京都地検、47氏を起訴へ 395
ストーリー by yoosee
哀しき闘いの幕開け 部門より
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Anonymous Coward曰く、"読売新聞の記事によると、京都地検は5月31日、著作権法違反幇助の罪で47氏を起訴する。京都地検は「Winnyの開発意図が、送受信者が特定できないよう匿名性を強化し、著作権の侵害をまん延させる点にあり、明確な犯意がある。」と判断したそうだ。一方47氏の弁護団は「Winny開発時に匿名性を視野において製作したことは否定しないが、それはファイル交換システムを潤滑にしてゆくための要素のひとつであって、匿名性を第一に考えて開発されたものではない」「もし例え、Winny使用者が著作権を侵害するであろうことを被疑者が知っていたとしても、
それをもって、犯罪とは言えない。」と拘置理由開示法廷で主張している。
なお読売新聞の記事では「ファイル交換ソフト開発者が刑事責任を問われるのは国内で初めて。」とあるが、「世界初」でもある。"
例え話は… (スコア:4, 興味深い)
そんなもの無意味でしょう。
社会的に今回の件がどちらにあるか共通認識がない以上、
いくら例え話を出しても相手側の意見に対する反論には
なりえないと思うんだけど。
だから、どうせ「それは違う！例えるならこっちだ」とか
別の例え話が出てきて変な論争になる。
自分の意見の補強に使うなら判例とか、別の実際の事件ぐらい
（もちろん日本のもので）にして欲しいところ
＃この件に関しては例え話禁止にして欲しい:-P
Re:例え話は… (スコア:1, すばらしい洞察)
"もちろん日本のもので" と限定して海外に存在する前例を
排除しようとする意図が分かりません。
Re:例え話は… (スコア:1)
> 排除しようとする意図が分かりません。
海外も含めるてもいいんだけど、結局条約とかに照らし合わせたものでない限り、日本で有効かどうか怪しいと思ったから。
どこかの国で「○○だから問題ない」とか言われても、日本で同じ様な法律or判例がない限り意味ないし。
そこら辺を踏まえた上で参照するなら問題ないと思うよ。
ただ、それが日本での司法判断にどこまで影響するかっていうのは未知数だよね。（裁判官次第？）
ここまで書いてふと疑問に思ったんだけど、実際の裁判って海外の判例を採用してたりするの？
Re:道は出来る…。 (スコア:1, すばらしい洞察)
Re:例え話は… (スコア:2, 興味深い)
検察側「構造分かってなくてもみんなテレビを使ってるでしょ」
の発言のうち、「テレビ」に例えてる事でなく、
「使ってるでしょ」の部分かと。
だって使うだけならそりゃ構造知らなくてもいいかもよ？
でも、検察は検察であってユーザーじゃないんだから、
どういう意図があってどういう操作をするとどうなる、
って立証しなければならない立場にあるわけです。
よって立場放棄の発言と取れます。
確実に詭弁。（と断定
# あえてID
2chでの発言を根拠にできるのか？ (スコア:3, すばらしい洞察)
じっさいに Winny が完成した時点では既に、
「やっぱそういう使い方はまずいよな。違法な使い方はしないようにって但し書き付けとこ」
というように意図が変わっていたという可能性はどうなんだろう？
人間の意見なんて、けっこう簡単に変わるからね。
検察側は「Winny をリリースした時点でも、2ch発言と同じ意図を持ちつづけていた」ということを立証する必要があるんじゃないか？
Re:2chでの発言を根拠にできるのか？ (スコア:4, 興味深い)
ソフトウェアの頒布が出版とのアナロジーでどう判断されるかなど興味は尽きないところです。
Re:2chでの発言を根拠にできるのか？ (スコア:1)
こういう言い方をすると、コンピュータウイルスの
作成だって「思想の表現」になっちゃったりしない
ですかね？ウイルスを駆除するウイルスとか、脆弱
性にパッチを当てるウイルスとかを作って、「放置
されている脆弱性をfixするにはこの手法が最も有効
である」という主張は容認されるんでしょうか？
Re:2chでの発言を根拠にできるのか？ (スコア:2)
>起こさせると「電磁的記録不正作出及び供用」
>「電子計算機損壊等業務妨害」辺りが適用されるのかな？
さて、こんな国じゃソフトは危なくて作れないですね、移住先を決めておこう。
MSさんじゃなくても、ほとんどのソフトウェアベンダの背筋を撫でる効果はある。
#彼らは背筋を撫でて通っただけだが、それは戦慄を走らせた。
Re:2chでの発言を根拠にできるのか？ (スコア:2, すばらしい洞察)
そのままの仕様でリリースしたこと自体、発言当時と意図は変わってないとみなせるのでは?
