米HPがLinux搭載パソコンを発売へ 96
ストーリー by yoosee
ペンギン入り一丁 部門より
ペンギン入り一丁 部門より
MIYU曰く、"米HPが日本、中国などのアジア12ヵ国で
OSにLinuxを搭載したパソコンを発売する事を
日本経済新聞
が伝えています。
報道によると、搭載されるディストリビューションは
ターボリナックス から一括調達する計画で、
事務用ソフト一式を含んだ価格が400ドルから1500ドル
(4万4000円~16万5000円)に設定され、
ウィンドウズを搭載したパソコンよりも2~4万円程度安価になるそうです。
HPは「ユーザーに選択肢を与える為にLinuxの採用を決めた」と
コメントしていますが、すでに出荷台数で日本を上回っている中国を含む
アジア地域では、まだパソコンの普及率が低い為、
Linuxを搭載した低価格パソコンで販売シェアの確保を
狙っていると分析されています。"
3度目の正直? (スコア:2, 参考になる)
どうも安売り戦略の方法を間違えているような...
Re:3度目の正直? (スコア:1)
business PC lineup と紹介されていますから、
コンシューマ向けではなく、企業向けでは?
It's not who is right, it's who is left.
事務用ソフト一式 (スコア:2, 興味深い)
日経にはTurboLinuxとは書いていないけど、TurboLinuxは
StarSuiteバンドル版も売ってるから、StarSuiteになるの
かな?
StarSuiteになる場合は、1980円の1年限定版なのでしょうか?
疑問は尽きない…
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You can't always get what you want...
Re:事務用ソフト一式 (スコア:2, 参考になる)
SCO問題 (スコア:2, 興味深い)
そろそろ、いい選択肢なのでは。 (スコア:2, 参考になる)
Open Office、GIMP、各種ブラウザ、開発環境が一通り揃っているので
追加インストール無しで一ヶ月以上常用してます。
そのライバルであるTurboLinuxも、十分豪華で実用的になっているのではないかと。
もちろん、WinにないUNIX系の恩恵も大きいですが。
個人的にはスクリーンセーバーに見惚れるものが多くてヨイです。
Re:そろそろ、いい選択肢なのでは。 (スコア:1)
導入しちゃうかも (スコア:2, 興味深い)
何か否定的なコメントが多いようですが、、
リモートアクセスが必要な場合、XP Professional を選択する事になるので Office と合わせると、(モニタ抜きとして) 購入価格の 50% を超える額をソフトウェアが占める事になります。Windows/Office を使うために PC を入れているワケではない/直接利益貢献していないので、ここに低コスト下に繋がる選択肢が増えるのは嬉しく思います。
あとの問題は維持費 (ホットフィクスの提供期間等 実質の製品寿命含む) でしょうか。
さらに管理ツールも充実して欲しい。そちらはサーバー製品として多少の金を取ってもいいので、低コストで集中管理出来るように。で、管理ツールはオープンソースに還元してください。
非 IT 系の小企業だと管理に人も金も出ない事から仕方なく管理をユーザー任せにしている所もあり、Linux に移行するとそれが期待できなくなるため強制的に管理ツールの導入となるワケで、まぁまともな管理体制に移行するいいチャンスなんですけど、ここを上手に解決出来ないとデスクトップ Linux の導入自体難しいワケで。
どの辺りのマーケットを狙っているのか知りませんが、中小を狙うなら配慮して欲しい所です。
勤め先の社の話をすると、売上げ単価の低い業種なため Windows/Office のコストが重くのしかかっており、また情報利用を Windows/Office の操作と同義に捉える風潮も払拭したい事もあって事業部を超えて Fedora を実験導入して評価してみたり、と実際色々と行っているワケで、手応えも感じており、まぁ hp がソリューションを入れてくれるなら願ったり叶ったりです。
Linux ベースのデスクトップ環境も市場も、今後さらに成長が見込めると思いますし、結構時宜を得た物だと思うのですが如何。
# 酔いどれで思考が飛びがちに付き、文章が壊れていたらごめんなさい;
根本的に間違ってるような (スコア:1, すばらしい洞察)
TurboならTurboに押し付けられるのが楽しくないし、
新品のメーカPCを買うという選択するかなあ…
Linuxを知らなければ店売りで買ってインストールから
理解しないで、使おうと思えるものなのか…
シンプルにOS無しモデルでいいじゃんと思うんだけど。
Re:根本的に間違ってるような (スコア:2, 興味深い)
デスクトップPCへのLinux導入に最後の一歩を踏み出せなかった企業は
これで(安価に?)メーカ保証が受けられるため導入しやすくなったのではないでしょうか。
It's not who is right, it's who is left.
