経産省は開かれたシステムを推進する 156
ストーリー by yoosee
正しい「オープン」の姿 部門より
正しい「オープン」の姿 部門より
sillywalk 曰く、 "ITProニュースの記事によれば、経済産業省は、IEでしか読めないページやWindows用アプリケーションしか提供していないクライアントソフトといった、特定のOS、ブラウザ、アプリケーションの使用を強いるような電子システムは利用者の選択の機会を奪うとして、そうしたシステムに依らない調達のガイドラインを作成することを明らかにしました。
外部とのデータ交換にベンダ独自のフォーマットを認めず、複数OSで利用可能で、W3C準拠の全てのブラウザからアクセス可能にすることなどを盛り込んでいます。なおOSS推進フォーラムは自民党において、OSSの利用促進は特定技術への囲い込み排除の観点から重要だとして、政府のシステム調達における考え方をガイドラインなどで具体化な形で明らかにすべきだと提言しており、これを受けて今回のガイドライン作成となりました。ただしOSSの採用を強制するものではなく、特定ソフトウェアへの依存排除を目的とした内容になるそうです。ちなみに2005年3月に最初のドラフトが作成される予定です。"
ケータイ向けはどうなるんだろう (スコア:3, 興味深い)
なんて冗談はともかく、i-mode・Vodafone Live!・EZweb WAP2.0は当然のこととして、WAP1.0やdot iも対応しなきゃいけないとか出てくるのでしょうかね。
更に昔のケータイ用ブラウザの、特定機種にしかないバグの対応までしなきゃいけないとか。
特定のブラウザしかダメというのを除外するのはいいことだと思うのですが、あまり厳しくやるとシステム調達コストが上がりそうな機がするのですが、そこはどのように考慮したドラフトが出てくるのか、興味深く見守る必要があるのかもしれません。
Re:ケータイ向けはどうなるんだろう (スコア:2, 興味深い)
WAP 2.0もこれの拡張だそうですが。
Re:ケータイ向けはどうなるんだろう (スコア:1)
ところで、このドラフトの目的は?
Re:ケータイ向けはどうなるんだろう (スコア:1)
だから携帯などの非力な環境を意識するなら XHTML Basic の範囲を採用してね、という形で今回のドラフトに入れるのは不自然じゃないと思いますが。
何を問題にしているのでしょうか?
まぁ携帯で業務をこなすのはごく一部の話でしょうから今回の話には入ってこないと思いますけど。
Re:ケータイ向けはどうなるんだろう (スコア:1)
目先のコストだけを気にしないことを希望します。
そんなことより (スコア:3, すばらしい洞察)
例えば、電子辞書のEPWINGとか大手出版でまじめにやってるの岩波ぐらいだろ?
知らない人はググッてEPWINGのできた経緯を調べると参考になりますよ。
最近、各メーカが電子ブックに力を入れ始めてるけど、規格が乱立していて使いにくい。
現状青空文庫のtext形式が一番使いやすいけど、画像が無い。
pdfは開かれてるとは言えアドビの影響が大きすぎる。
独自規格の電子出版物だと、読み捨てにするようなものならともかく、PCやPDAを買い替えると見られなくなる恐れがあるようなものは高いお金を払ってまで買おうとは思わない。
各メーカとも”このデバイスならこんなに大量のデータがこんなにコンパクトに!”と宣伝してますけど、一消費者として言わせてもらえば、いくらすばらしいものでもパッケージに対応デバイスや対応OSが書かれているようなものは買う気がしません。
紙媒体なら一度購入すると半永久的に手元に残りますが、利用できるデバイスやOSが限られたものはそうは行きません。
製品寿命が来れば媒体が残っていてもどうにもならなくなります。
部屋中本で埋め尽くされているものとしてはこちらの方がより切迫した問題です。
関連省庁の方やメーカー、出版社の方はこの辺どのようにお考えなのでしょうか?
Re:そんなことより (スコア:2, おもしろおかしい)
> この辺どのようにお考えなのでしょうか?
建前:
わが社の規格が最も優れていますので、
いずれ他の規格は淘汰されるものと考えております。
本音:
個人的にはプレーンテキストマンセーなんだけどね。
Re:そんなことより (スコア:1, 参考になる)
Re:そんなことより (スコア:1, おもしろおかしい)
それとも行政文書ではそうする事と云う規定でもあるんでしょうか?
