ライブドアのCD変換サービスは権利者の許諾が必要 111
ストーリー by Oliver
どろどろ 部門より
どろどろ 部門より
Anonymous Coward曰く、"以前にもストーリーになったライブドアのCD変換サービスであるが、Impress Internet Watchによると、どうも変換に際してはまえもって権利者からの許諾が必要ということになったらしい。当然のことながら、ライブドアは許諾を得る作業は代行してくれないので、ユーザーが個別に日本レコード協会やJASRACなどに問い合わせなければいけないらしいのだが……、はたしてわざわざそんなことやる人間がいるんだろうか？(-_-;"
株価では？ (スコア:3, すばらしい洞察)
＃株価以外にいいところってあるんでしょうか、この会社（言いすぎ）。
ここのおかげで食えてる・幸せになった、という事が私には思いつかない…
個人的にはLindowsのお陰で嫌な気分にはなったぐらい。
ナニを買っているのか？ (スコア:3, 興味深い)
んだと思いました。
我々が買っているものはＣＤというメディアではなく、なかに
記録されている楽曲のほうだというのがＪＡＳＲＡＣの主張
だったはず。
買ったモノをだれに貸そうがそれは自由なはずだが、モノ
（メディア）を売ってるんじゃなくて、データ（楽曲）だから
勝手にレンタルしちゃだめよって主張してたはず。
じゃあ、ＣＤが一般化する課程で、すでにあるレコードを持ってる
人が同じアルバムのＣＤ版を購入したいと思ったときは、
すでに楽曲は購入済なのだから、「メディア代＋手数料＋
若干の利益」くらいで安くＣＤ版が買えるようにするべき
だっと思います。
今後、次世代メディアが登場してきた時はぜひ上記のサービス
をレコード各社と協力してＪＡＳＲＡＣには行っていただき
たいと思います。
同様の理由で、ＪＡＳＲＡＣはメディア変換したいという申し
こみがあった場合、無条件でＯＫを出すべきだと考えます。
なんくせつけてごねるようなら、あの天下り団体は即刻
構造改革の対象にして潰すべきだと思います。
退職した官僚が私腹を肥やす制度を容認してきた
自民党をとりあえずは政権からひきずりおろさないと
いい方向には変わるはずないよなぁと思います。
ぜひみなさん次の選挙では「自民党以外」に投票を。
Re:ナニを買っているのか？ (スコア:2, 参考になる)
ちょっちマジレス。
同じ曲が入った、メディア違いの商品を、同じ作品であると断定するのは、難しい場合もあるかと思われます。
「一般化する過程で」とあるので、恐らく過渡期で共通のマスターからレコードと CD を起こしている場合を想定されているのだと思われるのですが、レコードと CD ではマスタリングのノウハウが違うという話も聞きますし、昔レコードで販売されていたアルバムの CD による復刻盤なんかでは、CD に起こす技術者さんの腕一つで、作品の良し悪しや特徴 (レコードで再生した場合と比較した再現性重視とか、録音時の臨場感重視とか) は変わるとも言われています。
録音素材をメディアに起こす作業も創作の一部であると考えた場合、少なくともアナログメディアとデジタルメディアを同一視するのは容易ではないと思います。
# 美術方面で言えば、油絵とリトグラフの関係みたいな。。。ってそりゃ極端か (^_^;
音楽がネットでダウンロード販売されるのが一般的になってくれば、こういう考え方で大体通る気もしますけどね。
むらちより/あい/をこめて。
Re:ナニを買っているのか？ (スコア:1)
著作権は誰かに認めてもらうものではなくて、宣言するものなのでは無いかと。実際、CD のクレジットに、録音に関わったエンジニアの会社名または個人名が入っていることは多いです (っていうか大抵入ってる)。
印税契約というのがありうるのかどうかは知りません。
むらちより/あい/をこめて。
Re:ナニを買っているのか？ (スコア:1)
>人が同じアルバムのＣＤ版を購入したいと思ったときは、
>すでに楽曲は購入済なのだから、「メディア代＋手数料＋
>若干の利益」くらいで安くＣＤ版が買えるようにするべき
>だっと思います。
「お持ちのCDを、CCCDに交換させていただきます」
とか……(笑)
Re:ナニを買っているのか？ (スコア:1)
# ネタにマジレス（以下略）だけど（；゜Д゜）
JASRACは天下り先 (スコア:4, 参考になる)
人に質問する前に、まずは神 [google.co.jp]に尋ねなさい（笑）。
現在のJASRAC理事長 [jasrac.or.jp]、吉田茂氏は元文化庁長官 [mext.go.jp]です。
さらにスラドでもコメント [srad.jp]がありましたが、小野清子 [onokiyoko.com]前理事長は自民党文教族。「再当選するまでの腰掛け」にもかかわらず役員報酬も退職金もがっぽりいただけたそうですよ（1998年の項参照） [j-scat.com]。
さらにさらに、このページ [nifty.com]の情報によれば、「前JASRAC理事長・加戸守行氏は文化庁の著作権課課長補佐」。
以上、神に尋ねた結果でした。
商売になる？ (スコア:2, すばらしい洞察)
And now for something completely different...
