総務省曰く、IPアドレスに市外局番のような地域性が必要? 264
ストーリー by yoosee
ぜんぶIPv6でかいけつだっ 部門より
ぜんぶIPv6でかいけつだっ 部門より
Anonymous Coward曰く、"読売新聞の 総務省、ネット通信網の東京集中に「待った」 と言う記事によると、総務省は東京に一極集中している現在のインターネット網の見直しを検討しているそうです。その内容に
また、インターネットに接続しているコンピューター端末の住所「IPアドレス」に、電話番号の市外局番のような地域性を与えるほか、通信制御の新技術の開発も目指す。と言うものがありますが、これは現実に必要なんでしょうか。それとも他のなんらかの技術で解決すべきでしょうか。思考停止状態のお役所仕事の片鱗がうかがえる気がしてしまいます。"
現在は、IPアドレスに場所を識別できる番号がついていないため、固定電話のような“近距離電話”がほとんどできず、同じ地方同士での通信であっても、9割はわざわざ東京を経由している。
痛い目に遭わないとわからない (スコア:3, 興味深い)
理解しないのかもしれないという声をたまに聞きますね。
関東大震災や首都圏大停電になったとき、地方のインターネットは
無事でいられるのかどうかという問題があります。
同じ地方同士の通信でも、ISPが違えば東京経由です。
昨年の首都圏の電力危機では、やっとそれを皆が実感できる
いい機会だと思ってたのですが、冷夏に救われましたね。
地方IPアドレスの話はトンデモ話に近いですが、それ以外の
話に関しては進めてもいいんじゃないでしょうか。
そもそも論というか (スコア:1, すばらしい洞察)
インターネットの原点的な発想から考えると拠点の分散化はむしろ自然な流れのように思います。
> 具体的には、プロバイダーの通信網をつないで情報をやり取りする
> 「データ交換地点」を、大阪や福岡などに分散することも事業者に促し、
> 東京を経由しない通信を増やすことなどを検討する。
この文章から普通に考えて、地方に拠点を置くISPの税制上の優遇措置を施すとかそんなことではないかと。
ただ、やはり地方IPというのは考え物ではないでしょうか。
「東京を経由している」トラフィックの増加が問題なのであれば、拠点の分散化である程度は緩和できる(気がする)ので、
そこまで踏み込む必要はないような。
単に東京を経由しているのが無駄だというのなら、ちと違う気がします。
冗長化によってリスク分散してるんだから。
Re:痛い目に遭わないとわからない (スコア:1)
Re:痛い目に遭わないとわからない (スコア:2, 参考になる)
ネットワーク的な地域情報(やプロバイダ識別)をIPアドレス に織り込むのはあながちだめなアイディアじゃない。 でも、いまさらIPv4の未割り当てアドレス領域でだけそれを やっても意味ないかも。。
次世代IPインフラ研究会 第一次報告書 (スコア:3, すばらしい洞察)
次世代IPインフラ研究会 第一次報告書 [soumu.go.jp]
Re:次世代IPインフラ研究会 第一次報告書 (スコア:2, 興味深い)
通信トラヒックの処理限界に関して研究費を出せといっている
ように読めます。
大震災などの物理的な破壊が発生した場合のことなんて考えて
いないように思います。
簡単に言うと、全国に分散してインフラを整備するよりも、
東京一極集中のままトラヒックを処理できるように、技術研究に
対する研究費を出しなさいって示唆してるんですよ。
つまり、俺らに研究やインフラ整備の費用を渡してやらせろ、
と某ISPや某キャリアの人たちが言ってるように見えないことも
ないですね。
Re:次世代IPインフラ研究会 第一次報告書 (スコア:1)
誰か要約して(^-^;)
# 他力本願なのが本性なので ID
開発より先にするべきこと (スコア:3, すばらしい洞察)
IPに地域性を加えるなんてことを言い出したから話がややこしくなってる
きちんと分散させれば地域性なんか無くても問題なしのはず
100億無駄遣いするのは分散させても問題だらけだったときで十分です
お役所がやるべきことは企業が地方に移転しやすいような工夫をすることでしょう
税金を安くするとか、逆に東京で高くするとか、
国が管理するサーバとかを地方に持っていくとか、
いっそのこと省庁ごと地方にもっていくとか、
国外向けの回線を地方にもたくさん用意するとか
それと、下手に地域性をもたせると
人間ごと東京に集中する羽目になりかねません
Re:開発より先にするべきこと (スコア:1)
国会を沖の鳥島に持っていくとか、
外務省を新潟県に持っていて睨みをきかせてもらうとか(どこを睨むんだ?)、
防衛庁を沖縄の基地の近所に置いてみるとか。
いろいろ可能性があると思うんですけどねぇ。
#財務省とか文部科学とか国土交通とか、どこが良いだろう?
