SunとMSが和解…技術協力へ 91
ストーリー by Acanthopanax
合従連衡 部門より
合従連衡 部門より
Anonymous Coward曰く、"SunとMicrosoftが、両者で係争していた訴訟に終止符を打ち、新たに10年間の技術提携を結ぶに至ったと、読売新聞が伝えた。合意内容はITmediaの記事が詳しく報じているが、「対立から協力への関係改善で、顧客にとって大きなメリットになる」という事にようやく両者が本当に気づいてくれたのだなと素直に信じたフリをして歓迎したい。
ところで、AFPの写真で、お互いあり得ない「いい表情」をしているので必見。どっちのオジサンも興奮している顔ばかりメディアに映るのでチョット意外。このまま、笑う門に福が来たればいいですね。"
「ワレ囲イ込ミニ成功セリ(by MS)」？ (スコア:3, 興味深い)
＃四月馬鹿であることを祈りたいのでG7。でもそんな筈は無いしなあ…
とりあえず、ZD(旧称)の頁の
「両社製品の連携強化」
という言葉を見て、寒気がしました。
Sunの製品も、.NET(例えば)が侵食していくわけね…
.NETが技術的に良いものかどうかはさておくとして、
政治的に:-)はSunにとって痛烈な一撃だろうなあ。
しかも今後はその一撃をかわしたり打ち返したりすることは
禁じ手になる、ってわけでしょ？
>Microsoft Java Virtual Machineのサポート
紛い物(Sunから見れば)も、今後は「認められる」わけだ…
>SunのXeonサーバでWindows対応を保証
うわ。Sunも一介のパソコンメーカーと見なされました、と。
-----
Java決定権を「抱えた」ままMSに囲い込まれてしまったりしないことを祈るのでG7
万一そんなことになったら、
ここ十年で曲りなりにも育った、「あまり強く囲い込まれてないJavaという技術」
の下での各種サブ技術の拠り所が、さぞおかしなことになるであろうので。
＃Javaを死なすぐらいならいっそOpenSource化しろ、という意味だったのか？＞最近の幾つかのOpenSource要求意見
Java時代は、薔薇色ってわけではなかったけど、
C言語と各社囲い込み言語(笑)とという選択肢しかなかったような時代
に比べれば、随分良い時代だったんですよね。
そこそこの言語に皆が群がってそこそこ(以上?)のアプリやライブラリを作った時代。
JakartaやEclipseなんかが好例かな。
…それが終わってしまわないことを切に祈っています。
Re:「ワレ囲イ込ミニ成功セリ(by MS)」？ (スコア:4, 興味深い)
{
name = "名無しさん＠お腹いっぱい。";
mail = "sage";
今回の件で Sun が M$ の軍門の下ったと見なされる背景として
・ Sun の経営が苦しい時に M$ から巨額の資金が支払われる。
・ Sun が今まで盛んに攻撃していた相手である M$ と、一転して提携する。
ということがあるだろう。しかし、そもそもなぜ裁判になっていたかといえば
・ 独禁法及び特許問題で Sun が M$ を提訴していたから。
に他ならない。その意味では、業界内での両者の力関係はともかく、
司法的側面では M$ に弱みがあったのは間違いない。いくら怪物のような
M$ といえど、司法を敵に回してまでやっていけるわけじゃないだろう。
独占企業としての振る舞いも度を過ぎれば、最悪のケースとして
AT&T のように分割・弱体化という末路が待っているかも知れないのだから。
従って、いくら巨額の資金を M$ からもらったといっても、
それは司法的には Sun の方に分があった故の結果であって、
M$ に対して負い目を負わなければならないということではないだろう。
しかるに、今後 Sun が M$ に金魚の糞のようについていく存在になるか、
また今回発表された提携が順調に進むのは、は疑問がある。
曲がりなりにもこれまで「反 M$」ということでやってきたのに、
いきなりその相手と提携するというのは、Sun 社内でも抵抗感は
少なくないのではないか。提携を現場レベルで具体化する段階になったら、
様々な軋轢が生じることも想像に難くない。かつて、Sun が Intel と
提携して IA-64 上に Solaris をポートすることにしたものの、
結局ご破算になった、ということもある。
ということで、結論的には、M$ 仕様の Java が出てくるという以外は、
今回の件が大きな変化をもたらすかは疑問がある。
}
以上Sun Microsystems最後の航海 [2ch.net]よりコピペ
Re:「ワレ囲イ込ミニ成功セリ(by MS)」？ (スコア:1)
.net に統合されるとか予想してみるテスト。
by rti.
