Operaが学術機関向けに無償でライセンス提供 82
ストーリー by GetSet
地道にシェア確保 部門より
地道にシェア確保 部門より
Anonymous Coward曰く、"CNET Japanの記事より。Operaが世界各国の大学にライセンスを無償で提供し始めたそうです。記事によると「脆弱なブラウザが抱える問題から学術機関を守り、将来を担う若い世代に安全でパーソナライズされたブラウジング環境を提供するためのもの」とOperaは説明しており、既にハーバード大学やマサチューセッツ工科大学、オックスフォード大学などの有名な学術機関から受け入れられているとか。
昨年はOpera新バージョンのβ版公開もありましたし、シェアが4.06％まで増加したFirefoxとともに頑張っていって貰いたいものです。"
Mozilla.orgも学術機関向けに無償でライセ・・・ (スコア:2, おもしろおかしい)
JIS第3/4水準の一部漢字とか (スコア:2, 興味深い)
表示できないので、このときはOperaを使います。
日本では (スコア:1)
ま、livedoorはバージョンアップ遅かったり、あんまりやる気がないようなので無理な気はしますが。
無償の本家版+日本語lang fileで十分なんですけどね。
Re:日本では (スコア:0)
>
だから、なんとなく使いたくないんだよなぁ…
なんとなく、サイトも対応したくないんだよなぁ…
＃Opera自体に罪はないのはわかるんだけどさぁ。
Re:日本では (スコア:1)
標準準拠でいいと思う
Operaが標準からはずれた挙動をして正しくブラウズできないならその場合修正するのはサイトの管理者じゃなくてOperaだし
(このことはほかのブラウザにも当てはまるんだけど)
まぁ IEじゃないと見られない屑サイトを作ってるんでなければ特に気にする必要はないかと
Operaユーザーは読みにくい程度ならユーザーCSSに切り替えたりレンダリングモード切り替えたりしますし
#ほんと livedoorじゃなければなぁ...
Re:日本では (スコア:0)
しかも、バージョン番号が7.53なのに7.54と同じ修正が
加えられているとか、7.53の脆弱性発表後しばらくして追記
されたんだけど、以前に7.53をDLしている人には解りにくい。
昔から、ソフトウ
学術機関？ (スコア:1)
細かいことですけど、「学術機関へライセンスを無償提供」って表現には違和感があります。「（高等）教育機関へ」ですよね。「学術機関≡大学」ってわけじゃないですから。NASAとかNIHとかにもライセンスを無償提供（する用意がある）、ってんなら「学術機関へ」で正しいでしょうが。
現にこの取り組みに関するOperaのページ [opera.com]にも
Students surf safely with Opera: Opera site license free for educational institutionsってありますし（強調は引用者による）。
ちなみにITmediaの記事 [itmedia.co.jp]では「大学向けにOperaブラウザライセンスを無償提供」となってますね。
# まあ日本では「学術機関≡大学」って認識なのかもしれませんけどorz
## 上ではlivedoorが色々書かれてますが、
## 今「Opera」でググって見たら Opera 本家のページよりも
## livedoorのページの方が上位に来ますね（笑）。
Re:学術機関？ (スコア:1)
Google は Accept-Language で 1 位の結果を変えますけど、それではなく?