Re:開発より先にするべきこと (スコア:1)
首都移転は議論が盛んだけど、賛否両論激しくて、未だに結論がでない。
東京を寂れさせることに(人口のもっとも多い→政治家に影響力の大きい)東京自身が反対だからね。
> お役所がやるべきことは企業が地方に移転しやすいような工夫をすることでしょう
東京への一極集中で得をしている人を納得させるにはどうすればいいと思う?
IPv6 が普及する前だからこそ (スコア:3, すばらしい洞察)
現状、主に IPv6 ではプロバイダ単位での集約をしてるけど、もっと上位では(おおざっぱな)大陸単位で集約しているし、物理的な距離での集約というのには、それなりに意味がある。日本から日本への通信がアメリカを経由するのは帯域の無駄だよね、ってことは誰が考えても分かる。
現状、日本の国内でも末端の通信路が発達してきて、末端の通信路と、バックボーンとの帯域比は小さくなってきている。その上 P2P アプリケーションの登場などで帯域を埋めることも多くなってきた。IP電話とか、リアルタイム性を要求する通信も増えてきた。
そうすると、県内から県内への通信が東京を経由するのは帯域(と時間)の無駄だよね、って考えが切実さを帯びてくる。すると、今まで大陸単位で集約していたものを、もっと集約の範囲を狭めてもいいんじゃないか、というのも、荒唐無稽ではないと思う。
地域 IX をうまく活かすために地域単位での集約があると便利というなら、IPv6 が普及する前に、その案を練ってみるのはよいことなのでは。
”わざわざ”東京を経由している? (スコア:2, 参考になる)
ついていないため、固定電話のような“近距離電話”
がほとんどできず、同じ地方同士での通信であっても、
9割はわざわざ東京を経由している。
internetによくある誤解のひとつです。
ルーティングの仕組みを知っていれば、これがどんなに滑稽な
ことを言っているか分かるのですが、一般の人には至極説得力が
あるように思えます。
電話の場合は実際の経路はともかく、距離=コスト(通話料)という
のが常識化していますよね。これをうまく使って錯覚させているわけです。
わざわざ東京を経由するのは、「東京経由が最適な経路」からで
あり、経路図上東京を経由せずにつなげても、回線速度を考えたら、
結局東京経由が早い、ということです。
たとえるなら、静岡から長野に鉄道で行くのに、東京を経由した
ほうが速い、といえば分かりやすいでしょうか。
要するに、ネットワーク上の「近い」というのは物理的な距離とは
あまり相関関係がなく、経路の回線速度と混雑度によって決まると
考えてもいいと思われます。
Re:”わざわざ”東京を経由している? (スコア:3, 参考になる)
読売の記事が滑稽に見えるのは、読売の記者の誤解によるものだと思われます。新聞報道ではなく、総務省が出している報道資料を参照した上で議論することをお勧めします。
既出ですが
http://www.soumu.go.jp/s-news/2004/040608_3.htm
ほとんどの通信について東京経由の経路が最適解となってしまう理由や、それによるメリット、デメリット、地方IXの運営がなぜ上手くいかないか、今後どのようにしてトラヒックの分散化を図るかなどについて、一通り書かれています。
一読しても損は無いとおもいますよ。
ルーティングテーブル増大の問題はほぼなくなってます (スコア:2, 参考になる)
CiscoがCEFを開発した時点で、lookup時間の問題はなくなりましたし、メモリ
を大量とう載したルータが出てきましたから。
今のJuniper T640でBGP50万経路は処理可能ですし、Cisco 12000GSRのPRPなら
100万経路でも大丈夫でしょう。
それに、今インターネットの経路が10万経路だといっても、それの 半分ぐらいは/24の経路。
大半がトラフィック調整目的だから、これを全部フィルタしても、殆ど問題は出ない。
こういう装置の進化と、IPv6の階層構造が非常に相性が悪いわけで
キケンキケン (スコア:1)
IN EARTH AND SKIE AND SEA STRANGE THYNGES THER BE.