まずいと思ったら、匿名性を少しゆるくするなり、なんらかの改変を施してリリースしてるでしょうし。
Re:2chでの発言を根拠にできるのか？ (スコア:1, 興味深い)
こういう無茶な反論やってると勝てるものも勝てなくなると思うが。
Re:2chでの発言を根拠にできるのか？ (スコア:2, おもしろおかしい)
その時点でそんな処を反論する意味があるんだろうか？
そんなの、裁判で「コレが証拠だ」って付きつけられた時点で「本人書いたって証明してみい」って突っ返せば良いだけの事ですよねぇ。
＃で、ひろゆき氏の発言が正しければ証明は困難だと。
ヘタな事言っていると「本人で無い事を証明しろ」って無茶な要求をされかねないのだが。
イラクの国連査察のように2chを捜査。
で、幾ら「証拠は無い」と言っても「不充分だ」「協力しない」「妨害している」とかいってそのまま2chを占領閉鎖。ってのが真の狙いだったり。 ＃んな訳無い…かな？
Re:2chでの発言を根拠にできるのか？ (スコア:2, すばらしい洞察)
彼も研究者として表向きは健全な研究に従事していたわけですし、そういう意味ではその他大多数の研究者と同じ「模範的」な研究者の一人でしょう。
（これまでの報道によると、かなり優秀な方だったようですし。）
彼が匿名で開発を行なったということは、研究者としてではなく一個人としてWinnyを社会に提示したということです。
ここで研究者としての適格云々を言い出すのは場違いでしょう。
Re:2chでの発言を根拠にできるのか？ (スコア:2, すばらしい洞察)
疑義のあるようなソフトを作って
違法な使われ方をしたのはわかっているが、あえて。
「具体的にどこにそういう疑義があるの？」
まさか、自由にデータがコピーできることが問題だとでも？
あなた、(#559852)も言及しているけど、超流通 [google.co.jp]って知らないの？
>そんなソフトを作って2chで扇動的発言
具体的にどの発言のどの部分？
#現在のデジタルコンテンツに対する（従来的な手法での）著作権保護には問題有りという主張なら、坂村先生だってしてますね [biwa.ne.jp]。
教えて！ (スコア:3, 興味深い)
// 頭が悪いので、「タダでモノをコピーしあう」使い方以外、どうも想像できません。
Re:教えて！ (スコア:3, おもしろおかしい)
「タダでコピーしてよいものをタダでコピーしあう」という利点があるのがわかりました。どうもありがとうございましたー。（なるほど）
ところで、Winnyの備えている「高い匿名性」や「exportすればするほど効率よくimportできる」機能って、これを積極的に使った「まっとうな使い方」についても、ついでに教えていただけますでしょうか？
Re:教えて！ (スコア:2, 参考になる)
Winnyのノードは、ゆるいピラミッド型に繋がってデータをリレーしています。
（速い回線は上の階、遅い回線は下の階。具体的には、
「自ノードと回線速度が違いすぎる場合、切断」というアルゴリズム。）
速い回線は速い回線同士、遅い回線は遅い回線同士で繋がる事により、
帯域の性能を無駄なく生かす事が出来ます。
光回線の人がダイヤルアップ回線の人からデータをもらう、
なんてのは非効率的ですしね。
ついでに、データの中継ポイントとして自分より高い位置のノードを
経由する事により、中継地点がボトルネックになる可能性を
減らすことが出来ます。
（光と光の間に56kの中継が入ると、ボトルネックになります。）
という訳で、外からは「アップ沢山する→ダウン沢山できる」と見える訳です。
中から見ると、クラスタ全体の回線を効率良く使うための工夫です。
Re:教えて！ (スコア:2, すばらしい洞察)
・オープンソースソフトの配布。特に新バージョンリリース直後
・インディー/アマチュアアーティストの楽曲配布
・ゲームの体験版/デモの配布
・インディー映画の予告編
とっさに思いついた例だけなので、まだまだ他にも便利な活用方法はあると思いますよ。
私はテクノ・トランス系音楽をよく聞くので、世界中のインディーDJの曲をBitTorrent [bitconjurer.org]などで落として聞いています。
