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SoftEther対抗馬? Virtual Native Network登場 168

ストーリー by Oliver
コードは別物なのに 部門より

IKeJI 曰く、 "つい先日もIPA-Xで 2.0の概要が発表されたSoftEtherですが、こんどは何とSoftEtherそっくりのソフトが発表されたようです。その名も、Virtual Native Network。 中国で開発されたと思われるこのソフトはサイトがSoftEther.comにそっくり、あの独特の登氏スタイルを継承しています。これに対し、登氏率いるSoftEther社は、プレスリリースを出しております。
しかし、このソフト、サイトがそっくりでも内容はSoftEtherと異なるようです。そもそも、こちらのソフトは匿名性の維持を目的としていると 掲げられている通り、中央の仮想HUBが全ての通信を仲介する形になるようです。また、SoftEtherのようにEther over TCPではなく、Ether over UDPなのだそうです。私としては、このソフトがどの程度の速度で通信できるのかが気になります。
ところでこのソフト、去年の8月に公開されたとサイトで書かれております、 それでは、SoftEtherよりも先に公開された事になってしまいます。そのカラクリとは、実はタイムスタンプを戻しただけ。すでに登氏サイドから、コンパイル時刻が今年の5月11日である事が発見されています。SoftEtherとの比較記事 も公式サイトに掲載されているこのソフト、この先どうなるかが楽しみです。"

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  • 親亀こけたら (スコア:4, すばらしい洞察)

    by darknight (14354) on 2004年05月17日 9時18分 (#549665) 日記
    #中央の仮想HUBが全ての通信を仲介する形になるようです。

    スター型のネットワーク方式てのは中央がこけたら終わりですから、その考え方に立っている時点で「使えない」のは
    自明の理ですね。

    というか、誰が好んで使うんだろうと。
    やはり政府(うわ何をすr
  • by Anonymous Coward on 2004年05月17日 9時39分 (#549676)
    SoftEther側は一刻も早く英語版、及び英語版webページを作らないとイカンのでは?
  • Tiny VPN (スコア:3, 興味深い)

    by macyu (10330) on 2004年05月17日 14時16分 (#549900)
    SoftEtherと似たようなソフトとしては、TinyVPN [shimousa.com]がありますね。

    こいつは、Ethernet over TCPのようです。
    速度ロスとかはSoftEtherに比べてどうなんでしょうね。
  • by Oyajikusai (1187) on 2004年05月17日 9時33分 (#549671)
    極めて安定した通信環境下でしか使わないことを前提にしているんでしょうか?

    TCP over UDPって、4/1に公開されるRFCネタみたいなアヤシげな雰囲気があるんですけど、そういったネタを本当に作ってみました、っていうのがこのソフトの真価なのかな。
    • by Anonymous Coward on 2004年05月17日 11時33分 (#549755)
      TCP over TCPを行うと、輻輳制御や再送制御の過程で通信が安定
      せず、十分な性能が出なかったりします。ですから、信頼性だけ
      ではなく、

      1. レイテンシを優先する必要があるとき(TCPは肯定応答が戻る
      までは通信が成功したとみなさないから遅いのです)
      2. 独自の輻輳制御方式を実装したいとき
      3. TCPパケットを運ぶとき

      はUDPで独自のプロトコルを実装するというのが常套手段となって
      います。

      とはいえ、UDPの場合は、

      ・NATが効かないかもしれない

      という不便さがあるので、何も考えずTCPを使うほうがずっと楽かも
      しれませんね。
      親コメント
    • by Anonymous Coward on 2004年05月17日 9時46分 (#549679)
      また馬鹿が考えもなしで投稿してるなぁ。

      > 極めて安定した通信環境下でしか使わないことを前提に
      > しているんでしょうか?