Re:キケンキケン (スコア:1)
管理したいだけなんちゃうの。
-- ラテール部参加者募集中
Re:キケンキケン (スコア:1)
東京に集中させておいたほうが効率的なんではないかね。
Re:キケンキケン (スコア:2, おもしろおかしい)
サーバ類を地方に追い出して
気温を下げようと言う作戦なのですよ。
単に (スコア:1)
理解していないだけだろう…
Re:単に (スコア:2, 興味深い)
「地方同士の近距離通信なのに東京を経由することがあるのは、そっちのほうが近いからに他ならない。もしこれを解消したいならば、IPアドレスの割り振りを地域ごとに(実際これで何か改善されるとは考え難い)、と考えるよりも、公営の安いIX(Internet Exchange Point)を運営するほうがはるかにメリットがある」
# 自信はナイのでAC
Re:単に (スコア:3, すばらしい洞察)
手っ取り早いし、安上がりでしょう。
#わざわざ国が担わなきゃならないほど儲からない事業でも無いだろうし。
Re:単に (スコア:1)
Re:単に (スコア:2, 興味深い)
あんまり意味はないかと思われます。
それよりもMPLSでもっと上位レイヤでのトラフィック交換を
考えた方がいいと思うのですが
っていうかDSL系アクセス回線からISPに渡す口は
大抵東京と大阪の二ヶ所だけなんですが
秋田IX (スコア:4, 参考になる)
2003年4月に上位回線を秋田IX(株式会社データコア運営)に切り替えました。その後、秋田IXに由来する予告無き接続障害が月一回ペースで発生。
6/23 00:30回線ダウン、ISPがIXに連絡しようとするが07時まで連絡とれず、09:30復旧
7/22 14:45障害発生15:15まで予備回線に切り替わっていたが、この予備回線が設定ミスのため動かず実質回線ダウン。
8/21 午後、秋田IXのDNS設定ミスによりメール送受信不能
9/11 16:50から一時間ほど機器トラブルにより回線ダウン
2004/2/23 14:38より14:59まで機器トラブルにより回線ダウン
月一ペースで障害起こしちゃってますね。
秋田IT基盤協会加盟の6地域プロバイダーは2004年4月に秋田IXとの契約を解除し、別回線で接続することとしました。去年のあまりにもずさんで脆弱な運営が理由です。
秋田地域IXプロジェクトが、地域振興のために本社所在地が秋田県内にある企業だけに仕事を発注することとしたのが裏目に出た結果だと思われます。
Re:単に (スコア:1)
>と考えるよりも、公営の安いIX(Internet Exchange Point)を運営するほうがはるかにメリットがある」
って風に話を持って行きたいのかも。
新規天下り先の創出や、将来的に検閲する時の為とか、得るものは多いと思われるし、タテマエとしての名目には事欠かないだろうし。
トポロジの話とごっちゃになってる? (スコア:1)
IPv6のことですかね?
IPV6を使えば (スコア:1)
そもそもインターネットは爆撃で都市が壊滅した時に、 その都市を自動的に迂回するような機能があったはずですが、 いまの日本ではそれが出来ないと言っているんだと思います。 爆撃(原爆だったか?)は物騒ながらも、地震で東京が 壊滅したら日本全国のインターネットも 同時に壊滅してしまっては大問題です。 私は今のネットが物理的にどのようにつながっているのか 知りませんが、役人が東京をハブにして放射状に つながっていると言っているのであればそれが正しいと 思います。
神戸の時にはインターネットが役に立ちましたが、 東京の時には使えなくなる可能性があるというのなら 大問題です。
Re:IPV6を使えば (スコア:2, 興味深い)
なら、
>インターネットは爆撃で都市が壊滅した時に、その都市を自動的に迂回するような機能があったはず
が、なりたたん思うのですが。
Re:IPV6を使えば (スコア:1, すばらしい洞察)
Re:馬鹿の勘ぐり (スコア:1)
Re:IPV6を使えば (スコア:1)
傍受する人は地域コードがあろうがなかろうが傍受すると 思うのですが、その点は法律で規制して罰則を課すことで 解決するべき問題だと思います。
専用のLANでも作る気でしょうか… (スコア:1)
> 電話番号の市外局番のような地域性を与えるほか、
> 通信制御の新技術の開発も目指す。
IPアドレスに独自仕様くっつけてもそれは狭い範囲でしか使えないような…
全く違う形式で実装したらインターネットから切り離されるし…
TCP/IP下位互換で拡張する形が一番可能性高いように思いますが
独自NICか独自ドライバ無いと使えないですよね…
良く知ってる人には必要無いと思うから使わない、
良く知らない人は良く判らないから使えない
ISPは影響範囲が広すぎるから一部ユーザーにしか使わせない(と予想)
結局、好き物がLAN内で試して遊んで終わりでしょうか?