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「早くアレゲになりた〜い」by エセあれげ人間
Re:教えて！ (スコア:2, すばらしい洞察)
P2P自身あると思いますけど
匿名でファイル共有目的で作られたソフトにないでしょうね。
真っ当なら匿名である必要はありませんし
必要なら郵送で送りましょう。
P2Pでノードをお互いに繋いで電話じゃないが
それに似たようなものが作れたのかもな。
実験的ならファイルサイズの限定を行うべきだったと思うし
人数を限定するとかしてればここまで大きくならなかったでしょうね
#何処かの掲示板見たのですが、旧日本軍の資料を 何方かWinnyで流してくれ
#ってメールアドレスを書いている人がいました。
#要は匿名でなくても構わないのですが
#個人間で大容量の送信する部分がインターネットでは欠けている
#と思いましたね。
Re:教えて！ (スコア:1, 興味深い)
オンラインで送れるなら送ってしまうほうが楽な場合が多いです。
＃電話とFAXがあるんだからe-mailなんかいらん、って言っていた
某会社の幹部の発言を思い出しましたよ（笑）
（ほんの数年前の実話です）
＞P2Pでノードをお互いに繋いで電話じゃないが
＞それに似たようなものが作れたのかもな。
ICQとかhotlineとかですかね。
メッセンジャーも今はできるんだっけ？（未使用なのでわかりません）
たぶん似たようななソフトはいくらでもあると思います。
＞実験的ならファイルサイズの限定を行うべきだったと思うし
ファイルサイズを制限すれば分割するだけっしょ（笑）
それはwebに上げられているころからの鉄則（ぉ
人数を限定しないところが（MXと違い）実験の趣旨の
一部だったと思います。
＞#個人間で大容量の送信する部分がインターネットでは欠けている
まあ窓ユーザーばっかりになればメッセンジャーでいけるん
じゃないですかね？
そもそもwinnyだって窓用だし。
前述のICQ、hotline等もずいぶん前からありますし。
IRCのDCCなんかも便利ですね。
むしろ不足しているのは
「情報を持っている人」と「情報を欲している人」とのコンタクト
の場所が少ないということではないでしょうか。
たとえばここのような掲示板、ML、IRC、なんかを見回しても
積極的に主張＆参加しない限りは誰がどういう情報を持って
いるかさえわからないわけですし、そこいらじゅうでクレクレ君
やるわけにもいかないですしね。
思想年代生活にこだわることなく情報をシャッフルして、
情報を持っている人と情報が欲しい人を繋ぎやすくする
手段として匿名P2Pは有効であると思います。
（違法であるかどうかは置いておいて、の話）
＃ちょっとまずいのでAC
Re:教えて！ (スコア:2)
winny を配布する。
＃ちょっと言ってみたかっただけです。ごめんなさい、ごめんなさい。
Re:教えて！ (スコア:2)
しかし、Winny2にはBBS専用モードというものがあり、そのモードではファイル交換はせずにP2P匿名掲示板を利用することができます。責任の所在はBBSノード管理者とすることができるので、2ch程度の管理でいいのであれば、合法的な使用法ではないかと思われます。
ただし、通信相手を探すために非BBS専用ノードを含む初期ノードデータベースを管理しますので、初期ノードBBSの運営が違法という判断がなされるなら、BBS専用Winnyの起動も違法となるかもしれません。
Re:教えて！ (スコア:2)
現在の我が国では、「どうしても」と言うほどの必要性は内かもしれませんが、『思想』の表現を匿名で行えて、さらに手軽に流通させることができる、という仕組みは画期的かつ非常に重要なことだと思います。
これまで『出版』→『流通』はどうしても一握りの主体者に責任・権限が集中せざるを得なかったため、そういったことをコントロールすることができました。しかし winny のようにかなりの匿名性を有して情報を流通させることができるツール自体の存在はとても重要でこれを安易に手放すようなことがあってはいけないと思わなくもないです。