      ええと、再送やエラー処理などを TCP スタックが面倒みるか、
      アプリが面倒みるかの違いだけのような気がしますけど。

      > TCP over UDPって、4/1に公開されるRFCネタみたいな
      > アヤシげな雰囲気があるんですけど

      Ether over TCP だって似たようなもんでは。
      親コメント
    • by Anonymous Coward on 2004年05月17日 11時26分 (#549746)
      逆です。
      むしろSoftEtherの方が、今まで「ネタ扱い」だった手法(TCPにフレームを乗せる)を使っています。
      親コメント
  • by Anonymous Coward on 2004年05月17日 11時09分 (#549734)
    ということで、ITmedia [itmedia.co.jp]の記事を追加。
  • 匿名性 (スコア:2, 参考になる)

    by FUTIKOMA2 (18495) on 2004年05月17日 11時32分 (#549753) 日記
    SoftEtherは通信レベルでの匿名性が高く重宝しています。
    公開仮想HUBは接続先のIPアドレスが特定されてしまうので
    バレバレですが、自前で仮想HUBを立てればかなり安心です。

    ただ、仮想LANカードレベルでの匿名性が低いので
    インベントリ収集ソフトを導入するとSoftEtherの存在に
    気づかれてしまうのがやや難点です。

    仮想CD-ROMドライブソフト『daemontools』のように、
    LANカードや常駐プロセスの名称を自由に改変できるように
    なると、その方面の人にとっては助かると思う今日この頃です。

    #匿名性を上げるためのソフトでないということは百も承知で。
  • by none (16325) on 2004年05月17日 11時41分 (#549762) 日記
    CSSが同じということでは紛らわしいということでしょうが、実際のところHTMLなどのデザインが著作法に引っかかることはまずありません。
    そのためSoftEther社も「遺憾」とか「誤解を招かないように」としかいえないのでしょう。

    #わたしの場合デザインを模倣されたら敬意と思うのだが
    #さすがに会社のデザインを真似てはいかんかな?内容も似ていますしね。
    --
    有無自在
    • 単なるデザイン面の模倣がどうたらこうたらと攻めるだけでなく
      商標関係とかその他の法律で十分対処できるのではないですかね。

      デザインの模倣されたから敬意ってのは
      ちゆ12歳とその他のVNIみたくスタイルを真似ることで
      リスペクトするみたいなのを想定して書いてるのでしょうが、
      それで済む世界でもないと思いますけどね。
      親コメント
  • SoftEtherとの比較等 (スコア:2, フレームのもと)

    by Anonymous Coward on 2004年05月17日 12時34分 (#549803)

    VNNのページによると,確かに中国製です.http://www.vnn.cn/cn/overview/vnn_softether.htmlからSoftEtherとの比較を簡単にまとめて(どっちも使ったことがないので理解間違いがあるかも)投稿します.(以下、SoftEtherをSEと略します.)

    1. 転送プロトコル:SE ssl/tcp(安全性指向),VNN udp(速度指向)
    2. firewall:SE 遮断不能(私だけが知らないかも),VNN 可能(ポート番号よる),
    3. 仮想ハブ機能:SE あり,というか,必ず必要? VNN 無(ポイントツーポイント?),
    4. 実現しているOSI層:SE 物理層,VNN ネットワーク層まで?(独自のDNS機能があるから)
    5. その他:完全に独立に開発された.VNNの構想は,2002年11月17日の香山の旅行からだそう.

    本題と直接関係しない話しで,私が中国人ですが,今日のように,政治的の話しがともかく,人種に対する一部の人の発言に対して非常に残念に思います.私が来日9年目,何人か日本人の方に大変お世話になっていました(います).日本人の友だちも結構いて,友だちじゃなくても,中国に対する友情を持つ方もたくさん知っています.このことを誇りに思い,自分もできるだけ中日友好に力を尽くしたいと思います.これはああいう発言によって変えることがありませんが,いくつかのことについて言わせて頂きます.