TCP/IPの認識間違えてるのかなぁ…
ネット網 (スコア:1, おもしろおかしい)
Re:ネット網 (スコア:1)
んー ネットを繋ぐ網って考えると internet ってことでいいんじゃないですか?
Re:ネット網 (スコア:1)
大災害の時、ネット自体が無傷でもネットを使える人々が一斉にIP電話を使ったりニュースサイトにアクセスしたりすると、不通状態になるでしょう。4年くらい前の台湾沖地震の時、東京からシンガポールやその近辺には極めてつながりにくくなくなったし、シンガポールからも世界の何処へもつながらなくなったといいます。
もっともそのころ自分はISDNだったし向こうはもっとしょぼい回線だったので、大企業同士では違ったかもしれないが。
//そしてシンガポールのゲームサーバーへの接続は、震災後1年以上経っても震災前のようには回復しなかった。
地域ごとにセグメントを? (スコア:1, おもしろおかしい)
「トラフィックを分散させなきゃ」という着眼点は評価できますが、
ちゃんとわけの分かる人が関わらないと、また無駄金を使う結果になると思います。
もしかすると、「無駄金を使いたい方々」がおいでになるのかも知れませんが・・・。
~~~~~~~~~~~
私は、選挙に行きます。
Re:地域ごとにセグメントを? (スコア:1)
>決して無駄遣いだとは考えていないだろうなぁ。
まるでどこかに無駄ではない使い方があるかのような文章ですね。
かなり極論ですが、無駄ではない使い方の定義を、単純に、
「GDPを増大させる、もしくは景気を良くする」使い方としましょう。
開放経済で、変動為替相場を採用している国では、
政府支出による景気浮揚、GDP増大はありえません。
(マンデル=フレミングモデルとかで検索してみてください)
つまり、(上の定義の意味では)税金の使い道に有効なものなど何一つないのです。
クマ専用高速道路も、バビロンプロジェクトも、情報ハイウェイも、
何をどこに作るかにかかわらず、皆同様に無駄遣いと言えます。
このことは、数十年前から知られており、
税金の使い道に、有効なものなどないと言うことは役人の方々も知っています。
公務員試験の科目に経済がありますから。
それでもやらざるを得ない理由が何かあるから、
彼らは公共事業をするのでしょう。
理由はいくつか思いつきますが、長くなるので割愛します。
ルーティング (スコア:1)
デフォルトゲートウェイとかいう概念がなくなっちゃうのかしら?
IPアドレスに地域性を持たすことには賛否両論があると思いますが、
非常に効率的なルーティングが可能になることでしょう!
宛先のアドレスを見ただけで、何処の地域と通信するのかが一目でわかるのですから。
マルチホームのネットワークでも、ルーティングテーブルが
しっかりしていないと、一局集中型になりがちですよね。
プロバイダ各社のルーティングテーブルが見てみたいですね。
# 大手町を中心とした、スター型の構成
# http://www.jpix.co.jp/jp/techncal/network.html
Re:お役所批判 (スコア:1)
# メビウスリンクって綺麗ですよね。
Re:お役所批判 (スコア:1)
根拠薄弱は同レベルなんだから、マッタリいこうぜ。
Re:お役所批判 (スコア:4, すばらしい洞察)
なのであれば、私からは言うことはありません。
どうぞ今後とも匿名掲示板でオナニーに励んでください。
…単なる釣りなの? 本気なの?
本気だとしたらかなりまずいんじゃないかな。
「○○な態度を取っているのはいかがなものか」という、
態度に対する批判は、所詮表面的なところバカリを気にする
おこちゃまな態度でしょ?