まぁ、たとえ話になってしまいますが、こういうことを想像してみてはどうでしょう。winny で「例の文藝春秋の記事が流れる」とか、「通常の流通経路には載せられない文書が流れる」とか。それはプライバシ侵害かもしれないし、猥褻物として取り締まられたものかもしれない。でも知る権利、知った上で判断する権利とどちらが優先するのかも含めて判断材料が手に入る可能性はとても大切です
そういった意味では、技術の視点から既存の法体系に喧嘩を売った（著作権法だけじゃなく）、ということにもなりますよね。個人的には「よくやった」と賛辞は惜しまない気分です。
今の日本では概ね経済原則だけで出版、流通の可否が決まりますが、戦前・戦中・戦後のGHQ占領時代では出版・流通が厳しく制限されていた時代もありました。また、チャウセスク時代のルーマニアなど旧共産圏の、特に独裁国家では情報の流通・コピー機の使用などが想像を絶するほど厳しく管理されていた、という事実もあります。
憲法二十一条に照らしてもこういったツールそのものを闇に葬ることのないようこの裁判の行方は注目しなければならないと思ったり。
Re:教えて！ (スコア:1)
Re:教えて！ (スコア:1)
「タダでコピーしてよいもの」をコピーすればいいんじゃない?
Re:教えて！ (スコア:1, 参考になる)
だけで十分合法的利用方法では？ 配布する側もタダ、受け取るほうもタダ。
特に配布する側は、今まで容量の大きなファイルや、たくさんダウンロードされることが予測されるファイルを配信するには、結構なお金がかかっていることも多かったですし。
ただ、著作権者に無断である、許可を得ていないという部分が違法であるというだけで。
Re:教えて！ (スコア:1, すばらしい洞察)
下のほうにあったレシピについても、どんなレシピを配信しているかを見れば、その人の嗜好や興味が分かってしまいます（ダイエットとかさ）。
そういうのを誰かが使って、詐欺商法に利用したりするかもしれませんねえ。
※ということで怖いので AC
Re:教えて！ (スコア:1, すばらしい洞察)
配信者の情報を、受信者すべてが特定できる必要はないでしょ。
例えば電話なんて、番号が通知されてても、一般的に逆引きはできない。
まぁ電話帳を電子化して検索可能なものが売られてるけど、電話帳に載せてなければ、それにも載らない。
でも事件性があるなどで手続きを踏めば逆探知できるよね。
その程度の匿名性で、何か不都合がありますか?
Re:教えて！ (スコア:1)
タダでモノをコピーしあうことが自動的に違法だということではないですよね?
Re:教えて！ (スコア:1)
商用ソフトベンダだって、パッチを流す手段にもなります。
（Windows Upadteが、つながらないってこともなくなります）
アマチュア、インディーズ系のミュージシャンとか、
フィルムメーカー達にとっても公開手段がひろがるでしょう。
企業が広告ムービーを流すという手だってあるし、
著作権がきれてるコンテンツだっていっぱいあるし。
なんつーか、そういう真っ当な利用法が検討されないまま、
ひたすら規制の方向に行ってしまうのは、非常にもったいない気がします。
Re:教えて！ (スコア:2, 興味深い)
一度、フリーウェア作っている知人に話をしたとき、以下のような結論になりました。
・現状のWinnyでは、クリティカルなバグがあったときに、緊急で配布停止が出来ない。
・問題がある旧バージョンの流通を停止することも出来ない。
＃この辺を改善できればいいんですけどね。
Re:教えて！ (スコア:1, 参考になる)
という意見もあります。
逮捕が無ければ今後も改良されたことでしょう。
最新版だけに需要があるわけでは無いし、信頼できるハッシュキーを指定してダウンロードするようなインターフェースを使えばいい。
現状、ソフトウェアの配布には向かないと思いますが、
とりあえずファイル名は[最新版]じゃなくて日付入れるべきですかね。
Re:教えて！ (スコア:2, すばらしい洞察)
論点がズレているようです。
(#559450 [srad.jp])のAC氏がおっしゃりたいのは、