/* データーの再利用と云うことを考えずにPCを語るなかれ */
Re:そんなことより (スコア:2, おもしろおかしい)
# 所詮ミテクレだけ。
過去にも (スコア:3, すばらしい洞察)
アジア版リナックス開発を経産省が後押し [srad.jp]
経済産業省IT産業室長によるOSS考 [srad.jp]
とスラドに取り上げられている経産省のOSS、脱MS戦略ですが、
なにかこう、官庁としてというより、上にも出ている福田秀敬氏 [rieti.go.jp]が
急進的なだけなのでは…という気が。
# なんか前にも見たよなぁと思ったら、恒例行事化してない?
# いや、賛成ではありますが。
Your 金銭的 potential. Our passion - Micro$oft
Tsukitomo(月友)
OSS - W3C 準拠? (スコア:2, 興味深い)
ふと思ったのだけど、OSS 推進と W3C 準拠ってあんまり直結しないような。
「我が社の Opera でもアクセスできるようにしてください」
「わかった。じゃ、W3C 準拠で」
という流れでも同じ結論にいけるわけでしょ。
Word や Excel でしか読めない文書の話とは微妙に別レイヤーの話に感じるのですが、どうなんでしょう?
[わかってもらうことは難しい。わかってあげることは、もっと難しい。]
Re:OSS - W3C 準拠? (スコア:1)
# てなところじゃないか?
Re:OSS - W3C 準拠? (スコア:1)
利の集中の分散=OSS促進
のために
標準をもとめる=W3C
という流れ自体、話だけでも混乱しそうですな。
実際、現場では感覚的には逆の作業を同時に推進していくことになるのだから
今まで以上にゴタつくだろうなー。
現実的に見れば
「わが社の技術が一番なんだからこれを標準にせい!」
みたいな今までの論理がこれまで以上に振りかざされることが予想されるのだけれど、
目指すところ本質的には
「みなが同じくらい楽できるように、みなが同じくらいメンドウを引き受けましょう」
という動きなのだ、ということを理解しておかないと。
MSvs.OSSに国が介入した、みたいに思ってるとワケわからなくなりそう。
こういう時はしっかりした標準を、政治力ガンガン使ってでも制定しておかないと
どっかのアレみたいにぐしゃぐしゃになるのだから、
Winnyの裁判官みたいなだらしない態度じゃ勤まりませんぜ。
ビシッとやっとくれよ > 経産省
つーか・・・ (スコア:2, すばらしい洞察)
Re:つーか…… (スコア:1)
Nullius addictus iurare in verba magistri
いいことだけど (スコア:1, 興味深い)
国内ベンダー?MS税をとられたくない産業界?
Re:いいことだけど (スコア:4, 興味深い)
言われた覚えがあります。
利権と関係無しにやってるとこもあるんですが
イマイチ注目されにくい所だからなぁ。
#ナローだと見えにくいからダメって気にしてるのは
#偉いと思ったね
____
#風邪をひきました、脳が故障しています
#残念ながら仕様です。
Re:いいことだけど (スコア:2, 参考になる)
Re:いいことだけど (スコア:1, 興味深い)
Re:いいことだけど (スコア:2, おもしろおかしい)
『今日の屈辱に耐え明日の為に生きるのが男だ』
宇宙戦艦 ヤマト 艦長 沖田十三氏談
2006/06/23 JPN 1 - 4 BRA
Σってのは (スコア:2, おもしろおかしい)
の省略形です。
Re:いいことだけど (スコア:1)
Re:いいことだけど (スコア:1, 参考になる)
Re:いいことだけど (スコア:1)
#「Σ計画」でググるとよろしかろう。
Re:いいことだけど (スコア:1)
Re:いいことだけど (スコア:1)
やっぱり (スコア:2, すばらしい洞察)
M$ 税は払いたくないでしょう、一般の会社や個人は。
Re:いいことだけど (スコア:1, おもしろおかしい)
きっと、香川県の回し者の仕業 (スコア:1, おもしろおかしい)
それって、一太郎のことじゃないの。
Re:きっと、香川県の回し者の仕業 (スコア:1, すばらしい洞察)
ジャストシステムは徳島だし・・・うーん。
Re:いいことだけど (スコア:4, 参考になる)
伝統的に経産省は海外からの輸入を嫌い、国内産業・技術の保護育成に積極的(まあ、それが仕事なんでしょうが)なので、自然に内部からでてきた流れだとしても全然不思議には思いません。
KNOPPIX の日本語化をやってる産総研も経産省の一部みたいなもんですし。
デ・ジャヴ (スコア:1)
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Re:デ・ジャヴ (スコア:2, 興味深い)
セントロニクス準拠を持ち出す意図が分からないのですが・・・。
現在の「IE準拠」の方がそれに近いですよね。
それを是正するために、W3C標準を採用するのだと考えています。
#「W3C準拠の全てのブラウザ」には今存在しない将来のブラウザも含まれますよね?