ちなみに「お役所的硬直性」というのは、IP ADRESSが多く
使われることによって地域による連続性が崩壊してきたという
歴史を踏まえられる人にとっては十分「硬直だなぁ」と思えるわけで、
別に変でもなんでもないのですよ。
see: http://ftp.apnic.net/stats/apnic/delegated-apnic-latest
地域別の需要は経済やらなにやらの状況によって左右されるから、
あらかじめ割り当てるという発想自体が既に時代遅れという
前提があってが故。
そういう見方が違うというなら、それこそ論拠を出す必要がある。
上の話はこの記事に対する論議をするうえで前提として知っている
必要があるレベルの…業界の常識というタイプの話だけれども、
役所が考えている事はそういう話とは「違う」という論拠となる
情報は、政府の委員会の論議なりなんなりであり、膨大な委員会の
論議を常に追っている人は残念ながら少ない以上、論議に加わる
上での前提とするには少しつらいですよね?
という違いを踏まえたうえで、何が「論拠なし」なのか振り返って
見てください。
Re:お役所批判 (スコア:2, 参考になる)
>言ってます (別にあなたがタレこんだわけじゃないだろうけど)。
ちゃうんです。
気づいてないようだから言っただけですが、そういう前提が
分かってないで、このトピックに何を求めて書き込んだのですか?
と。
最初に茶化された時点で…どうも茶化し方が悪かったみたいですが…
なにか自分の前提が間違っていなかったのかと振り返れなかったのは、
少々まずいんでないかいってことです。
私も、政府が、役人が、政治家がというだけで批判する方々は
でぇっきらいですから、言いたくなる気持ちは分かります。
が、もしそういうコメントを見かけたとき。本当にそれだけが
理由で批判しているのか、そういう単純な姿勢を嫌悪するからこそ
よく見つめる必要があるでしょ。
/.-Jでならば、最低限として記事の内容がどういうことを
指しているかは調べてからでないと、「壷に帰れ」という単純な
反応しか返ってこなくなりますよ。
Re:ティの字って (スコア:2)
まあ、LAN というかどうかはアレだけど。
Re:P2P (スコア:2, 参考になる)
別にIPに地域性を持たせなくとも、お望みのことはできるわけですよ。
地域IXを作ればね。
ただ、それに関してはここ数年検討されてる事で、何を今更と言う感じがするのです。
参考記事:
地域IXはインターネットの問題を解決するのか? [impress.co.jp]
Re:P2P (スコア:1)
Internet Protocolに地域性を持たせないで下さい。
東京地方のProtocolが標準である事に異論がある方は居られるでしょうが…
凛々しく、あほらしく。
Re:実験ネットの頃は (スコア:1)
アドレスと地域情報を混ぜると直交性がなくなるとかいう貧弱な思考回路しか持っていないので orz。
経路判定の時にアドレスから直接終点の地域性が分かるとありがたいということなのかな。
実際に運用されると、現在の固定電話みたいに引っ越す時はアドレスも変更してくださいということになるのかな。
召還されました (スコア:5, 参考になる)
#何のために、/.のオフ会を自制したんだか(T^T)
まずあらかじめお断りしておきますが、少なくとも現時点では
私は本件には絡んでいませんので、勘違いがあるかもしれません。
どっから説明すればいいのやら、という感じですが、まずは
「読売の記事の前段はそれなりに正しく、後段はめちゃくちゃ」
だと理解してください。
#で、後段がめちゃくちゃなのは、記者のせいなのか
#「リークした人」のせいなのかは不明。
まず、この記事の根っこは、すでにどこかでリンクが張られて
いましたが、IPインフラ研究会の報告書 [soumu.go.jp]だと思います。
で、考えていることは、次世代IPインフラ研究会のポイント [soumu.go.jp](PDFです)
にあるように、
であり、記事の前段はトラフィックの分散化を指していると
私は理解しています。
#役所的にも地域IXの惨状を重々承知しているだけに、
#東京集中をどうやって回避する気なのか、私も興味があります。
#個人的には「全国EO(電話局)フルメッシュ」なんて、とっても魅力的な
#のですが、金がいくらかかることやら(^^;