脆弱なブラウザ (スコア:1, すばらしい洞察)
ということはOperaを使うのはやめろって事ですね。
IE, Firefox, Netscape, Operaという主要なブラウザは
程度の差こそあれ、いずれも脆弱性かかえてますよね。
以前に、とある有名なデータベースソフト会社のお偉いさんが
自社製品が完璧に堅牢であると断言した後、脆弱性が発覚して
大恥かいたことがありましたね。
自社製品のことを過信し、脆弱性を抱えてていることを認識
していない会社の製品ほど危ないものはない。
Re:脆弱なブラウザ (スコア:1)
少なくともIEを使い続けるよりはましかと。
もちろん絶対はないので、
こんなの [impress.co.jp]もあるでしょうけど。
キター (スコア:0)
と思ったら Opera かよ orz
MSにも頑張って欲しいものです (スコア:0, オフトピック)
マジレス (スコア:1, すばらしい洞察)
メジャーブラウザの中でCSS対応が遅れてるのがIEですから。
IEを無視してコーディングできる状況なら別に構いませんが、
シェアはIEがぶっちぎりなんですから、
中身もちゃんと追いついて貰わないと。
Re:マジレス (スコア:2, すばらしい洞察)
動作確認と修正にかかる時間がじわりと首をしめていきそうです。
Re:マジレス (スコア:1)
納期延長も人員追加も無し？
おまけに残業代の必要な人間はさっさと帰して、
年俸制で残業代のでない我々にがんばれと。
オフトピ(一応まともな労働環境のための啓蒙活動とし (スコア:1)
ちょっと検索したら出てきた [hmpartners.jp]
#まぁなぁんか間違えた上の人が多いんですよねぇ
#現実と法律論の違いは自分も同業なんでわかってますが（涙
Re:オフトピ(一応まともな労働環境のための啓蒙活動と (スコア:1)
監督職であれば残業代を払う必要はありませんが、
一般的に部長以上を指すようです。 [toyoweb.com]
残業代の代わりに役職手当を払うことでも良いようですが、
残業代の方が多い場合は、差額を払う必要があります。 [uiz-akita.jp]
さらに、本当に監督職の場合でも
深夜業(22-5時)の場合は割増賃金が必要。 [e-comon.gr.jp]
時効は２年、裁判の場合は倍額請求可能 [so-net.ne.jp]
なるほど～
ま、こんなことを会社に言い出せないチキンな私は、
明日からまた何もなかったように働くのでした。
Re:マジレス (スコア:1)
そもそもCSS対応する計画がないって気がするのは気のせいじゃないはず
独占状態になったとたんにこれだと信用失うよねぇ...
Re:マジレス (スコア:1)
>独占状態になったとたんにこれだと信用失うよねぇ...
独占状態での対応に関して、失う信用がそもそもあるのか疑問。
ところで、某団体とかの某仕様を実装するべきと言う暗黙の了解の考えは危険な気がする。
シェアを考えれば、MSのIEが標準。
同じ名前で違い機能と言うのは困るが、実装しないことを非難するのはどうかと思う。
汎用性を求めたいのならば、ほぼ100%に近いブラウザが実装した機能だけで構築するべきで、それは新機能は使うなって事なんじゃ？
Re:マジレス (スコア:1, すばらしい洞察)
例えば、これから IE が駆逐されて Opera が 100% に近いブラウザになった時、IE が実装していた機能も一緒に駆逐されて Opera 独自の機能がその立場になるかもしれません。そうなった時困るのは IE 独自の機能を使っていた人達です。その考え方だと TCP/IP はここまで発展できなかったでしょうね。
仮に IE の統治が永遠に続くとしても、IE が提供されていない OS では問題があります。他のブラウザが追随する時、標準準拠という事であれば、標準機関の発行する仕様を元に実装すればいいし、自分達でその標準の作成に参加することもできます。特定の企業や団体の思惑だけで構成された仕様を強制されるのは困った事になるかもしれません。特許、著作権などによる実装の障害などもあり得ます。
脱プロトコルの考え方はネットワークの世界にそぐいませんね。
Re:マジレス (スコア:1)
Re:マジレス (スコア:1)
MacのIEとWinのIEで挙動が違う
なんてこともあるので