「再配布許可したらどのみち自分でその再配布を止められない」
ということを言いたいのだと思います。
再配布を許可すれば、P2Pでなくてもどのみち作者が把握し切れない再配布者に対して再配布を停止させるのは事実上不可能ですから。
もちろん「再配布する際には必ず連絡の取れるメールアドレス等を記載して作者に知らせてください」という条項が存在したと(して、再配布者全員がそれを遵守)すれば、作者は「緊急で配布停止」を再配布者全員に知らせることで対処が可能かもしれませんが。
# ちなみにGPLとかにはそういった条項はありません。念のため
Re:教えて！ (スコア:1)
要するに、「流しても良いもの」を流す用途には大手を振るって利用できます。
いくらWinnyといえども、無から何かを生み出すわけではありません。
何らかのソースがあってはじめてその効力が生まれます。Winnyはそのバケツリレーを実現したに過ぎないのです。
情報発信には、いろいろなやり方があると思いますし、それが匿名ではいけないという理由はありません。
たとえば、風変わりな料理のレシピを公開した人がいたとします。
それをWebやblog、掲示板に書いたとすると、必ず聞いたり質問されたり、
場合によってはケチをつけたりする人もあるでしょう(お腹壊したとか)。
実は割とこういうケースはあるらしく、それが個人での情報発信の大きな妨げになっているとも思えます。
身近な例では、車の改造法をWeb公開していた人が、しつこくサポートを要求されて、ページを閉鎖したというのがありました。
できれば発信元を特定したくないが、自己責任で利用する心ある人には情報を提供したい、という人もいるでしょう。
２ちゃんねるがここまで大きくなったのも、(犯罪や事件に関係ない限り)、個人が特定できないからだともいえます。
そういったことに活用できませんかね。
あれが幇助ってんなら (スコア:2, 興味深い)
おまけ (スコア:2, 興味深い)
撤退戦やってる模様。
邪推だけど
「winnyは著作権侵害装置として最も効果的に最適化されているので、被告人が想定していたよりも重大な被害が…」
とかやられてたらどうするんだろうね。
各（おのおの）方、 (スコア:2, 興味深い)
たとえば、
１．技術が違法と理解されているから腹を立てている
２．コンテンツを手軽に入手する手段をつぶされたから腹を立てている
３．JASRACやACCSや京都府警といった「権力」が嫌いで腹を立てている
４．ネットランナーに腹を立てている
５．著作権や知的所有権、それに関する法の不整備に腹を立てている
６．コンテンツビジネスなんて滅んでしまえと腹を立てている
#自分は４
Re:各（おのおの）方、 (スコア:3, 興味深い)
> ＃不祥事と犯罪をごっちゃにすんな
でも、「不法な目的にしか使われないソフト」であると言い張るのなら、この警官は「不法な目的にしか使われないソフト」を利用したいたということになる、というのはちょっと面白いと思われ。
世界初はダウト (スコア:2, 参考になる)
その時には、無罪になりました。
さて、今回は匿名性を視野において製作という点がありますので、どうなるでしょうか…。
脳味噌腐乱中…
asahi.com:「ウィニー」で捜査資料流出、被害男性が賠 (スコア:2)
これは結構楽しくなってきましたね。
これが著作権であれなんであれ (スコア:1)
「デジタルコピーは止められないんだ」＝「地球は回ってるんだ」みたく。
それが真実かどうであれ、「地球はまわってるんだ」と主張もできないとは、
世の中世知辛い。
日本は保釈がなかなか許されないので、
起訴まで持っていかれたらそれで十分な社会的な制裁ですね。
私たちは間違っている京都府警に何ができるのでしょうか。
弁護士費用をたくさん寄付すれば無罪にできる？
Re:これが著作権であれなんであれ (スコア:1, すばらしい洞察)
誰がなんと言おうとも、もう違法コピーをするという流れは誰も止められないんです。
(善し悪しはまったく別として)
Winnyの代わりはいくらでもあります。国外在住の作者が現れたときなどは今回のような逮捕はまず無理でしょうし、そもそも海外製ソフトを使えば作者逮捕という抑止力は意味を持ちません。