問題は後段で、どう考えても、「経路情報の信頼性向上」の手段である
「BGPに代わるものやMPLSに代わるものの開発」が、
いつの間にやら「IPアドレスの振りなおし」に化けてしまっているという…。
#どっちにしろ、「馬鹿が設定ミスをしても周囲に迷惑をかけない」
#次世代BGPは必須なんだけどね。
#ルーティング制御の話を、仕組みを知らない人がするとこうなる
#という良いサンプルをもらっちまった気がします
あと、I/Fの高速化は、単純にまじめに技術開発をしていくしか
ないのですが、どっちにしてもシングルI/Fでは100Gbps辺りから
L1/L2のタイミングチャートが引けなくなる(既存の半導体の緩和時間では
間に合わない)のですが、いずれにせよ40Gbpsの先は現状では
「誰も開発してくれない」ので、何とかせにゃいかん、という意識ですな。
#さらに現状では、40Gbpsで25波多重とかやろうとすると、
#I/Fもファイバも溶けそうになるので、質のいいI/Fは必須。
まぁ、役所がらみの新聞記事ってのは、「報道発表を鵜呑みにした
大本営発表」と「リークを鵜呑みにしたスクープ(または大誤報)」
しかない、と思っていただけるとありがたいです。
あ、あと、本件は少なくとも担当者はそれなりに理解してますので、
トンデモな方向に飛んでいくことはないと思います。
#勝手に外向けに喋るお偉いさんが、マトモなことを喋るかは別問題。
Re:召還されました (スコア:2, 興味深い)
「国がやるべきか否か」については、バンバン議論すべきだとは思います。
#本来的には国会でやって欲しいけど。
#ちょうど、その代表を選ぶ選挙ってのが来週待ってますんで、
#是非ともあなたの意見を代弁してくれる人を送り込んでください。
#適当な人がいなけりゃ、あなたが立候補してもいいんです。
で、まず最初に私個人のスタンスを書かせていただくと、国が投資すべき研究開発分野の
基準のひとつとして、「最終的に税収としてリターンが見込める」ものであって、かつ
「放置しておいた場合には国外に国内資産が流出する恐れの高いもの」があると思っています。
#あと、独自技術を持っていないと他国(or他国企業)から足元を見られるものとかも
#ありますが、本件とは関係ないと思いますので割愛。
そういった意味で、I/Fだの経路制御方式だのは、肝になる蓋然性が高い
(かつ、国内企業に投資のリターンを待つだけの余力がない)分野なので、
投資する価値はあるんじゃないかなぁ、と思いつつ、担当じゃないので詳細は不明。
#個人的には、「NEC+日立」へのカンフル剤と思ってます。
#とはいえ、合弁を仕掛けたの、うちの役所じゃない気が(^^;
どっちにせよ、市場原理主義にゆだねた結果が今の通信機器市場なので、
国内企業を元気にするための施策は必要だと思います。
今回のものが「最適」かどうかは別にして、「考えるために立ち止まる」
のが最悪の選択肢だと私は感じます。
#100億が適切かどうかはわかりませんし、この予算事情厳しきおり、
#満額で省内を通るとも思えませんが
あ、あと、極論かもしれませんが、私は研究開発成果は委託先に100%
持っていってもらってかまわないという思想の持ち主です。
#当然委託先は「日本に法人税を納める組織」に限定ですが。
#そういった意味で「国内外を含めた」というところには賛同できません。
なお、国というのは「自国民の幸せ」を追求すべきであり、
論理的には「他国の民間企業をつぶす」ことは方法論としてはありえます。
もっとも「やりすぎ」になる可能性も高い(たとえば戦争ってのはその典型)
ので、絶対に採ってはならない方法なのですが。
最後に、これ以上書くと国家公務員法に触れそう(勢いあまって書きそう)
なので、あまり突っつかないように。
Re:召還されました (スコア:3, 興味深い)
#役所が話しているケースと、外部の人が話しているケースとがありますけど。
#あと、たまに「憶測」もあるか(^^;
あと、もうひとつ。中央省庁は、来年度予算の要求内容については、「8月末の自民党部会」が終わるまで、オフィシャルには外に出しません。
というわけで、これから8月中旬にかけて頻発するであろう「予算もの」の記事は、ぜ~んぶリーク記事です。
#霞ヶ関では「アドバルーン」とか「観測気球」とか呼ばれる、
#世間や国会の反応を見るための手段だったりします。
Re:発想の転換 (スコア:2, すばらしい洞察)