Re:根本的に間違ってるような (スコア:1, 興味深い)
言ったとは言わないが、とかくそう言われている)、
プレインストールされればディストロの押しつけだと
文句を言う、では先へ進めないではないですか。
オープンソース化マンセーな身としては、素直に
喜びたいと思います。
# そんな私は Gentoo, Fedra なので AC
Re:根本的に間違ってるような (スコア:2, 興味深い)
個人的にはデスクトップPCでlinuxが普及するにはディストロよりもGnomeかKDEのどちらかが消滅するか、標準設定含めて完全コンパチにならんと素人には厳しいと思う。
「誰とでも(tips、操作方法が)一緒」ってのが重要なわけで。
水差すつもり無いが、そこら辺完璧に固めないと「やっぱwindowsの方が便利で楽」で逆効果な気がするが。
# Bluecurveなんてのもあったね
Re:根本的に間違ってるような (スコア:2, すばらしい洞察)
誰とでも一緒っていったってWindowsとは違うわけだし、携帯電話は機能が単純とはいえ各社ごとにサービスが違って各機種ごとに操作も設定も違うのに普及しているわけだし、逆に統一されているMacOSXでさえWindowsと比べれば普及しているというわけではない。
まさかMacOSXどころかWindowsを押えるぐらいに普及させようとか目論んでいるわけではないんだし、Windows用の設定を説明したマニュアルにも9X用とXP用の2つの方法が併記されている状態なんだからWindowsだから設定や操作方法が一緒ってわけではない。
そりゃ2つよりは1つの方が分りやすいのは確かですが、そこまでしてLinuxを普及させる意義は、GNUの思想は別としても無いんじゃないでしょうか。
Re:Win95/98再利用 (スコア:1, すばらしい洞察)
> 「あ、これWindowsついてないんだ、やすいけど。
> じゃあうちにある古いWin98とOffice入れて使おう」
それができるのは絶対に「多くの人」ではないぞ。
Re:Win95/98再利用 (スコア:1)
そこまでできるのであれば、中古でも安いPC買ってきて入れる
などすると思いますが。。
しかしWindowsプレインストールのマシンを買うのと、
このマシンを買ってWin入れ直すのってどちらが安くて楽かというと(略
#再利用もせめてMeくらいにして欲しいな
Re:Win95/98再利用 (スコア:1)
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Re:根本的に間違ってるような (スコア:1)
> 理解しないで、使おうと思えるものなのか…
ちょっと意味不明ですが... HPはインストール済みモデルを発売するんですよね。だったら、インストールなんてしないで使うもんじゃないでしょうか。リカバリもリカバリDVD/CD入れて一発。やっぱり「インストールから理解」する必要なないような。
Re:根本的に間違ってるような (スコア:1, 参考になる)
だから、Linux初心者にとって「Linuxで動く」と保障されている意味は大きい。
お約束ですが (スコア:1, 興味深い)
それぞれのOS(及びアプリ)のお値段がどの程度なのか分かっておもしろそう。
Re:お約束ですが (スコア:1)
> アピールして欲しいところですな。
サーバ機ならともかく、クライアント機は安いのになるほど
しょぼいハードをソフトで駆動になってくるので、
プリインストールでドライバとか ACPI まわりとか作り込んでないと、
インストールていうかトータルでちゃんと動かすのが
大変な傾向にあるから、今回のプリインストールが
ニュースになるんだと思うんですけど。
もちろん、サーバ機も上位機種になると見たこともない
ハードで動かなかったりしますが。
Dell のサーバ機とかは、普通に OS 無しで買えました。
HP のサーバ機て売ってます? そりゃコンパックか?