標準機関を名乗るにしても自社内で仕様を統一するくらいはしなきゃダメだと思いますよ～
んで、「実装にあわせないで仕様にあわせてください。すぐ修正します」とか言うくらいじゃないと
（そして、ほんとにすぐ修正するのね）
とりあえずここ [microsoft.com]にはなんて書いてあるし
現状ではW3Cが出したものにあわせるのが一番よろしいかと
おそらく MSもなおしたいんだろうけど
挙動にあわせる人が多すぎるから直しにくいっていうのが本音じゃないかなぁ
Re:マジレス (スコア:1)
それが本音の可能性は高いと思うけど、「挙動にあわせる人」は新機能を使っている人でもあるんだよね。
俺は汎用性を持たせたいのならば「挙動が違うものは使うべきではない」という考え。
Re:マジレス (スコア:1)
Re:マジレス (スコア:1)
簡潔に言うと
レンダリング
参考までに [infoseek.co.jp]
他のブラウザもバグあるけれど
IEはWinのIEとMacのIEで分かれてるところがポイントです
Re:マジレス (スコア:1)
Re:マジレス (スコア:1)
Re:マジレス (スコア:2, すばらしい洞察)
「急激」の定義を希望。
もしかして、過去にMosaicってブラウザがWebを席巻していたことを知りませんか？
むしろ、現実に服従するという原理主義が世の中を席巻していると思いませんか。現にセキュリティー上の脆弱性やアクセス性の不足を招いています。偶然に対立しているものに対して宗教的だのというのは安易過ぎやしませんか。
ページリソースに関しても、人間が直接コードを弄る形式はどんどんメインストリームから追い出されて、昨今のblogツールに代表されるようなオーサリングツールが主体となるはず。
ということで、今までは人間がコードを書くから標準が受け入れら難い、という状況が主流だったけれど、ツールが主流となれば多少様相が変わってくると思われます。
まぁ、理想偏重も現実偏重も危険だということでは？
Mosaic？ (スコア:1)
もしかして、IEってMosaicの子孫だってことを知りませんか？
IEは"Based on NCSA Mosaic"なんですよ。
MosaicとMozillaは異父兄弟（母親が同じ）で、IEはMosaicの子供、
FirefoxはMozillaの子供、という感じですかね。
Re:マジレス (スコア:2, すばらしい洞察)
仕様が明文化されておらず不安定、というのが一番大きいんじゃないでしょうか。
製品として見れば、「Internet Explorer というブラウザ」がde facto standard なのは確かですけど、「ブラウザの挙動」という点では
IEはバージョンが変わるたびにちょいちょいと仕様が変わって、しかもそれが明文化されてないですから、
standard として使うには不安定すぎます。
ちゃんと「IEの動作」についてきちんと明文化して、RFCにでも登録するとかされたら、
IEを基準にするのも悪くないかと思います。
Re:マジレス (スコア:1)
> バージョンが変わっても仕様が変わらない製品って存在するでしょうか？
いや、元々の話は #679514 の
> ところで、某団体とかの某仕様を実装するべきと言う暗黙の了解の考えは危険な気がする。
> シェアを考えれば、MSのIEが標準。
ですから、比較対象は
・W3Cの規格
・IEの仕様
です。で、IEの仕様は公開されてないだろ、と。
Re:下位互換で行こう？ (スコア:1)
>
>その困る事態になるわけです。
>古いIEのバグを直せと言う方が無茶だと思います。
CSSとかの機能の話しだったのでは？
バグも含むのならば、100年経っても1000年経ってもwindowsXPをサポートし続けなければなら無いと言うこと？
その考え自体が無茶な気がします。
Re:下位互換で行こう？ (スコア:1)
http://nx.sakura.ne.jp/log.html
を見ると、「Mozilla/3.0」とかも現役。
Re:下位互換で行こう？ (スコア:1)
>シェアがあるやつを標準にしてしまえとか言う話の流れでしょ？
>IE以外のブラウザの旧バージョンなんて1%無いでしょ？
1%無いから何？（何を言いたいのか解らん）
俺ACじゃないんだから、何を言ってきたかは分かるよね？貴方はACだからどれを書いた人かは判らないけど....
