コンピュータの製造には1.8トンの資源が必要 174
ストーリー by Oliver
天秤はどっちに傾く 部門より
天秤はどっちに傾く 部門より
Anonymous Coward 曰く、 "これまで、コンピューターを使うと紙が減るだの、無用な交通が減るだの、環境へのポジティブな面ばかりが主張されてきましたが共同通信によると、やはりコンピューター製造の過程で大きな環境負荷があるとのこと。
使いもしないアプリケーションの高機能化への対応や、重くなるOSへの対応のために、次々とコンピュータを買い足していくことも考え直した方がいいのかもしれません。また、資源の有効活用についても、考えるべき点が多いように思われます。"
のーぷろぶれむ (スコア:5, すばらしい洞察)
分以上の生産性を上げれば、何の問題もないワケで。
エリックさんにまずやってほしいのは、その試算を出し
たり、論文を発表して、全世界に流通させる際に、コン
ピュータをまったく使わなかったら、どれだけの資源を
使うことになるかと言うことでしょうか。
元データの収集にコンピュータが使えなかったら、たぶ
ん、交通機関を使って現場に行くか、お手紙出すかして、
情報を集めなきゃならないでしょう。
データの処理もコンピュータが使えなければ、紙と鉛筆
を使うにしても、計算する人（computer）が飲まず食わ
ずに仕事ができるワケでもないですし…
で、少なくとも、コンピュータを使わなければ、この情
報がスラドに載ることもなく、おいらが知ることもなか
ったワケで…
Yukio@神戸在住
前提が違っているようです (スコア:3, 参考になる)
それをふまえた上で、膨大な量の資源とエネルギーと、環境にとって危険な大量の化学薬品を使って作られているコンピューターが、まだ利用できるうちに廃棄されている事が大きなマイナスになると主張しています。
便利だけど、何も考えずに使うと大変な事になるのでそろそろ考えましょうという提言でしょうか。
論文を日本語で読める様にしてあります [hatena.ne.jp]ので読んでみてください。
Re:のーぷろぶれむ (スコア:1)
重要なのは「性能を使い切ること」なのだろうか (スコア:1)
xscreensaverで3D系のやつが動いてる間のxloadを見ると、相当高負荷に
なってるのだなぁ、と…。
スクリーンは守れても電気食いすぎるってのはなあ。
それと、高熱時には、CPUは自動的に保護機構が働くにしても、周囲の基盤は
60度から0度までいったりきたりしてるわけで、コンデンサやハンダ付けは
大丈夫かのう、とか…。
むかし、「コードの被覆は60度くらいから溶解しはじめる」と教わった
のですが。
そのあたりどうなんでしょ。教えてえろい人！
結局、今ではテキストのデーモン君がへろへろ動いています。
高負荷をかけるのはmake worldの時くらいで。
Re:重要なのは「性能を使い切ること」なのだろうか (スコア:1, 参考になる)
という話ならどこかで読んだことがあったような……
昔のと比べてリフレッシュレートが上がってる分、
残像が残らないように蛍光体の特性も変えてきたから、だったかと。
人の製造には65.7tの資源が必要 (スコア:5, 興味深い)
水 3,077g
食料 618g
酸素 836g
を消費します。
合計で4.5Kgです。
1年間だと1.6tです。
人ひとりの製造のためには、製造から約20年経過した男女が必要でありますから、人ひとりを製造するためには、20年*2名分で、65.7tの資源が必要です。
Re:人の製造には65.7tの資源が必要 (スコア:1)
祖先の分まで全部考えますと、太陽と地球が１個ずつ必要です。
Re:人の製造には65.7tの資源が必要 (スコア:2, おもしろおかしい)
コンピュータは 1.8t
人は 65.7t
人の耐用年数が 80年だとすると、
コンピュータの耐用年数が 2.19年程度なら人と同等
え？
パソコンだけでなく (スコア:4, 興味深い)
#パソコンだけがやり玉に挙がっているのが
#何となく納得のいかないニュースでしたので...
Re:パソコンだけでなく (スコア:3, おもしろおかしい)
えぇっと1.5トンの炭酸飲料と0.5トンのハンバーガーと..
調べました (スコア:1)
There is no spoon.