Re:「ワレ囲イ込ミニ成功セリ(by MS)」？ (スコア:1, おもしろおかしい)
562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/04/04 20:34
SUNはMSの支配から弱者を開放するJAVAを作った。
JAVAはサーバーサイドで大成功を収めた。
MSは.NETで反撃に出たが、JAVAがすでに普及していて苦戦していた。
ところが、
他社やオープンソースも参加できる理想主義のJAVAでは、
SUNは利益をあげることが出来なかった。
さらにSUNの収益源のサーバ市場をIBM,HP,DELLが食べてしまった。
さらにIBMは弱ったSUNからJAVAの主導権を奪おうとした。
SUNは思った「みんなのためを思ってJAVAを作ったのに、みんな私の敵だった。
私はバカだった。私はこれからどうすればいいの…」
IBMは冷たく言った「JAVAをオープンソースにして死ね」
MSは言った「仲良くしよう。君が生き残れる道を用意するよ」
SUNは強く決心した。「私負けない！私頑張る！」
泣ける… 頑張れよ＞SUN
Re:「ワレ囲イ込ミニ成功セリ(by MS)」？ (スコア:2, おもしろおかしい)
Re:「ワレ囲イ込ミニ成功セリ(by MS)」？ (スコア:1)
要旨は
＞要するにSunも囲い込まれた、って理解で宜しいでしょうか？
ここ？
ちなみにEclipseはIBMの成果ですよね。
自分はSunはこれでだめになったに一票
ITmediaの最後
＞Sunはこの日、1～3月期決算速報と3300人の従業員削減計画も
＞発表している
もう持ちそうにないですよね。
あるところからは投資不的確にも指定されたらしいし。
Re:「ワレ囲イ込ミニ成功セリ(by MS)」？ (スコア:0, 興味深い)
Sunが傾いてもおかしくないと考えてる人の一人です。
だって、IBMは非IA系でもLinuxを前面に押し出して行こうとしている
わけで、声が大きいだけで中途半端にフラフラしているSunなんて
邪魔な存
ユーザーにとってのメリットはほんとにあるのか？ (スコア:3, 興味深い)
なるんでしょうか？
たぶんこれは、JavaVMのことを言ってるんだと思いますが、
最近って、Javaアプレット使うよりもJSPの方に流れは変わって
しまっているような気がするのですが。
Microsoft JavaVMの方も、もうあまりにも撤去するだのしない
だの話がぐちゃぐちゃになって、ユーザー(だれ?)から見れば
「もうどうでもいい」という印象があります。(個人的)
「大きなメリット」がなんなのかよく分からないまま、逆に
「大きなデメリット」が生まれる可能性があることを恐れて
います。SunはまだJavaのコントロールを握ったままなので、
対立軸としては、SunとMS (proprietary) VS オープンソース
という方が単純で鮮明になってきてしまう危惧があります・・・。
この協力って笑ってみてられない (スコア:2, すばらしい洞察)
会長さんは攻撃することが大好きだから。
Re:この協力って笑ってみてられない (スコア:1)
ま、Sunはリナックスで、売ったりするみたいだから、
SCOみたいにはならないとは思うけど。
romfffromのコメント設定
AC-2、プラスモデ+3、閾値0、スコアを表示しない(推奨)、高い評価のコメントを親にする
Re:この協力って笑ってみてられない (スコア:1, すばらしい洞察)
Re:この協力って笑ってみてられない (スコア:1, 参考になる)
それがあるからSCOは「GPLは米国著作権法に反してる」なんてアフォな事言ってるわけですよ。
GPLが法的に問題があるってことにならないと、SCOがLinuxをGPLに則って配布していた時点で訴える事すら出来ませんから。
今のSun(のCEO)なら、SCOと同じ道を辿り
同じような奇天烈発言を繰り広げてくれるのではないかと期待しています。
それに以前はSCOの片棒を担いでいた事もありますからねぇ。
#なのに今はLinuxを売ろうとか言い出してる時点でSCO並にわけわからんですが
MSからしてみれば、捨て駒が一つ増えた程度にすぎないんでしょうね。
Re:この協力って笑ってみてられない (スコア:1, 興味深い)
>> オープンソースへの攻撃が始まらなければ良いのですが。
ってことにはならない...と信じたいですね。実際、わからんけど。
Re:この協力って笑ってみてられない (スコア:2)
をされた方々は、すでにSunにはいない気もしますが…
OOoは? (スコア:2, 興味深い)
MSOfficeと競合する無償の製品を支援し続けることをMSが素直に認めるでしょうか。今回の和解事項の細かいところは知らないのですが、影響が心配です。
Re:OOoは? (スコア:4, 興味深い)
US の反トラスト法とその執行は日本の公取みたいにヘタレじゃないですから、そのような心配は無用と思います。
万一、その様なことが発生したりしたらシャレにならない制裁が課されると思われ。
むしろ、以前に MS がアップル社を支援した時の構図に近いんじゃないかと思わなくもなかったりします。