W3C仕様は曖昧だという意図なのでしたら、それには同意しますけれど。
Re:デ・ジャヴ (スコア:1)
ところで、これ、私は一般的な読み方を知らないのですが、「デジュレ」か「デジュール」か、どっちなのですか?
Re:デ・ジャヴ (スコア:2, 参考になる)
"Quidquid latine dictum sit, altum videtur."
Re:デ・ジャヴ (スコア:2, 参考になる)
de facto か de jure かは,明文化されているかどうかではなく, 公的な標準化団体で規定されたかどうかで決まります. ISO のような国際標準や,JIS のような国家標準は de jure standard で, それ以外は, たとえ W3C が決めようが de facto standard です.
de jure は「法律上の」という意味で, de facto は「実質上の」という意味です. de jure standard には法的に意味をもつものですから, その辺の民間団体が決めたものとは格が違うということになっているのです. たとえば,人命や安全に関わる規定は,de jure のものを決めて 法律で強制します.こんなところに de facto は使いません.
まあ,最近は ISO も PAS (Publicly Available Specification) とか言って, 既存の de facto standard をそのまま国際標準 (= de jure standard) にしてしまう, なんてことをやっていますけどね.
Re:デ・ジャヴ (スコア:2, 興味深い)
辞書ひいてみると、意外に思うかも。
その昔、とあるマニュアルに記述されている「準拠」についてメーカーサポートに指摘したら、業界では準拠というと、セントロニクス準拠のような使い方が一般的だと言い返されてしまいました。
できれば正しい言葉の意味で、準拠してもらいたいものです。
masashi
Re:デ・ジャヴ (スコア:2, 参考になる)
標準の用語では,ある規格の規定を満足していることを「適合する」と呼ぶのです. 最近のまともな規格では「適合性」(英語だと Conformance) という章があり, そこに,「その規格に適合するとはどういうことか」という条件を規定しています.
それに対して,「準拠する」という用語は (標準の用語としては) 未定義なので,メーカーにとって都合よく 解釈され,都合のいい意味で使われるのです.
Re:デ・ジャヴ (スコア:1)
W3C準拠の全てのブラウザからアクセス可能 (スコア:1, 興味深い)
# そもそも準拠してるソフトが世の中にどのぐらいあるか知らないのでAC
Re:W3C準拠の全てのブラウザからアクセス可能 (スコア:1)
同じく知らない。
W3Cの勧告に準拠しているブラウザは現状では無いような気が…
# HTML4以前の勧告なら準拠しているのだろうか…
Re:W3C準拠の全てのブラウザからアクセス可能 (スコア:1)
元記事はアクセシビリティを意識しているように読めるので、その線で考えると HTML4.01 か XHTML 1.0 + CSS でしょうね。
UA が仕様を完全に満たしていないのは確かですが、足りない部分があっても公文書として閲覧するのに不自由しなければ問題にならないでしょう。
しかし、HTML は 4.0 を境にかなり方向性が違うので、「仕様に準拠する」というのならどのバージョンに準拠するのか明示しないとわけがわからんですな。
経産省と IT Pro のどっちがいい加減だったのかはわかりませんけど。
[わかってもらうことは難しい。わかってあげることは、もっと難しい。]
ネタに(略 (スコア:1)
HTML 2.0 [ietf.org] と HTML 2.x [ietf.org] は RFC であって W3C Rec. ではないです。
ていうかどっちも RFC2965 [ietf.org] で破棄されてますが。
Re:W3C準拠の全てのブラウザからアクセス可能 (スコア:1)
HTML 2 は W3C 勧告じゃないはずですよ。
# DOCTYPE も IETF ですし
官の要求するデータを作成しようと思ったら (スコア:1, 興味深い)
2.某アプリケーションは管理者でのログオンを強要される。
3.Office2003がインストールされた環境では動作しないアプリケーションの使用を強要される。
4.IEしか使っちゃ駄目よなんて日常茶飯事。
Re:官の要求するデータを作成しようと思ったら (スコア:2, すばらしい洞察)
あれさえ無ければ、「外見上は同じ」書類を作るのが格段に楽になる。
#まあ、電子ファイルを要求されるケースも多くなっているが。
Re:えーと, (スコア:1)
# …面白くないけどID
Re:隗より始めよ (スコア:1)
まぁ、METIに限った話じゃないけどね。
Re:ナローバンドなので (スコア:2, 参考になる)
もしかしたら、ですが。
# pluginカットしたら阿呆ほど速くなりました
# Firefoxで別窓開くのと良い勝負……