Re:商売になる？ (スコア:2, 興味深い)
ニュースリリースをどんどんだして、メディアに社名を掲載してもらいたい
だけ、という気もしてくるなぁ。
たとえ、スラドでネガティブな反応をされても、「ライブドア（Livedoor）」
という社名だけは刷り込まれるわけだし。
ってゆーか、私は刷り込まれています、はい。
nobuo * Who's gonna die first? *
Re:商売になる？ (スコア:1)
つけた機能としか思えません。
この時点ではホント何がしたいのかわかりません
Re:商売になる？ (スコア:2, 興味深い)
イケると思ったんでしょう。
著作権法に明記されていないけれど私的録音の「権利」が存在する、という立場に立てば、
その権利者であるユーザからの委託であれば、そこにはJASRACやRIAJの許諾も
へったくれもないでしょうし。
ところが、JASRACやRIAJは、私的録音は権利ではなく「免責事項」であるというご意見ですので、
それを根拠に、録音（とかメディア変換）とかのコントロールは依然自分たちの手元にある、
と考えるでしょうし、実際にCCCDとかではそういうことをやっているわけで。
今回も、ライブドアにそりゃもう激しくねじ込んだのだと思われ。
まあ、問題にならないとか、あの連中を論理的に説得できるとか考えてしまったライブドアが
甘いっちゃあ甘いんでしょうが。
# 当たり前のことを得々と書き並べてる気がして鬱なのでAC
Re:商売になる？ (スコア:2, 参考になる)
＃マイナスモデ希望:-)
Re:商売になる？ (スコア:1, 参考になる)
「一番下の記事」って書いてあるからいけないんだよ。
「5/25の一番下の記事」と言ってもらえたら分かった。
# いやまぢで大真面目に一番下の記事をいろいろフォントサイズ変えながら「うーむ？？？？」とかやってしまったんだよ。
# 皮肉とか煽りでなくね。
# んでさっき気づいたと。
Re:縦読み Re:商売になる？ (スコア:1)
Re:商売になる？ (スコア:1)
え～っと、明記はされてるんですけど。
ただ、これだとライブドアの複製装置が１の言う「公衆の使用に
供することを目的として設置されている自動複製機器」と認識され
たり、ＣＣＣＤとかだとダメっぽいですねえ。
しかし著作権法って、利権がらみのどんどん醜い条文になっている
ような……
CCCDお断り (スコア:2, 参考になる)
Re:CCCDお断り (スコア:1, すばらしい洞察)
存在しない。たとえばCCCDはCDじゃないから、CCCDと呼ばれるCD
なんてこの世に存在しない。
Re:商売になる？ (スコア:1)
だから、この条文が「私的録音の権利」を示すのかどうか、って話なんですが。
著作権法の「著作権の制限」には引用などについても定められていますが、これらについては
・著作権者によって制限出来ないだけで「権利」ではない
・してもいいんだから「権利」である
という感じで意見が分かれています。
Re:商売になる？ (スコア:1)
しまったんですな。ご指摘感謝。
Re:商売になる？ (スコア:1)
はっきりしないのだけど、第三者が複製するものは私的複製ではない、
もしくは「公衆の使用に供することを目的として設置されている自動
複製機器」あたりのいずれかでの主張なのですよね、多分？
前者の場合、条文にないことで「目的」ではなく「手段」が私的
複製の範囲を制限することになるなぁ。なんか変な気がする。
いずれにても本音としては、各位団体は多分私的複製の「例外」
（とあえてしておきます）自体をつぶしちゃいたいんでしょうね。
Re:商売になる？ (スコア:1)
それ以前に、おそらく許諾が必要なんて考えも付かなかったんでしょう。
企画があがる→始めてみる→JASRACから文句が来る→ とりあえず責任逃れ
・ebankから訴えられて
「当社は、これまで虚偽の風説の流布を行った事実はなく、」
とか説得力ないです。
2chを使って自作自演の宣伝してたりするって話ですけど。
・あと、
http://finance.livedoor.com/quote/format?c=4753&q=t
にある「2ch関連スレッド」ってlivedoorに都合のいいのしか載ってない気が。
・Sunも早まったかな？
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__108126/detail