Re:パソコンだけでなく (スコア:1)
# 参加者全員分。取れんのかそんなデータ
re: パソコンだけでなく (スコア:3, すばらしい洞察)
この辺のことは、（言い出せば自動車やパソコンに限った話でなく）あんまり大々的に言うと、日本（いや世界？）経済をさらに不景気に陥れることになるので、政府としても積極的に宣伝したくないのではないでしょうか。
いずれにしても、社会全体の環境負荷の総和を減少させながら景気を向上させて行くようなうまい方法を、まだ誰も見つけてはいないように思います。
どうせ減税するなら (スコア:1)
Re: パソコンだけでなく (スコア:1)
ガソリンが50万円（+50万円の税金）
高速道路を日常業務で走る人などは、損益分岐点がどこかにありそうですね。
Re: パソコンだけでなく (スコア:1)
そうそう、プリウスを生産するのに必要なエネルギーは、通常のガソリン車を生産する２倍必要で、総合的には全くエコでない（逆にエネルギー消費が増える）とかね。
リサイクルも、その過程で新規に作るよりも余分にエネルギーが掛かってしまうから、使い捨ての方が環境負荷は低い場合もあるそうだし。
Re:何故にパソコンのみ？？ (スコア:2, 興味深い)
（厳密に言うと集積度でクロック数とは違うけれども）
何故にパソコンのみ？と思ったあとで次に真っ先に浮かんだのが車
５，６年ごとのフルモデルチェンジ、数年ごとのマイナーチェンジで実感できる性能差ってどれくらいなんでしょうかね？
あとアパレル、コスメとかのトレンド業界とか・・・。
（これ以上いくと原始に戻れ！となりそうなのでＡＣ）
Re:パソコンだけでなく (スコア:2, 興味深い)
槍玉に挙がっているんだと思います。
Re:パソコンだけでなく (スコア:2, おもしろおかしい)
パソコン生産に必要な化石燃料は最終製品の重さの１０倍で、
自動車や冷蔵庫が製品のせいぜい２倍程度しか必要としないのに比べ、
製造過程で環境への影響が非常に大きいことも分かった。
との事なので、
パソコンもアルミ筐体とか止めて、数十Kgの重りの搭載を義務付ければ、
パソコンも自動車や冷蔵庫なみになるのでは．．．
Re:パソコンだけでなく (スコア:1)
# そして次に 3270 端末の環境負荷が槍玉にあげられる...
Re:パソコンだけでなく (スコア:1)
>#パソコンだけがやり玉に挙がっているのが
耐用年数とかも一緒に勘案してもらいたいところですね。
普通、何年もって、それで一年あたりの環境負荷とかね。
ということは (スコア:1)
And now for something completely different...
Re:パソコンだけでなく (スコア:2, 興味深い)
塩素が含まれない物質なのにどうやってダイオキシンができるのかと小一時間。
燃焼後は二酸化炭素と水になるのにどうやって焼却灰が出るのかと小一時間。
化学^H^H 理科の授業二時間コースですな。
Re:パソコンだけでなく (スコア:2, 興味深い)
また、通常は表面処理や製造上の問題のために様々な添加剤を使います。ポリエチレンラップだって軟化剤まみれです。コーヒーのペットボトルは多層コーティングがされています。ラベルだって貼るでしょう。中身にも何が入っているか分かりません。
ペットボトルのボトル部分とキャップ部分が全く同じ物質で出来ていると思っていたら、それは観察不足です。焼却炉に運ばれる時点で飲み残しだってあるでしょうし、そこでペットボトルだけを燃やすわけでもありません。
確かに、もうちょっと「理科的」に考える必要があると思われますね。
Re:パソコンだけでなく (スコア:2, 興味深い)
環境問題の中で、ダイオキシンってそんなに重大なことなんですかね？
物質単体の毒性は確かに強いらしいですが。
過剰に報道されて(「よくわからないけど怖い」というイメージで)無駄に名前が知られているだけのような気がしてなりません。
# と思ったらそんな内容の本 [yasui-kaimono.com]を書いている人がいた
本家にも (スコア:4, 興味深い)
1.8トンと聞くと、とんでもない量に聞こえますが、1.5トン分は
水だそうです。
There is no spoon.
