)

    Anonymous Coward : 2004年02月29日 4時15分 (#504851)
    この裁判自体、脅迫めいているよなぁ
  • Re:今回は。。。 (スコア:1, すばらしい洞察)

    Anonymous Coward : 2004年02月29日 5時21分 (#504863)
    >#リンク出るまでの行数、段段短くするようにしてほしいです。

    アカウントとってユーザ設定で調整しなさい
  • Re:もうウンザリ (スコア:5, すばらしい洞察)

    osakaponta (20714) : 2004年02月29日 5時24分 (#504865)
    私も夢想家ではありませんので、実際には原告の主張は大筋で通ると思います。

    私は株式会社ウェディングの実際の営業行為については特に何の感慨も持っていません。

    しかし、「2ちゃんねる」や「悪徳商法?マニアックス」に比べ、
    比較的に名前の知られていない「匿名掲示板(仮)」を
    最初の訴訟相手に選んだ事に少々嫌悪感をいだいております。

    「2ちゃんねる」を訴訟相手にすればマスコミが大々的に報道するだろうし、
    「悪徳商法?マニアックス」は訴訟になれば手ごわそうに見えます。
    「匿名掲示板(仮)」を訴訟相手に選んだのは
    ・マスコミを騒がせるほど一般には名前が知られていない。
    ・掲示板に掲載されている内容は全般的に問題が有る。
    ・ネット上において(有名度の点において)前述の2サイトに比べて確たる地位を築いていない。
    ・個人で運営している(と思わしいので)訴訟に持ち込めば折れる可能性がある。
    という所ではないかと思います。
    #無論、弱者から叩く訴訟の行い方は現実ではよく行われる事なのですが。

    しかし、同社の行為はインターネット上では自分の首をさらに絞める行為にしか私には見えません。
    現時点でもネット上での同社の信用は相当の時間がかかるように思われます。
    今回の訴訟の件で(一時的にせよ)さらに不利な状態になるのではないかと思われます。
    現実社会(ネットも現実社会の一部ですが、これは言葉のあやという事でお許しを)での行為が
    ネットではそのままでは通用しないのは、過去の事件でも理解できていると思うのですが・・・。
  • STnet (19911) : 2004年02月29日 11時18分 (#504952)
    28日の15時以降からの短時間で、投稿内容に重複もなくまるでFAQのようなBBSに苦笑
    閲覧のみだとそうってわけじゃないですよね?
  • zumapon (9208) : 2004年02月29日 12時36分 (#504983)
    その掲示板、GrooWeb(http://www.groo-web.com/)の掲示板に似ていますが、
    著作権表示がありませんね。別物でしょうか?
    それとも有償サービスか何かで別途契約して著作権表示を削除しているのでしょうか。
  • lucky (14762) : 2004年02月29日 20時23分 (#505129) 日記
    こちらから [210.143.102.80]ドゾー
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