DeCSSによるDVD複製を防止する技術 121
ストーリー by yoosee
私的複製はどこまで制限を受けるのか 部門より
私的複製はどこまで制限を受けるのか 部門より
unyuchan曰く、"ITmediaの記事によると、
コピーガードで有名なマクロビジョンが、DeCSSを利用したPCでのDVDリッピングを防止できる技術「RipGuard」を開発したそうです (プレスリリース)。
既に幾つかの工場でのプレスもはじまっているようで、今年夏には市場に広く出回るだろうとのコメントが出ています。
CCCDの場合とは違い、既存のDVDプレーヤーやドライブとの互換性は完璧でTHXの認証も得られているそうですが、LinuxでDVDが見られなくなるとしたら問題です。"
つっこみどころ満載 (スコア:5, 参考になる)
どこから突っ込めばいいのか困るけど、まず
1. 「大部分の」リッパーではエラーがでるかクラッシュ。
大部分のリッパーが(現時点で)対応していない=大部分のDVDが「保護」できる、なわきゃあない。消費者(ここ重要)は単に使えるリッパーに乗り換えるだけでいい。
2. “DVDのプレス過程を変更する速度”対“リッパーにアップデートパッチを(作成して)当てる速度”ではといたちごっこにもならない。ソフトはアップデートできるけど、一度プレスされて市場に出まわったDVDはアップデートしようがない。
3. 一部のリッパーでは今でさえ普通にリッピングできる以上、あるいは仮に完璧なプロテクトができたとしてもライセンス済みの普通のプレーヤで再生した結果を再エンコードできてしまう以上、P2Pに流れる量を劇的に減らせるわけがない。DRM屋のマーケとしては「一般の人のリッピングを阻止できることが重要です。ほぼ完璧ですが、マニアは対象じゃありません」だが、職人はひとりいれば同じ。
で、さらに進んで考えると、この嫌がらせが有効なのは「一般人」かつ「リッピングする人」であって、要するに本物を買ってPCで見るなりパックアップなりしたがってる消費者なわけだ。一部にしか効果がないことは認めてて、その一部でP2Pにアップするには十分なんだから。するとどうなるか?すでにリッピングを学習した一般人はP2Pで落とすレベルに悪化するわけだよ。ほっときゃよかったのに。
とかそんなことがfreedom-to-tinker [freedom-to-tinker.com]に書いてあった。超おすすめ。
利害 (スコア:4, すばらしい洞察)
海賊版を減らして、客にアピールする商品を出して、作者に金が行くようにして、文化だかコンテンツビジネスを発展させましょう、って当たり前のことを巡ってさんざん起きてる騒ぎのうち、どれくらいの部分が、タチの悪いDRM屋とか知財ゴロとか客もアーティストも市場衰退も無視してとにかくコントロールしたい病のコンテンツ流通屋とか、騒ぎが大きくなればなるほど得するやつらの煙幕 や誘導なのかは常に気をつける必要があると思う。それこそ著作権を守るために。
Re:利害 (スコア:1)
Re:つっこみどころ満載 (スコア:1, 興味深い)
という5年以上前のセキュリティ関連講演を思い出しました。
悪い子には優しく叱ってあげて
Re:つっこみどころ満載 (スコア:1, すばらしい洞察)
> 要するに本物を買ってPCで見るなりパックアップなりしたがってる消費者なわけだ。
少なくとも、レンタルしたDVDのコピー抑止としては有効かと。
Re:つっこみどころ満載 (スコア:1)
レンタル事業者への販売数 (スコア:2, 参考になる)
レンタル店向けのDVDにはメーカーに対する「著作権使用料」が含まれていまして、
「ファインディング・ニモ」を例に挙げると、通常版2940円(税込)に対してレンタル版は
1万円ほど(=ほぼ一般的な卸価格、作品によっては12000円以上も)です。
ちなみに、業界団体である日本コンパクトディスク・ビデオレンタル商業組合 [cdvnet.jp]に
加盟している店舗が約4000軒だそうですので、これである程度の金額が想像できるかと。
#その内、最大手のTSUTAYA(約1100店舗)と2位のGEO(約700店舗)で半数近くを占めています
最近はVHS→DVDへの転換促進のために各メーカーとも基本在庫(定番作品)タイトルをセル版の
キャンペーン価格と同様に1500円位で提供していますし、『24』 [so-net.ne.jp]のように
レンタル主導の企画もあるので、メーカーとしてはレンタル店を特別問題視しているわけでは
ないように個人的には思います。
まぁイザとなったら洋楽CDのように貸与権で1年禁止は可能でしょうけどね…
このツッコミって (スコア:1)
Perl版DeCSSが (スコア:2, おもしろおかしい)
Re:Perl版DeCSSが (スコア:2, おもしろおかしい)
んなわけないか。
おっと、自分の憶測に文句いっちまった。
Re:Perl版DeCSSが (スコア:1)
CCCDの再来にならなければいいけど (スコア:2, 興味深い)
と思うんだけど、素人考えですか?