現実的なユーザの立場からすれば、もし今後 MS と Sun の製品の連携が本当に進んでくれて、社内でしかたなく MS のサーバが乱立して TCO を押し上げている部分が Sun のサーバにうまく置き換えられるような話になるのならば、いずれにせよ welcome な話ではありますね。
Re:OOoは? (スコア:1, 参考になる)
MSに認められる必要ないでしょ。SunがMSの傘下になったわけじゃないし。
部門名 (スコア:2, すばらしい洞察)
Re:部門名 (スコア:1)
Re:部門名 (スコア:1)
Re:部門名 (スコア:1)
# 四字熟語？
タイトルに流れて (スコア:0)
Re:部門名 (スコア:1)
という同じ夢を見ていたりはしないですかね？
Re:部門名 (スコア:0)
Re:部門名 (スコア:1)
ってことは、ゲイツ様がお隠れあそばされるまではMSは安泰ってことですか。
ってことは、ゲイツ様は蓬莱の国まで仙薬を探させるってことですか。
Re:部門名 (スコア:1)
ゲイツ「ええい、まだ Linux に致命的なダメージを与えるポイントは見つからないのか」
マクブライド「それには研究費用がもう少し必要でして……あと 5 千万ドルほど追加支援していただけますか」
とかやるんでしょうか。
Bush & Khadafi (スコア:0, 興味深い)
どうなるJavaVM (スコア:1, 興味深い)
JavaVM問題で迷惑を被ったユーザーにも「和解金」を払う、ということはないのかな？
Slashdot.jp が36時間もこの話題に触れなかった理由とともに、大きな疑問です。
Re:どうなるJavaVM (スコア:1)
サポート継続と決まったらしいですが、
記事では既にインストールしている顧客向けみたいに書いてあるので
セキュリティアップデート以外はしないんじゃないですかね？
Re:ユーザー導入済み (スコア:0)
こういったケースは導入済みの顧客といえるとするなら、
便宜を図るためにダウンロードは再開してくれる…かなあ？
自分にとっては、アプレットとしてのJavaなんか糞くらえで
JSPには馴染みが深いのでどっちでもいいですけど。
Re:ユーザー導入済み (スコア:0)
そのような場合は Yahooファイナンスが許可を得た上で
MSJVM を配布すれば良いのでは無いんでしょうか？
Re:ユーザー導入済み (スコア:0)
Re:どうなるJavaVM (スコア:1)
余り早く取り上げると、四月バカとしか思われないから？
というか、発表が２日なのもそのせい？
＃Sunよ、どこへ行く？
Re:どうなるJavaVM (スコア:1)
1を聞いて0を知れ!
ウイルスバスターコーポレートパック (スコア:1, 参考になる)
職場のサーバーに入れて、クライアントも管理しています。
ただ、新規に導入した2003サーバーに対応していないって、
納入業者が言うものだから、（入れるという契約になっていた）
「おい・・オンドリャー」といったら、「javaを使っているので、それを
アクティブXで書き直しているとのこと」これで2003サーバーに
素直に対応してくれるのでしょうか？
関連リンク (スコア:1)
いくつかのニュースサイトの記事。
Sunの”勢い”がダウン？ (スコア:1)
例えば、サーバ等のハード関連。以前は元気だったものの、最近は
CobaltなどIBM/PC系列のハード売ったり、Linuxを利用したシステム
などでSunのSunたるゆえんのハードの魅力がなくなった・・・そう
いや、周りのサーバはLinuxだしSunOS4系列はFreeBSDになった。
OSもLinuxなどに代替えされると、Solarisのアドバンテージって低い。
こう考えると、以前景気が良かった頃は”打倒MS"の急先鋒だったもの
の、台所が火の車どころか大火事になると、とっとと"打倒MS"の旗を
降ろしてしまったような感じ。個人的にはとっととJava売り飛ばして
会社閉じろ、といいたい。間違ってもMSには売ってほしくないけど。
-- gonta --
"May Macintosh be with you"
Re:Sunの”勢い”がダウン？ (スコア:0)
お金がいるときには例え悪魔であろうとも手を結ぶのではないでしょうか。
アップルはうまいこと立ち直ったらMSとは疎遠になってきましたが、Sunもそれを狙っているのかな？
SCOに金払った２社の仲直りだけにこれからが怖いのは確かですね。
Re:Sunの”勢い”がダウン？ (スコア:1)
CNETの記事 [cnet.com]によると、 SolarisにUNIXのコードを使うことに関する契約金だということだけど。 「Sunは1994年にUnixを売る権利を購入済みなので、これ以上SCOに金を払う必要はない」なんて以前言ってくせに、 「Solaris for intelに使うデバイスドライバ関係の権利を追加で 得る必要があるんだ」といって金を出したわけで。 なんか怪しくもありはするけれど、ライセンス取得の形を とったSCOへの資金提供なのかなぁ、、、SUNも？？？。
Re:Sunの”勢い”がダウン？ (スコア:1)
#iFire？ネタでSUNが作ったって前に話を見たような気がする...