ついでにこの記事へのリンク、livedoorトップにあるんですが、
ニュース欄の一番上にいつまでも…Y!でもそんなことはしないのに。
・もうひとつ。
> 事業内容：コンピューターネットワークに関するコンサルティング
> コンピューターネットワークの管理
> コンピュータープログラムの企画・開発・販売
> ネットワークコンテンツの編集・デザイン
とのことですが、このCD変換サービスってどれに入るんですか？
不思議な会社ですね。
# IDでいいや。
"Stupid risks are what make life worth living!" -- Homer Simpson
ヨタ (スコア:1)
# と、即座に思ってしまった自分のアホらしさを記念してID
yp
Re:商売になる？ (スコア:1)
「我が社は手段を提供します。この行為による結果の責任は注文したお客様個人に帰されます。」
といったところでしょうか。
また、これは承諾書の一文として考えればそれほど障害になるとは思えません。ＣＤアルバムの「個人的に楽しむための複製以外のコピーを禁じます」、ソフトウェアの「インストールすると～に同意したものと見なされます」などの文章が追加されたようなものではないでしょうか。
Re:商売になる？ (スコア:1)
・あんたは余りにも怪しいので、全部のユーザから自己申告書をとれ
と権利者から言われたみたいなもんでしょう。
＃というわけで、利用者の「自己申告」のためのチェック欄ができた、と。
ただ、複製許諾申請なんて、現状では殆ど無いでしょうから、後日ライブドアの業績発表で出される数字と、複製許諾数の差が一目で判明し、それこそ「著作権法違反」でガッチリと刑民両訴されるのがオチと見ました。
＃この場合、ライブドアと未許諾利用者が共同正犯になるのかな？
とりあえず、実績報告して欲しいですね (スコア:1, 興味深い)
もしこれで、数万人の顧客がいたら・・・・そのときには先見の明があったと誉めてあげます。
さすがにＡＣ
Re:商売になる？ (スコア:1)
エロサイトのトップページといっしょでしょ (スコア:1, すばらしい洞察)
はい いいえ
って奴
livedoorとしては筋を通した
もし許諾受けないまま申し込んだ奴がいたら悪いのはそいつ
という事で
Re:エロサイトのトップページといっしょでしょ (スコア:2, おもしろおかしい)
著作権法に違反するファイルは共有していませんね?
はい いいえ
とプロンプトを出していたら、作者は逮捕されなかったのかも
Re:エロサイトのトップページといっしょでしょ (スコア:1)
---- 末は社長か懲戒免職 なかむらまさよし
はぁ?? (スコア:1, 興味深い)
ですか?
何を考えてサービスを行っているのか、不明。これじゃ、Operaも可哀想だ。
昔から一貫して (スコア:1)
良くも悪くも、会社の規模に応じて変化していません。
Re:昔から一貫して (スコア:1)
こういう発想ができる人の頭の中、見てみたいです。
#でも、技術者は有名人がいたり。
ますますターゲット不明なサービスになりましたね (スコア:1, 興味深い)
もともとのサービスでさえ顧客のターゲットが不明確だったのに、許可取得代行すらしてもらえないようではますますどのような顧客を想定しているのか判らなくなりましたね。
もともとのサービスの場合、他の代行業のように作業行為が技術的に難易度が高いとか手間暇がかかるとか危険だとかいう前提が全くなく、便利な市販ソフトウエアやフリーソフトウエアが存在していてサービス化するメリットがほとんどありませんでした。
その中でも数少ない例外が「面倒くさがり屋で技術に疎い（嫌う）お金持ちの人」だったと思うのですが、今回のように許認可の取得代行を無くしてしまうのではそういう数少ない顧客層ですら失うという結果が見え見えです。
私が思うに、事実上のサービス終了なのでは。。
妄想だが (スコア:1)
こないだのexciteの音楽販売もそうじゃないかと勘ぐるのは私だけ?
-- やさいはけんこうにいちば〜ん！
手元にあった、国産だけどJASRACじゃないCD (スコア:1)
東北・上越新幹線開通15周年記念 懐かしの東北・上越新幹線チャイム [nre.co.jp]
現物を持っていますが、確かにJASRACのロゴは入っていません。問題は、製作にあたった(株)新日本企画にコンタクトがとれるかどうか分からないこと。この名前の会社って複数あるもんで...