    Anonymous Coward のコメント: 2004年05月17日 9時50分 (#549680):

    ## 基本的に信用しないほうがいいことは確かだと思うな.
    ## 基本的にフェアプレーの概念は存在しない国だし.

    ## って事はたとえ真実でも言ってはいけないんですよね
    ## 薄汚れた劣等民族の倭人が全てに優れた大中華漢民族の前にはひれ伏すべきですと学校でも教わりました、偉いマスコミも学者の大先生も言っていますよ
    ## 中国人がSoftEtherより先に出したといったら先なんです
    ## さっさとSoftEtherの開発を停止しないとまた謝罪しなきゃいけなくなりますよ

    信用するかしないかは,あならの自由.しかし,なんの根拠を持ってフェアプレーの概念が存在しないなどといえるのですか.私が学校で唐の時代から中日友好のことも,清の末期から1945年までの日本による侵略と虐殺も教えられたが,「薄汚れた劣等民族の倭人が全てに優れた大中華漢民族の前にはひれ伏すべき」のようなことを教えられたことがありません.そして中国では,未だに侵略戦争の犯人を祭ることをしていないのを追記しておきます.

    確かに中国人不法入国や犯罪行為等があります.日本人だっていっぱいあるのじゃないのですか.問題は,それをどう見るのことで,平和を望む人なら,一部の悪いことより真実を見ましょう.なぜなら,周知のように,マスコミが真実より売れることを重視で,日本では中国の悪いこと,逆に中国では日本の悪いことばかり報道しています.マスコミの報道や数人の話しだけを聞くと,真実が分らなくなることが多いので,自らの目で世界を見なければなりません.私自身も,多くの日本人が私と同じ平和と友好を望んでいることを分って,来日前の考えを変えています.

    逆に対抗や戦争が好きなら,それが残念だが,堂々に言えばよい.ある戦争のように,開戦前に自分を正当化するためにうそをつくような行為が,我々の子孫に笑われるだけ.

    • サイトのデザインが与える心理的影響ってすごいですね。

      クイックスタート [www.vnn.cn]によると、ソフトエサーのようには
      FWは超えられないみたいです。


      • You need to be authorized by the administrator to run VNN Client. Contact your network administrator if there is any problem.
      • If you can't connect VNN server, that is because there is firewall in tour network environment forbidding VNN Client to access TCP 8000 port of VNN server. Please open this port.
      --
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      • つか、よく読んでみると、これって単に
        サーバでIDとIPアドレスを管理して、
        全ポートフォワードしてるだけみたい。
        これのどこが、安全なのかわけわからん。
        攻撃されたら、一発やん。NATいれてる意味が
        ほんまになくなる・・・

        こんなポスト [srad.jp]投稿した自分が恥ずかしい・・・
        --
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    • LIの部分だけ読んで、(しかも、きちんと読まずに)
      返信してしまいました。中国人の方だったんですね。

      日本のインターネット社会は、日本語を話せる外国人が
      英語等に比べて少ないので、日本人の意見は人種差別的に
      なりがちで、あなたに非常に不快な思いをさせて、申し訳なく
      思います。世界的にも、憎しみを煽るようなサイト [washingtontimes.com]が
      増え、一人の人間として悲しく思います。

      #昔、心が読める少年が、人間不信に陥ってしまうという
      #物語を聞いた事があります。
      #
      #インターネットで他国の人とふれあい世界のいろんな人と
      #仲良くなれると、インターネット初期に言われましたが、
      #今インターネットで他国の人間の心が読めるようになり、
      #他国人不信に陥ってしまうと誰が考えていたでしょう。
      #日本人の、他のアジアの国の日常的なバッシングを聞き、
      #悲しく思っている、日本人がここに一人いる事を忘れないでください
      --
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  • Softetherとのサイトの模倣や、機能の相違に注目が集まっていますが、
    このソフトウェアが中国で用いられるようになれば、中国当局が
    自国のインターネットに施している厳しい検閲 [vis.ne.jp]を
    逃れる事ができるようになり、中国の民主化を推し進める
    原動力になりえるかもしれません。