再生するのもリッピングするのも、DVD側から考えれば読み出してることは同じなわけだし。
Re:CCCDの再来にならなければいいけど (スコア:3, 参考になる)
市場に出回っているリッピングソフトのうち97%はRipGuard DVDでコピー防止できると同社は述べている。
所詮97%なんだからユーザーは3%を使えばいいだけのこと。
それに97%のうちの活発に開発しているものが3%を参考にしたり、市場に出たRipGuard DVDを解析して対応するのは時間の問題。
結局より高画質なデジタルコピーもなかなか防ぎようが無いのでは。
97%… (スコア:2, すばらしい洞察)
いま市場に100本中3本なら、あと200本使えないリッパーをリリースすれば3%から1%に、900種リリースすればなんと0.3%に!
採用させるための意味のない数字なんだからそれでいいのにね。
Re:素人考え2 (スコア:1)
んで、某雑誌がLinux紹介してLinux使いに変なのが増えるかと。
1を聞いて0を知れ!
PC用DVDドライブを生産禁止してくれ (スコア:1, 興味深い)
画期的なメディアだったわけだよ。当初は。
CDなんか、レコードみたいに物理的な摩擦がないし、
これは事実上嘘みたいだけど「100年聴ける!」なんてオビタタキがついた
夢のようなメディアだったわけ。当初は。
それがPCにリッピングだとかする連中が出てきて風向きが変わってきた。
マスターに限りなく近いデータをデジタルで拾えるんだから劣化はなし。
そのデータをファイルとして扱えるんだから無限に複製が可能。
そりゃ便利といえば便利だけどね。
大多数の人はそういう使い方はしないんだよ。
壊れた時の保証?まともに扱ってればそう壊れるもんじゃありません。
消費者の権利?マスター同様のものを消費者が持つようでは産業が成り立ちません。
消費者も供給者もなくなってしまうだけです。
CCCDの時も思ったんだけどさ、この先時代がどう流れようと、
「リッピングしてウマー」なんて言ってるごく一握りの連中のために
なんでその他大多数が迷惑な思いしなきゃいけない?
しかもやってる当人「消費者の権利」とかタテに反省なしときたもんだ。
もうこの際だからPC用DVDドライブ生産禁止してくれ。
これくら言いいたくなるほど腹立たしい。
Re:PC用DVDドライブを生産禁止してくれ (スコア:4, すばらしい洞察)
腹立てるべきは「リッピングしてウマー」な人ではなく、
「ダウンロードしてウマー」な人でしょう?
Re:PC用DVDドライブを生産禁止してくれ (スコア:1)
1を聞いて0を知れ!