Re:Sunの”勢い”がダウン？ (スコア:1)
というわけで、コンピュータ本体で食っていってると言えるでしょう。
.NETって流行ってる？ (スコア:1)
.NETではJavaに勝てないということを悟ったMSは政治的な勝利を求めて路線変更した、ということじゃないのかな。SunはSunで、Javaをビジネス化するのに失敗したことを悟って、サーバ製品にWindowsフレンドリーな付加価値を求めるに至った、と。
Re:.NETって流行ってる？ (スコア:1)
1を聞いて0を知れ!
MSの戦略 (スコア:1)
SunからSCOに行きます。
その頃にはSCOの後ろにMSが・・・
と、なれば
MSは只でJava問題解決ってなわけですね。
対Linux (スコア:1, 参考になる)
マイクロソフト以上にSUNには影響が大きかった。
SolalisをLinuxに置き換える流れが止まらない。
と傍目には見える。
将来、GNOMEを.NET(mono)ベースにしたい、 (スコア:1)
個人的には歓迎だが、どうなることやら。
競争から独占へ (スコア:0)
Re:ぶっちゃけありえな～い (スコア:1, おもしろおかしい)
Re:あり得ない(オフトピ) (スコア:1)
「信じられない」という主観に基づく意見と、「あり得ない」という客観的な事実を区別できない自己中心的な人が増えてきたんでしょう。
まさに「あり得ない」と言いたくなる事態です(笑)。
Java＝「WinAPIオープン化(WABI)の妥協案」ですから問 (スコア:5, 参考になる)
「Java」とは、Sunの「Win32APIオープン化計画」
(UNIXのPOSIX化と同様、Win32APIも一社に独占させずオープン規格にすべきである)
の、一実現手段として発生したんだよ、
つう意味です。
つまり、クラサバ＆インターネット・コンピューティングの１ベンダであったサンが、
そのUNIX標準化過程で得た痛い教訓(技術的優位に居ても標準化で負ける事がある)を得て、
さっそくその教訓を応用しようとしたのが、デスクトップPC市場。
PC市場は急成長中だったし、インターネットではPCが重要だから、ビジネス的にも意味ある行為だったんだね。
具体的には、デスクトップPCの圧倒的なシェアを握るｱﾎﾟｰとM$に対し、
プログラミングAPIをオープン規格化すべきだ、という(商売上の)技術提案をしかけた。
当然、両者はサンなんて相手にしない。「ウチの製品の規格を勝手に標準化？寝言は寝て言え」って感じ。
するとサンは方針転換して、Sun上にPC/Macエミュレータを立てて、
PC/Mac用ソフトを強引にオープンﾌﾟﾗｯﾄﾌｫｰﾑで動かす
という戦略を打ち立てた。(Linuxの「なかなか完成しない」Wineの元ﾈﾀ)
たしか、
Win API/Win32 APIは、最初は WABI (Window Application Binary Interface)とかいう環境、
現実にはﾗｲｾﾝｽへの抵触を避けて、Virtual PCだかSoftware PCを供給、
Mac APIは、ｱﾎﾟｰと技術契約を結んで、MAE (Macintosh Application Environment)とかいうのをβで出した。
Sunってのも面白い会社で、自社のRISC CPU設計図をさっさとﾗｲｾﾝｽ供給したりしてるから、
M$やｱﾎﾟｰも、強く交渉すれば彼らのAPIを差し出すに違いない、とか思い込んだんだね。
実際、そんな決断をできる企業は、滅多に無いのにｗ
そんなこんなで、当初目的としていたプログラミングAPIの公有化＆オープン規格化、は実現できていない。
で、Sunはまた戦略変えました。
複数に分割された情報機器～PC市場の、ネイティブなOS/APIをTRONみたく統一できないなら、
今度は自社で共通ﾌﾟﾗｯﾄﾌｫｰﾑを立てて、ちっちゃな情報機器から、閉鎖的なPC/Macに忍び込ませちゃえ、
って考えた。それが、ゴスたんが1990年から開発してた、OAKことJava、なわけ。
だから、ことwindowsﾌﾟﾗｯﾄﾌｫｰﾑに限定して言えば、
Java ＝ 「Win32APIオープン化計画(WABI)の代替案」
と言える、とこーゆーことだ！