水以外に300kgですか (スコア:1)
でも、CPUなどの集積回路に詰め込まれた回路の規模を考えると意外に少ないともいえるかな。
Re:水以外に300kgですか (スコア:2, 興味深い)
あちらでの報道内容 [infoworld.com]を読むと，
です。 17inchCRTと本体の組み合わせの製造に，原料以外に
これだけのものが必要となるということでしょうか。
chemicalは｢薬品｣と訳したほうがいいみたいなので、半導体
製造時に使う薬品類かな？(materialという単語が出てこないし)
でもそのあとに，新しいPCに置き換える必要があるか考えよう．
新しいPCにする代わりにメモリやHDDを増強する，
新しいのに換えてしまうなら古いのをどこかに寄贈するなどして
何らかの形で使いつづければばエネルギー消費を抑えられる
(訳が少しあやしい…)と続いているんですけれど、最初の
センセーショナルなところだけ報道されているのはなぜだろう。
Re:本家にも (スコア:1)
それが全部燃料あるいは有害物質であるかのような誤解をする人もいるでしょう。
1トンの穀物を生産するのに必要な水は、1000トンとも言われます。
水を同列に論じるのは、卑怯、というか詭弁です。
パソコン及びその業界に対する、「悪意」を感じると言ったら、言い過ぎでしょうか。
Re:本家にも (スコア:1)
Re:本家にも (スコア:1, 参考になる)
紙は減っていない (スコア:3, 興味深い)
パソコンが一般家庭にも普及してから、
むしろ解説本の売り上げが
紙の需要を押し上げていると聞きました。
あと帳票主体のシステムとか・・・
日本はまだまだ紙を捨てることはできなさそうです。
Re:紙は減っていない (スコア:1)
多少はやっているみたいね。法定帳票とかあたりの原本
などから、派生している紙とかね。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/members/SI/ITARTICLE/20040301/1/
ただ、今やっていることを、全部紙と筆算や手書きでや
ろうとすると、さらに紙やら必要になりそうにも思いま
すよ。
Re:紙は減っていない (スコア:1)
日本は紙の国ですから…。
＃って既に使い古されたネタっぽい
Re:紙は減っていない (スコア:1)
電脳を中心とした紙の国……
Re:紙は減っていない (スコア:1)
Re:紙は減っていない (スコア:1, 興味深い)
（パソコンの普及だけが原因ではないと思うけど）
#
最近は橋の下の人の段ボール集めが激しいそうです。
中国のパソコン普及にともない、紙需要が急増し、日本の古紙があちらで高く売れているそうです。
#ソース無しの伝聞情報ばかりなのでAC
Re:紙は減っていない (スコア:1)
会議のたびに配られる資料の束に辟易する毎日。
メールをいちいち印刷しないと読めない管理職もいるし。
ペーパーレスなんて、まだまだ「幻想」です。
Re:紙は減っていない (スコア:2, おもしろおかしい)
報告書についての追加情報 (スコア:3, 参考になる)
この報告書は、製造に製品重量の10倍にものぼる資源を使うコンピューターが短い寿命しか持っていない事で、環境負荷が大きくなっている事に警鐘を鳴らしています。
生産時に大量の資源を使う事、生産時に使われる化学薬品の危険性、廃棄された製品からの環境汚染（特に水）、製造に多くのエネルギーを必要とする事などが環境へのインパクトであると述べられています。
報告書では、コンピューターが必要な物であるという認識の元で、それを回収して資源として再利用するよりも、アップグレードや転売によって使用期間の長期化を図る方が省エネルギー可能性が約5-20倍も大きくなると見積もられています。
また、新しい製品が電力消費を押し上げている傾向についても記載されていて、きちんと電源を落とす事の重要性が指摘されています。
提言としては、製造工程の環境基準を定める、また公共部門の購入時にそれを参考にする、消費者に対して環境への影響その他についての教育・啓蒙活動をする、税制上アップグレードした物にも新品の購入と同様の利益がある様な方向で変更を加える事などがあげられています。
今回の記事は長い物なので、機械翻訳を元に日本語にしてあります [hatena.ne.jp]。興味が有る方はそちらのページを読んでみてください。
＃ 体調不良の為、訳の錯誤についてはご勘弁下さい
熱は増えてますよね (スコア:2)