Re:PC用DVDドライブを生産禁止してくれ (スコア:2, すばらしい洞察)
それを言い出すと、流せる道具が悪いだのなんだの収拾つかん。
買ったものをキャプる行為は、個人で楽しむ範囲で認められてるんだから、
そこに腹立てるのは筋違いって事。メディア産業としては「流そうとして買う奴」
より「買わないで落とす奴」への対策を講じ、「流そうとしないけど買った奴」が
巻き添え食らって怒っている人へのレスという流れだから。
ちった全体を俯瞰する読解力つけようぜ。
Re:PC用DVDドライブを生産禁止してくれ (スコア:1)
>それを言い出すと、流せる道具が悪いだのなんだの収拾つかん。
つまり流す奴が悪の根源って話じゃなくて、
悪い奴はキャプる人の中にいるっていいたいわけね。
>買ったものをキャプる行為は、個人で楽しむ範囲で認められてるんだから、
>そこに腹立てるのは筋違いって事。
つまりキャプる奴が悪い人だ、というのはおかしいってわけね。
>メディア産業としては「流そうとして買う奴」
>より「買わないで落とす奴」への対策を講じ
リッピングしにくくしてるだけで、もしできてしまえば
流すのも落とすのも他のファイルと変わりなくできるように思いますが。
全体を見れば見る程、あなたが結局何が言いたいのか分からなくなるんですが。
1を聞いて0を知れ!
Re:PC用DVDドライブを生産禁止してくれ (スコア:2, フレームのもと)
# 法人と個人の権利や義務が同じだと勘違いする人多いんだよね(;´Д`)
## 法人の権利は個人より軽く、義務はより重く。と言うのが
## 法人に法的な人格(法人格)をあたえた代償なんですけどね。
Re:PC用DVDドライブを生産禁止してくれ (スコア:2, すばらしい洞察)
>「リッピングしてウマー」なんて言ってるごく一握りの連中のために
>なんでその他大多数が迷惑な思いしなきゃいけない?
その「一握りの連中」の行為により、さも大被害を被ったかのように宣伝して売り上げの減少の責任を他者に転嫁し、さらには「その他大多数」に迷惑を強いている業界の方にまず文句を言いましょう。
そして態度で意思を表明する。具体的には「CCCDを買わない」とか。
それからね、PCでDVDを観ているユーザーがいることもお忘れなく。
リッピングなんてせず、鑑賞するだけのユーザーが大多数だと思います。
あとね、最近OSも容量が大きくなってきてるので、DVDで供給されることもあります。
Re:PC用DVDドライブを生産禁止してくれ (スコア:1)
Re:PC用DVDドライブを生産禁止してくれ (スコア:1, すばらしい洞察)
大好きなアーティストの次のアルバム、となればCCCDだろうがカセットだろうが
なんだろうが買うんだよ。
そういう当たり前のことも分からず何理屈こねてんだ?
それから、著作権管理で飯食ってるような企業っていうのは、
著作者に対してその行使に関する責任を持たなきゃいけないわけよ。
ごく一部でもその責任を果たせない可能性があることは企業としてやれない。
当然だろ?わけわかんねえいいわけしてるレコード会社の肩持つ気はないけど
業務に対する責任、となれば。
それからな、こういうどっちもどっちの争いならな、第三者は両者とも同じくらい嫌うぞ。
レコード会社、映画会社、余計なことしやがって、と思うのと同じくらい
リッピングがどうたら言ってる奴も嫌う。
子供のケンカを先生が止めました。よくあっただろ?
「だってxxくんがさきに・・・」
とかいいわけして
「だまりなさい!!!」
とかたしなめられるようなこと。あれとどこがちがうんだ?
この期に及んで文化だの権利だの見苦しいこと抜かしたりはしないでくれよな。
小賢しさにうんざりするから。
「そんなことされちゃおまんまの食い上げでいっ」
と無様な対応に追われた会社側の方がまだ可愛い気がある、なんて言われないように。
Re:PC用DVDドライブを生産禁止してくれ (スコア:1, 興味深い)
>大好きなアーティストの次のアルバム、となればCCCDだろうがカセットだろうが
>なんだろうが買うんだよ。
アーティストに乗せられてCCCDにまでお布施するとは。
私は曲のファンになることはあっても、アーティストのファンにはなりませんよ。
おめでたい頭ですね。
Re:PC用DVDドライブを生産禁止してくれ (スコア:2, おもしろおかしい)
>これくら言いいたくなるほど腹立たしい。
DVDは見限って某sonyが最近売り出しているUMD版の映画に
乗り換えられたらいかがですか?