>汎用性を求めたいのならば、ほぼ100%に近いブラウザが実装した機能だけで構築するべきで、それは新機能は使うなって事なんじゃ？
(#679514)
と「汎用性を求めたいのならば、ほぼ100%に近いブラウザが実装した機能だけで構築するべき」と俺は考えている。他の人の考えは違うかもしれないけど。
「シェアがあるやつを標準にしてしまえ」なんて俺は思っていない。思っている人も居た様な気がするが....
「ほぼ100%に近い」に対して、1%の話をしているのですよね？
IE以外のブラウザの旧バージョン利用者って1%無いの？
各1%未満じゃなくて、合計で？
ところで、「1%未満だから旧バージョンもCSSを標準規格に対応させなくても良い」って話？
で、IEだけが旧バージョンの利用者が結構居るから、旧バージョンもCSSを標準規格に対応させるべきって話？
それって何か変だね。
「ほぼ100%に近い」って言っているのは、自分がサポートしたい範囲とかそれらを考えて、より100%に近い値を望むのか否かはページ作る奴の勝手なんじゃ？
半数の人だけがまともに見れれば良いと考えるのならば、利用者の50%が使っているブラウザが対応していれば良いんだし。
逆に、99.99%を望むのならば、利用者の99.99%が使っているブラウザが対応している奴だけ使えば良いんだし。
「ほぼ100%に近い」はそういう意味でしかないよ。
http://www5e.biglobe.ne.jp/~access_r/hp/css/css_property_table.html
を見ても、他のブラウザでも動きがどうのこうの以前に実装していない奴も結構あるよね。メーカー自身が標準と本当に思っているのならば、全て実装すべきなんじゃ？
http://www.microsoft.com/japan/msdn/ie/ie60/cssenhancements.asp
を見ると、旧版との互換性を維持しつつ、標準への取り組みをやっているようにも見えるけど....
Re:マジレス (スコア:1)
「いや」「を」って「も」じゃないし、より優先って意味でもないのね。
Re:マジレすすると・・・ (スコア:1)
ふと気になってぐぐったら850件もヒットしやがった…orz [google.co.jp]。
Operaはブラウザですから残念！ (スコア:0)
続かない
本文にブラウザという記載がなかったので記載しました。
OperaとFirefoxとの違う点を教えて欲しいな。
FirefoxユーザーとしてはFirefoxの拡張性が売りで
マウスゼスチャー機能が入った者としてOperaに切り替えるメリットってありましたらお願いします。
#IEは初心やHDDに余裕がない方が使うブラウザになっている気が
#
Re:Operaはブラウザですから残念！ (スコア:1)
同梱(というか組み込み)のメールクライアントである 「M2」がブラウザのタブの一つとして扱えるのもGood。
またキーボードからの操作に優れてる気がします。
他のブラウザでも慣れてしまえば・・・という部分は ありますが、何か使い心地が良いです。
＃Operaにもマウスジェスチャー機能はありますよ。
＃「↓→」でタブを閉じるとか
＃リンクを「↓↑」でバックグラウンドで開くとか
＃上のジェスチャーコマンド書いてたらなんかゲームの必殺技・・・(ry
Re:Operaはブラウザですから残念！ (スコア:2, 参考になる)
キーボードからの操作について補足。一例を挙げると「リンク巡回」操作なんかが面白いと思います。「ページ内のリンクを、いわゆるタブ順に巡回してフォーカスをあてる」ためのショートカットキーは
戻る：[Shift]+[Tab]
進む：[Tab]
戻る：[z] または [Ctrl]+[↑]
進む：[a] または [Ctrl]+[↓]
となっていますが、Operaではさらに、[Shift]+[↑] / +[↓] / +[←] / +[→]で「（タブ順とは関係なく）画面表示において上下左右に位置しているリンクにフォーカスをあてる」ことができます。
※ Mozillaについては、この機能を移植したCrossFire [xrea.com]という拡張があります。