中国でのLinux普及率が高いとの認識があるようですが (スコア:1, 興味深い)
私自身が裏をとったことではありませんし、そういう説もある程度のものととらえて
ください。
ソースは失念しましたが、確か今は無きパソコン批評だったと思います。
中国では、WINDOWSが収入のレベルに対して高価であることと、比較的コピー
に対して罪悪感が少ない(無い?)ことから、WINDOWSは違法コピー品を使うのが
普通だそうです。パソコンと一緒に違法コピーのWINDOWSを買うか、パソコンだけ
買って手持ちの違法コピーのWINDOWSをインストールするのが良くあることらしい
のですが、パソコンに何もOSを添付しないわけにはいかないので安価または無料
であるLinuxをインストールするか、安価なDOSをインストールした形でパソコン
を販売するそうです。
したがって、実際にLinuxを使用している人の割合が日本などと比べて特に高い
わけでは無いそうです。
Re:中国でのLinux普及率が高いとの認識があるようです (スコア:1)
ASCII EXPRESS 「中国IT"改造"事情」にも
結局は数百円の海賊版のWindowsを入れるための無料ダミーOSになってしまった。
とのことがかかれていますね。
今は無きパソコン批評 (スコア:1)
他のメーカはどう動く? (スコア:1)
まだまだ様子見するメーカーも多いんじゃないかと思うんですけど…
なぜ「必至」なんて言い切れるのか、不思議です。
まぁ、この文章が日経新聞に載ったということが引き金となって、各メーカーの偉い人たちが動き出すかもしれませんけどね。
偉い人たちは、日経新聞を絶対視するし。
プリインストールも (スコア:1)
HP と Turbolinux と Livedoor (スコア:0)
Re:HP と Turbolinux と Livedoor (スコア:1, 興味深い)
株式命だなぁ、、、、
株価 (スコア:2, 参考になる)
この話があったせいでしょうね。午前中はそこそこの動きだった株が、午後になって急騰、ストップ高で終わりました。
大化けするかもしれませんね。
ライブドア [yahoo.co.jp]
あと、
SCO
とか
[yahoo.com] Red Hat
なども参考になるかも。Red Hatはずいぶんと盛り返したものです。 [yahoo.com]
Re:HP と Turbolinux と Livedoor (スコア:1)
MY COM PC WEBの記事 [mycom.co.jp]では、「今回HPが投入するLinux搭載マシンは、アジア市場全体で100万台規模になる」
本当にTurboLinuxプレインストールPCが100万台も売れるなら、Livedoorはウハウハでしょうけど。
Re:MSが (スコア:1)
Re:MSが (スコア:1)
http://movies.livedoor.com/soft/asx/lin_500.asx
CM なんですか? これ。
Re:MSが (スコア:1)
デジカメを買った…USB経由の読み取りは、Linuxは動作対象外…
スキャナを買った…どうやってスキャンするの?…
プリンタを買った…どうやってプリントするの?…
なんてのが続出しそうな…
ソフトウェアだけではないのですよ。
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Re:MSが (スコア:1)
Re:MSが (スコア:2, すばらしい洞察)
>初心者はソフト選んだりしない。
>先ずは本体(一式)買ってマニュアルに書いてある通りの事しかしないし
>困ったらマニュアル頼みなのだ。
基本的に考えが間違ってる
初心者はマニュアルを読んだりしない。
先ずは本体(一式)買ってマニュアルに書いていないことをやりだすし
困ったら周りの詳しい人頼みなのだ。
ネットでフリーのソフトやらシェアウェアとかの認識は全くありません。
手の届く範囲にあるものはみんなフリーなのです。
インタネットは情報に触れられるってイメージなんでしょうね。
常に変化するし続ける機械ではなく、単なるゲーム機とワープロの複合機的なイメージだと思います。
…そんなの、PS2とプリントごっこでいいじゃん…
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Re:MSが (スコア:1)
多くの日本人が仕事以外で表計算なんか必要なんですか? まあプリントごっこがなぜベストセラーになったのかも知らないみたいなので, まともな返答は期待していませんが.
Re:MSが (スコア:1)
まだ買えるかは知らないが。
Re:コンシューマーにLinuxぅ??(-_ー# (スコア:2, 興味深い)
日本(というか既にPCが浸透しちゃってるPC先進国)みたいに、左右を見たら Windows機ばっかし、という状況ならそうかもしれません。が、そうでもなく、PC 所有率がこれからの国で、HP やら他のメーカーががんばって売り場をLinux機で埋め尽くしたら、「Windowsなんてわけのわからないもの買わせないで!」となりませんかね?
# 中国の PC 売り場は見たことないので、中国がそうだとはいえませんが。
ん? 俺、今何か言った?
Re:コンシューマーにLinuxぅ??(-_ー# (スコア:1)
いやいや、そのような状況(一般ユーザにLinuxが浸透している)を目指すための努力の一貫と捉えればよいのでは。増やす努力をしない限りはおっしゃるような状況からは脱出できないでしょうしね。
ただ現在Winを使っている人が積極的に乗り換えるほどの魅力がなければ今後も状況が大きく変わるとは思えないですけどね。今のところは金銭的な魅力(安価に入手できる)やセキュリティの魅力ぐらいでしょうか。
# あるいはMicrosoft/Windowsが魅力を失うか
Re:コンシューマーにLinuxぅ??(-_ー# (スコア:1, 参考になる)
は(悔しいですが)Windowsの方がまだ上だと思います。難点は、
1: OOoがMS-Officeに較べて重いこと
2: アプリケーションをまたいでの(特に画像の)コピー&ペースト
(例えばMozillaで表示した画像をコピーしてOOo-swriterに張りつけ)
が難しいこと
の2点だと思います。それでも私がLinuxを使うのは、
1: 大量のデータ処理にはUNIXのシェル環境(特にスクリプト)が
有用なこと
2: サーバーに仕立てるのが楽なので、複数のPCを併用するときに
いろんな構成にできること
3: パッチを当てるたびにリブートしなくてもいいこと
4: ウィルス感染の可能性が(Winに較べて)小さいこと
5: MSが嫌いだということ
の5点が理由です。最後のやつを別にすれば、現時点では
Windows+Cygwinが最強のソリューションのような気がします。
Re:コンシューマーにLinuxぅ??(-_ー# (スコア:1)
最初の1と2、それから後の5つを考慮するとMac OS Xが最強のソリューションだと思います。
Re:コンシューマーにLinuxぅ??(-_ー# (スコア:1)
昨今のウィルス騒ぎも含め、最近の企業の IS 部門は「いかにして IT ガバナンスを維持するか」
という問題にかなりの労力を割いています。ユーザが勝手に持ち込んだ PC による情報漏洩、
ユーザによる勝手なソフトのインストール、PC の私的利用、etc,etc...