あなたが望む理想郷が其処にはあるはずです。
Re:PC用DVDドライブを生産禁止してくれ (スコア:2, 参考になる)
おそらくリッピングという言葉を間違えて覚えているのだと思いますが, これは違う方からも突込みがありますのでちょっと端折って……
気持的にはリッピングだけならCD→MDのダビングと同じだと思っているので それに関しては特に反省する必要などないかと.
もちろんそれをばらまいたりする人たちは大いに反省すべし!でしょうけど.
少なくとも avex の松田氏はそういう人が大多数ととらえていたようですが………
Re:PC用DVDドライブを生産禁止してくれ (スコア:1)
ビジネス的には今までのコピーし放題のデジタル技術はまずいだろうけど
文化の継承としてはかなり良かったんじゃないかな?
短期的には被害者かもしれないけれど
長期的には変わらないんじゃないかな?
結果的にいい物を知る機会が増えたわけだし
いい物に多く触れた人っていい物を生み出す基礎が身に付く物だと思うし
逆に、今のペースで短絡的な利益の保護のみが追求されると
いい物を出す人が減っていくんじゃないかと
んで ヒット作品が出なくて消滅...って予感
...というより もうそろそろ消滅なのかな?
Re:PC用DVDドライブを生産禁止してくれ (スコア:1)
これは、著作権にしても特許にしても知財関係の法律でコンテンツ企業(コンテンツを実際に作っている個人や集団だけではなく)が保護された為に、コンテンツ企業が中間搾取することや著作者の死後も搾取しつづけることの旨味を覚えた事と
コンテンツ企業(と株主)が短期的な利潤を求めつづけたが為に、長期的な視点でコンテンツ自体を育成するのではなく、どれだけ多くのコンテンツを持ち、まわしていくかでビジネスしていることに問題の根源があると思います。
こういう状況下では企業の利潤追求の手段としては、確かに地道に良質なコンテンツを育成して旨味の無くなったものを社会に還元するよりも、なるべく多くのコンテンツを囲い込んで派手に出す方が大もうけできる訳ですが、そのような事をやっていると新規に供給できるコンテンツ自体の質と量が先細りになって最終的には囲い込んだコンテンツをちょろちょろと放出して糊口を凌ぎつつ新規のコンテンツを出す費用を回収するというサラ金地獄のような状況になるわけです。
現在のコンテンツ産業の状況はこのフェーズになっており、その煽りで「コピー対策」を口実にコンテンツ企業が企業として生き残るために政治力を発揮して、知的財産を公の物から私企業の物にするべくあがいている(そして、それは実現する?)と言う風に思うのですが。
Re:PC用DVDドライブを生産禁止してくれ (スコア:1)
DeCSSが登場していなければ、一旦アナログに落として再エンコードしたデータ、それもマクロビジョンなりなんなりで保護するならば、モニタで再生してビデオカメラで録画してエンコードしたデータか何か、が出回るだけです。
#映画館でビデオカメラ回して作った劣化コピーですら1000円出して買う人が居るみたいですし。
個人的にはDeCSSの最大の功罪は、「より完璧なデジタル保護手段さえあれば」という実のない意見を援護してしまい、結果としてデジタル著作権保護機能を延命してしまったことだと思っています。
Re:PC用DVDドライブを生産禁止してくれ (スコア:1)
Re:PC用DVDドライブを生産禁止してくれ (スコア:1)
タダで手に入れた人にはそんなに迷惑かからないで、
金払って手に入れた人に迷惑かかるんだと誰のための制限なんだか。
だから、確かにCCCDみたいなやりかたはマズイ。
犯罪者がいることに便乗して、犯罪でもない行為まで制限しようとするのはすごくマズイ。
せっかく著作権法を大切だと思ってくれている人まで敵に回しかねない。
だけど犯罪者にタダでコンテンツを提供し続けるのも勧められる行為とは言えない。
コンテンツ屋さんには、客からもっと搾取しようなどと余計なことを考えずに
単純にいかにして犯罪者にデータをやらんようにするかを真剣に考えてほしい。
犯罪者の方々は、自分達の行為が消費者の権利を越えた犯罪行為であり、
それを続けていると消費者の権利まで失うことになり、
自分達だけでなく他の人みんなにも迷惑をかけることについてしっかり考えてほしい。
生産者にも犯罪者にも、声を大にして言いたい。
著作権はお前の為ではなくみんなのためにあるんだ。
ジャイアニズム反対。
1を聞いて0を知れ!