また、「ページをスクロールさせることでフォーカスがあたっているリンクが画面外にある状況で、上記のようなリンク巡回操作を行った場合の挙動」にも違いがあります。
画面がスクロールされて、フォーカスがあたっているリンクを基準にして直前/直後のリンクにフォーカスが移る
画面はスクロールされず、画面表示の中ほどを基準にして(?)新たにフォーカスをあてる
このOperaの挙動については利点・欠点が挙げられるでしょうし好き嫌いのわかれるところだとは思いますが、より快適なブラウジングを目指してきめ細かい検討がなされているということは、評価に値するかと思います。
Re:Operaはブラウザですから残念！ (スコア:1)
んでですね、私の前のコメントでは、Operaに触れてみるきっかけや判断材料として一例を挙げているんですよ。徹底的に検証するのはオフトピが過ぎるかと思いますし。
# キーボード入力からのページ内インクリメンタル・サーチ、リンクを対象とした同検索はOperaでも実装されてます（Using the Keyboard - Text [opera.com]の「Find」の項目を参照）。一度試してみては。
Re:Operaはブラウザですから残念！ (スコア:0)
Ctrl+↓→とかでCtrl外したら確定、みたいな。
ショートカット覚える手間要らず（主にマウス使ってたら）。
ただ、意味があるのかは謎ですが。
Re:Operaはブラウザですから残念！ (スコア:1)
＃キーボードジェスチャーは逆転の発想・・・もとい、
本末転倒もいいとこだ！(笑)
Re:Operaはブラウザですから残念！ (スコア:1)
たとえば,こんなの [itmedia.co.jp]でしょうか?
Re:Operaはブラウザですから残念！ (スコア:1)
現実にあったんですね。ギャグだったのに。
しかしデジモン(嗚呼、古い)ぐらい振ってなんぼのインターフェイスがあったらいいな
日立とかでやらないかな
＃それにしてもサムスンて何でもやるな(マトリックスケータイ [allabout.co.jp])
逆じゃないかと (スコア:0)
#記憶があやふやなので嘘だったらごめんなさい
Re:Operaはブラウザですから残念！ (スコア:1)
HTMLとCSSに忠実なだけじゃなく
それを無視し横幅に合わせたりPDA向けに整形したりする機能はFirefoxには無いんじゃないかなぁ
あと地味で目立たないけど便利なのが
早送り機能
説明すると面倒だけど画像リンクが並んでるページだったりするとリンクたどらなくても「進む」だけで順番に見れたりしますです
まぁ 標準機能で十分便利なのが一番いいところかも
Firefoxは拡張すれば便利になるけど、その分重くなるしねぇ
標準対応 (スコア:0)
＃学術機関や政府機関に StarOffice 標準採用とかしないかな～
Re:標準対応 (スコア:1)
StarSuite(StarOfficeの日本語名)教育機関向け無償ライセンスプログラム [sun.com]はありますね。
＃某N社のStarOffice [nec.co.jp]のことを言ってない、と早合点してますが。
Re:標準対応 (スコア:1, すばらしい洞察)
この件に限らず商用製品のアカデミックパッケージなども同様なのですが、
学生のうちに便宜を図ってあげることでその後の社会人になってからも
使うように仕向け、そのときにお金を儲けようという作戦なのは
明らかなので個人的には嫌いです。
なぜ学生や学術機関なら無料・安価で使用することができて、それ以外の
人々は高いお金を払わないと使えないのかの合理的な理由が不明です。
学生はお金を持っていないからというには、結構社会人よりも多額の
自由に使えるお金を持っている学生も多いし、またお金がない社会人だって
学生なんかよりも何倍も多いはずです。
それに、HTMLの標準が問題ならば、全ての人が無料で使えるように
すればいいわけで。
> ＃学術機関や政府機関に StarOffice 標準採用とかしないかな～
標準採用をするかはそれぞれの組織次第ですが、1/31くらいからは
OSも込みで無償で使えるらしいですよね。
日本ではStarSuiteですが。
学術機関に限定するOperaとは違い、こちらは誰でも無償ですね。
Re:CSS (スコア:2, 参考になる)