ノートパソコンでヤケド [srad.jp] なんて話がスラッシュでも話題になっていました。 最大1000ワット/cm2の排熱性能を持っている [mycom.co.jp]冷却機構が開発されたりもしていますが、 みんながスポーツカーを必要としている訳じゃないのと同じ理屈で、そろそろ「自分の用途に適正なPC」について考える時期が来ているかもしれません。（能力は可能な限り欲しいという分野は有るけれど）
それにしても報告書で耳が痛いのは、リサイクルが必ずしも環境に優しくないという指摘です。破壊して得られる部品・回収原料の価値は、それが中古パソコンとして再利用された場合の1/5～1/20でしかないという事ですから、容易にアップグレードできるPCが作られない限り、無駄が多すぎるという事なのでしょうね。
＃ 私は Eden 派 スイッチオフ派 なんですけれど
論理的に考えると (スコア:3, 参考になる)
膨大な量であります。
大半はSiの精製に使われるのですが、ここで使われる化学物質の量は膨大です。
zone-meltも大変です。
Si系を別の材料にすればいいんです。
現状ではプラスチック系が有望視されてますけどね。
（結局は化石燃料に依存）
現役化学系だけどID。
過去記事 (スコア:3, 参考になる)
国連大学のEric Williamsさんらの調査ということは、1年ちょい前の話の続きということになりますね。というわけで、/.JとITmedia（ZDNN）の過去記事をどうぞ。
重さで言われてもねぇ (スコア:1)
当然、それを買って使うわけだから運用費用も環境負荷として算出すべきだ。
例：PC+電気代、自動車＋ガス代
するってぇとPCよか自動車の方がどえらいことになってるでしょ。
でもって自動車よかプログラマーの方が・・・（略
#エニアックの総重量30トンにはかないませんが・・・
結局は資本主義社会ですから。 (スコア:1)
究極のところ原始時代の生活まで戻らないと、
「無駄」はなくならんでしょう。
肝要なのは資源の使用をひかえること自体ではなく、
使用後にリサイクルできないものや、
処理後に土に帰らないもの、
大気を汚してしまうものの使用を、
なるべく減らすように努力することでは？
＞２４０キロの化石燃料と１５００キロの水、２２キロの化学物質
太陽電池やら何やらで、やがては化石燃料は不要になるだろうし、
水はきちんと処理すれば何度も使えるものだし、
化学物質も慎重に選べば環境破壊を防げるはずですよ。
単純に 使用したものの総重量が重い＝環境破壊 ではないはずです。
Re:結局は資本主義社会ですから。 (スコア:1)
(I can't get no) satisfaction
Re:結局は資本主義社会ですから。 (スコア:1)
水だって完全にはリサイクルできんでしょう。できるならば工場から排出されずに内部でずーっとリサイクルされ続けるはずです。純粋な「水」はいいとしても温度が違うとか、微妙にpHが違うとか ..
無から有を作っているわけではないので程度の差はあっても環境は「変って」しまう。それを破壊という人もいれば違う風に説明する人もいる。
Re:結局は資本主義社会ですから。 (スコア:1, 参考になる)
最近の太陽電池は変換効率がよくなったため、製造に必要なエネルギーよりも取り出せるエネルギーの方が大きくなりました。
太陽電池から取ったエネルギーで太陽電池が作れるようになるには、まだまだみたいですが。
仮に古いコンピュータを大切に使うとします。 (スコア:1)
電気代の事をすっかり忘れていたんですよ！今、大きな冷蔵庫か、暖房器具並に、メーター回ってます。古い物を大事に～も結局、大切な資源を無駄遣いする事になると言う、落とし穴が。あと、部品が故障した時、大変です。オークションで調達？かなりのお金を出費する事に成ります。『新しいのを買った方が安かった』って事に。
＃なので、新品のノートPCがお勧めかと。スリープ機能使っても
＃落ちない、寿命が長い機種に限る、と言う条件付きですが。
＃実は、自分が一番の資源の無駄遣いだと言う事に、
＃薄々気付いているので、IDで宜しくお願いします。
そうなると，だ。 (スコア:1)
大量のコンピュータの製造・廃棄を伴い，地球環境へ
大きな負荷を与える可能性が高い。
よって，IT格差の是正などという妄言は禁止！！
・・・な～んて，ネタになっちまいそうですが(笑)
別ツリーにもありますが，1.8トンの内 1.5トンを占める
水については再利用可能でしょ～し，コンピュータによる
生産性の向上の部分を見ずに，単純に数字だけ並べてもね。