    日本でも2chでの、いたずら書きで警察が動き出すような
    世の中になりましたから、匿名性と効率性の両立性の
    アプローチとして、今後に期待できるのではないでしょうか。

    #BitTorrentでFedora Core2配布中
    #4cd版
    #http://66.90.75.92/suprnova//torrents/1752/FC2-i386-isos.torrent
    #DVD版
    #http://66.90.75.92/suprnova//torrents/1752/FC2-i386-DVD.iso.torrent
    --
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  • by maia (16220) on 2004年05月17日 17時47分 (#550062) 日記
    SoftEther トップ > 著作権・使用条件 [softether.com]に
    このWebサイトのコピー・転載・引用について
    www.softether.com 内のWeb ページ (htmlコード)や写真・画面イメージなどは、自由にご使用いただくことができます。
    そこまで書かなくてもと思うけど(html/cssソースを参考にするくらいは問題ないと思うけど)、あえてそこまで書くなら、「html/cssソースに関わらず、全体的なサイトデザインのイメージを酷似させる事は、何らかの関係があるかのように誤解されるおそれがあるので、お止め下さい」というような注意書きも必要かなと思った。

    #自分もサイトデザインをパクられた事があるけど(まるっきり姉妹サイトのように見えるくらい)、マイナーなサイトだったので放置した(どうすべきかは迷った)。その内消えたけど。
  • 匿名性といいながら (スコア:1, すばらしい洞察)

    by Anonymous Coward on 2004年05月17日 8時41分 (#549649)
    中央の仮想HUBは政府の管理化にある。
    間違いない。
  • とは言え・・・ (スコア:1, すばらしい洞察)

    by Anonymous Coward on 2004年05月17日 10時09分 (#549688)
    SoftEtherのサイトだってオリジナリティ溢れるとは言いがたいものだが。
  • by Vacky (22114) on 2004年05月17日 10時19分 (#549697)
    技術を習得するのに一番いい方法は、既存の物と「同等の役割を果たすもの」を作ることだと思います。
    なので、技術的な面ではそれが悪いことだとは思いません。
    むしろ今後のアップデート・新機能追加に期待をしたいと思います。
    ただ、、、
    サイトのコピーはやりすぎですよね・・・
    参考にする 程度にとどめておけばよかったのに
  • 諺で言うなら (スコア:1, おもしろおかしい)

    by Anonymous Coward on 2004年05月17日 10時28分 (#549703)
    模倣は最高の賛辞である
    というのが当てはまるべきだったかも知れないが、なぜか思い出したのは
    ちんばの蹴り合い
    だった。
  • ビルドするPCのタイムスタンプをずらしておかなかったのが手落ちでしたね。
    調べようがないと思ったのでしょうか?そこまで調べる奴はいないと思ったのでしょうか?
    いずれにせよ完全犯罪への道を一歩近づけ損ねましたね。

    Winnyの効果的な使い方:
    この現在ダウンロード可能な5月11日タイムスタンプのイメージを、Winnyネットワークに証拠として載せて、削除できないようにしておくことが可能ですね。
    #こう書いても何の罪の幇助にもならない事を期待...
    #あくまでも可能性を示唆しただけですし。
  • ソフトそのものをぱくった訳ではないという事ですか・・・
    まぁ、アイディアは持っていかれたみたいですが。

    そのためにsoftetherの方でもあまり強くは言えないみたいですし・・・

    とにかく、早く英語版とプロトコル仕様をなんとかしろという事で・・・
    # ソースコードはさすがにあきらめてます。
    --
    『今日の屈辱に耐え明日の為に生きるのが男だ』
    宇宙戦艦 ヤマト 艦長 沖田十三氏談
    2006/06/23 JPN 1 - 4 BRA
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「科学者は100%安全だと保証できないものは動かしてはならない」、科学者「えっ」、プログラマ「えっ」

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