PC に期待されている価値に大きな差がなく、そういう部分でもし省力化が望めるのであれば、
真面目に導入を検討する企業も多いと思いますけどね。
// 「困った時に人に聞ける」という話も、
// 会社内の人同士であれば話が通じるでしょう。
// 会社の外の人とはかえって話が通じない方が好まれたりもするでしょう。
Re:WindowsUpdateに相当するのは (スコア:2, 参考になる)
リブートが滅多にいらない分、WindowsUpdateより楽かも。
でも自動的にサーバーをチェックに行って、「準備ができました」みたいなメッセージは出ませんが。
#1年前でもTurboLinuxではTurbopkgで簡単にアップデートできたけどなぁ。
Re:WindowsUpdateに相当するのは (スコア:1)
Windowsでは使用中のファイル(DLLとか)はロックされちゃって上書きできないからリブート後に書き換えたりさせられますが、Unix系の方はそのあたりはどういう仕組みなのでしょうか。
現在動作しているプロセスが使用している共有ライブラリの置き換えが出来るということだと思うのですが、その場合は確かにリブートせずにファイルは入れ替わりますが、動作しっぱなしのプロセスの方は古いイメージの方をメモリ?に抱え込んだままで、その古いライブラリのままの動作をすることになるような気がします。まあその場合でもプロセスだけ再起動すればよいから、OSをリブートするよりもはるかにダウンタイムが短いということなのかな。
あるいはそういう常駐しているようなサーバプロセスの場合は、頻繁にforkする?ので、新しく生成されたプロセスは新しいものを使うので結果オーライなのかな。
Re:WindowsUpdateに相当するのは (スコア:1)
Re:WindowsUpdateに相当するのは (スコア:1, 参考になる)
新しいライブラリをコピー
古いライブラリを削除、の順番で行われると思う
削除されたファイルも使用中のプロセスからはそのまま見えるから問題なし
Windowsも使用中のDLLの削除は出来ないけどリネームは出来る
Re:いよいよか?やっとか? (スコア:1, おもしろおかしい)
数年前のThinkPadにはLinuxプリインストールモデルがあったよ。カタログ上は。日本モデルじゃないけどね。
インストールされてたディストリビューションはCaldera Open Linuxだったというのは、IBMにしたら消したい過去なのかも知れんが(w
Re:いよいよか?やっとか? (スコア:1)
ITMediaの記事では「企業顧客に向けて販売する。」とありますし、やはり企業ユーザー向けでしょう。日本ではWin98モデルPCが引退を迎えてリプレース需要が高まってるようですし、その辺を狙ってるんでしょうか。
Re:いよいよか?やっとか? (スコア:1)
自ら能動的に使うのはネットブラウザと極たまにメールソフトだけだし。
メールに添付されたワープロや表計算、プレゼン、pdf、画像のファイルを開くこともあるけど、それは印刷するためだけに開く。
個人で使っているであろうWindowsと使い勝手が違うことが意外と情報漏洩の役に立つかもしれないし。
Re:いよいよか?やっとか? (スコア:1)
ほとんど問題なく置き換えできると思います。
私も現状のPCの主な利用は、ブラウザ・メーラ
社内文書作成(最終的には印刷して提出)程度ですから。
OA PCがLinux化したとしても、最初は戸惑いこそすれ、
すぐに慣れてしまいそうな気がします。
最近のインターフェースは簡便になりましたよね。
#それよりも社内の習慣・フォーマット把握するほうが(ry
問題が残りそうなものとしては、外部との
MS Office書類のやり取りですかね。
まぁ、そういった対外書類を編集して動かすのは
もっと上の方の仕事なので、わたしごときでは(笑)
必要になったことがないです。
Re:近い将来の価格 (スコア:1, すばらしい洞察)
Windowsモデルの方は値下げせざるを得ないでしょう。
#臆病な臆病者