これでビジネスが1つ潰れた (スコア:1)
自分が利用するかどうかはともかく、面白いビジネスだとは思ったんですけど。
米国では成立しているビジネス [goo.ne.jp]だそうですけど、わが国でこれが成立しないのは
将来的に素敵なことなんでしょうかね。
＃ところで「構造改革」「規制緩和」「IT立国」って、もちろん冗談ですよね？
Re:これでビジネスが1つ潰れた (スコア:1)
警視庁キャリアが不正アクセスしても法的にお咎めは無い [toonippo.co.jp]ようですから。
Re:JASRACが (スコア:2)
無償(せいぜい書面郵送の際の送料とかその程度)で可なら、JASRACに対するDOS攻撃(?)も可能かなぁ、とか……
妄想ですな。
Re:JASRACが (スコア:1)
サービスが始まって、JASRAC の中の人が大忙し、、、ということになってくれれば、livedoor の中の人もハッピー、というのが本来の姿なのかと思われるのですが、
。。。実際は livedoor の中の人それなりにハッピー、JASRAC の中の人は「あれ? おいらたちここ最近それほど忙しくなった覚えも無いんだけどなぁ…??」てな感じになりそうな悪寒（－＿－）。
むらちより/あい/をこめて。
Re:JASRACが (スコア:1)
> JASRACに対するDOS攻撃(?)も可能かなぁ、とか……
1) ユーザがJASRACにDoS攻撃
2) JASRACがlivedoorに業務一部委託(もちろん，儲けに応じて上納させるだろうけど)
3) livedoor大喜び
というのを期待しているんじゃないかな?
# これも妄想
Re:JASRACが (スコア:1, 興味深い)
JASRACが管理しているのは「著作権」のみで、実際に演奏されて固定化された「音源」には著作隣接権があり、それらの許諾も必要です。
放送やカラオケなどで使う場合の著作隣接権の管理に付いてはJASRACへ委託されているようですが、私的複製のための著作隣接権の管理は、これまでそのようなサービスが無かった事から、JASRACへ委託されてはいないでしょうから、個別に演奏者やレーベルから許諾を得る必要があると思われます。
実際の所、これら全ての権利者から許諾を得る事はほぼ不可能と言ってもいいと思いますから、単に「ユーザが許諾を得たと言ったから信じたんだ」という責任逃れのために「必要」と言ってるだけだと思います。
Re:ネタgetズサー (スコア:1)
といいつつ、小沢健二と連絡を取るほうが難しかったり。連絡を取れたやつは神。
Re:まだ判ってないなぁ (スコア:1)
Re:ネタgetズサー (スコア:1, 参考になる)
社団法人 日本レコード協会
http://www.riaj.or.jp/inquiry/index.html
社団法人 日本音楽著作権協会 (JASRAC)
https://jasrac.e-srvc.com/cgi-bin/jasrac.cfg/php/enduser/ask_pr.php
社団法人 日本芸能実演家団体協議会
mailto:pr@geidankyo.or.jp
Re:ネタgetズサー (スコア:1)
実演家の著作隣接権を管理しているのは、
実演家著作隣接権センター（ＣＰＲＡ：クプラ）
http://www.cpra.jp/
っす。
＃まぁ、芸団協の下部組織、という話もある。
せっかくなので、許諾料関係を、と思いきや、ＪＡＳＲＡＣ [jasrac.or.jp]以外はweb siteに載ってないみたいだ…。
＃ちなみに３０００円で売るＣＤの許諾料は１枚辺り１８０円
＃売る気なく複製するときは良く分からない…。
こいつと、私的録音保証金の分配比率を勝手に当てはめると、
・ＪＡＳＲＡＣ：１８０円（３６％）
・レコ協 ：１６０円（３２％）
・ＣＰＲＡ ：１６０円（３２％）
で合計５００円位取られるのかなぁ…。
＃高すぎ…
参考までに全然関係ないけど、私的録音保証金は、メディアの標準価格の50%の3%なんだけど、「標準価格」がちっとも分からないので、販売価格の差額を元に流通マージンの粗利まで考えてＣＤ－Ｒ１枚あたり２０円位取られてるみたい。で、その分配は、
・管理手数料 ：０．７円（３．５％）
（ＳＡＲＡＨ取り分）
・共通目的基金：３．８６円（残りの２０％）
（文化振興に使用。法定）
・ＪＡＳＲＡＣ：５．５５８４円（更に残りの３６％）
・レコ協 ：４．９４０８円（更に残りの半分）
・ＣＰＲＡ ：４．９４０８円（更に残りの半分）
まぁ、下３つを足した１５．４４円が「バックアップを取る際の保証金」って考えると、これならまだ納得できる気もする。
Re:社内チェックはないのか？ (スコア:1)
タグのバグ（完全オフトピ） (スコア:1)
まぁ、タグの大文字小文字は統一するよう心がけましょうって事で:-P
冷やし中華はじめました (スコア:2, すばらしい洞察)
ただし麺持参
という状況を思いつきました。
#画竜点睛を欠く（がりょうてんせいをかく）
#我流天性を欠く（がりゅうてんせいをかく）
Re:要するに (スコア:1)
#「がりゅう」じゃなくて「がりょう」って記憶してました。
#なんでだろう。
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そろそろ時間です。
Re:許諾を出してくれそうなCDを挙げるスレ (スコア:1)
とは言ってもあの人のファンの場合、パソコン持ってないと辛いから、
そもそもこのサービスなど使わん気もしますが。
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「なんとかインチキできんのか？」