違法コピーはもうどうやっても止まらない。
ならばどうする？
その答えがたとえばアップルミュージックストアであったりするわけで。
タダ(無料)の違法コピー、安価な合法コピー。さあ、あなたはどちらを選ぶかね？ と。
日本の場合は、タダの違法コピーと高価な合法コピーしか用意されてないんですよね。
PCがクラッシュしても、バックアップした音楽データが再生できる。ダウンロードしたPC以外でも自由に聞ける。安価である。あと、個人的に付け加えるなら可逆圧縮である。(SACDやDVD-Audioがある時代に128kbpsのMP3相当な音は聞きたくないですよね)
これを満たしたインターネットでの音楽データ販売が欲しいところです。
Re:これが著作権であれなんであれ (スコア:2, 参考になる)
> これを満たしたインターネットでの音楽データ販売が欲しいところです。
サービス自体はアメリカですが、Magnatune.com [srad.jp]は如何? [iwa.ath.cx]
- 最近、iTunesのラジオにリストされているMagnatune.comのNew Ageジャンルを聴き始めた。
- 気に入った曲があったのでどんな曲かを調べにMagnatune.comのサイトを見に行った。
- 実は楽曲販売サイトだったのだが、MP3ストリームで聴く限りはアルバム全部フルバージョンタダで聴けた。(iTunesならプレイリストで管理できる)
- 心ゆくまで聴いた結果、これは買いだと判断したので、アルバムを3枚ばかし買ってみた。
- なんと無圧縮WAV, FLAC, MP3(CBR/VBR), OGG, AACといろいろなフォーマットをとりそろえている上に、ID/パスワードを無くさなければ何度でもダウンロードできて( ゜Д ゜)ウマー
上のケースは「気に入った曲があったので調べてみる→そのアーティストの他の作品も聴いてみる→気に入ったので買う」という流れに完璧にハマった事例ですが、趣味に合う曲が引っかかるのなら、利用する価値は十分かと。何よりもハズレを引くリスクが事実上ないのが素晴しい。他のダウンロードサービスやCD販売だと、最初の30秒しか聴けなかったり低音質だったりで、購入後に満足できるかどうかは半ば賭けに近いものがあったのですが、これなら安心して購入できます。
ものすごく単純に考えて (スコア:1)
そのことによって不正コピー品が出回った。
また、匿名性を強化した。
・・・ならば、
ＤＶＤ、ＣＤ等の作成ツールの作成者も同等では？
コピーツール（元々はバックアップだけど）によって
コピー品がばら撒かれているのと
ファイル共有で振りまかれている状態は同じなのでは？
大手メーカーもその対象になるべきでは？
お門違いな意見かも知れない・・・けどね。
Blue Ribbon Campaignみたいに…… (スコア:1)
まあ、日本でこの手のプロテストが通じるかどうかはわからんですが……。
Re:Blue Ribbon Campaignみたいに…… (スコア:1, すばらしい洞察)
Blue Ribbonみたいなことをやっても、今の日本じゃ黙殺されるだけじゃないかな。 個々人の意思の集合であっても上から簡単に無視される国だし。
あと、通信品位法の例を取ってみても、BlueRibbonだけの力で棄却されたのではなく、業界団体や市民団体、またそれらによって送り込まれた議員のロビー活動があったこともお忘れなく。
これとか (スコア:1, 参考になる)
無理矢理こじつけてるとしか思えないし。
Re:駄目だろうなあ・・・ (スコア:2, 興味深い)
国家権力の逆鱗に触れて逮捕された時点でもう「終わり」って事か。orz
＃痴漢の冤罪とかよく聞きますよね
Re:駄目だろうなあ・・・ (スコア:1)
検察も本気でしょう。
でも、PGPみたいに
逆転無罪かせめて和解になってくれると
日本でP2Pが認められる快（怪？）挙ではあるが
co2masato
Re:発言は一字一句違わず取って欲しい (スコア:2, 参考になる)
弁護団が記者会見時に配布した資料 [air-nifty.com]には、こんな風に書かれています。