Re:PC用DVDドライブを生産禁止してくれ (スコア:1, 参考になる)
>これくら言いいたくなるほど腹立たしい。
大多数の人は、複製防止を強化しても普通のプレイヤーで観れるので変化なし。(腹立つ理由がない)
リッピングしてる人ならば、複製防止技術強化に立腹する。
って流れならわかるんだが、
俺には貴方のいきなりPC用ドライブを禁止せよって理論に腹が立つ。
Re:PC用DVDドライブを生産禁止してくれ (スコア:1)
で、P2Pで最初に打撃をうけるのがこういう少数を相手にした奴です。採算がとれるかどうかギリギリ、というか数年かけて売るというスタイルのものなので、P2Pが流行ると、企画段階でボツになる。「はける前に流されたらおわりじゃん」
という訳で自分にとって今の状況は凄い嫌な状況ですねぇ。
もっとも著作権というシステムがワタシの好きなアーティストを音楽的に殺している部分もあるので、困ったもんですが。ううむ。
-----------------
#そんなワタシはOS/2ユーザー:-)
Re:PC用DVDドライブを生産禁止してくれ (スコア:1, すばらしい洞察)
同意。
> P2Pで最初に打撃をうけるのがこういう少数を相手にした奴です。
マイナーなものはP2Pでまったく流れないということで、打撃を受けてないじゃない???
まあ、それはさておき、
P2Pで音楽を手に入れるような人は、そもそもP2Pがなくなったとしても、自分で音楽を買うようなことはほとんどしないと思う。
Re:PC用DVDドライブを生産禁止してくれ (スコア:2, 興味深い)
曲がP2Pで流れなくても、そういうスタイルの企画はあっさり流れてしまうわけです。
Re:PC用DVDドライブを生産禁止してくれ (スコア:1, 参考になる)
音質の悪さがCCCDのせいだと知れ渡ったとたん
「パソコンオタクの馬鹿のせいでー」
と、怨嗟の声が満ち満ちたそうですよ。
レコード会社はコピーを警戒してCCCDにする、という因果がはっきりしている以上
当たっていないとはいいきれないんじゃないでしょうかね?
Re:PC用DVDドライブを生産禁止してくれ (スコア:2, 参考になる)
AVEXは昨年のCCCD選択廃止を打ち出した時点以降から、レンタル向けに専用のCCCD版を用意するようになりました。
(型番がAVCX-で始まるものがそうです)
これはいい方法なのですが、品目が増えてメーカーに負担がかかるのが問題ですね。
#某レコード会社もこうしてくれないかな~
#買いたくてもCCCDしかないんじゃ…
Re:PC用DVDドライブを生産禁止してくれ (スコア:1, すばらしい洞察)
メーカーの「問題ない」なんて、これまで多数のコピープロテクトで謳われてきたけど、誤爆問題が発生しなかった例なんて聞いたことないぞ。
(例外はCSSの様な最初から規格に織り込まれたプロテクトのみ)
はっきり言って、コピープロテクトメーカーの言う事は信用できない。
Re:PC用DVDドライブを生産禁止してくれ (スコア:1)
#695963のAC氏は別にコピープロテクトを否定している訳じゃなくて、正規に買った人がコピープロテクトによって不具合を被ることを問題にしていると思いますけど。
#69573 [srad.jp]にも書いたように、人間が作るもの、それもマルチベンダ環境では組み合わせにより、思わぬところで不具合がでることはありますし。
それに対して、それ以下はそれじゃ違法コピーを野放しにしていいのか?ということですよね?
まあ、コピーを防ぐためには、どの程度の犠牲を許容するか?という問題なのかもしれませんけど。
はぁ (スコア:1, すばらしい洞察)
Re:はぁ (スコア:1)
再生(スクランブル解除とデコードの)エンジンは専用品でも、ドライブは安物CDプレーヤと同じようにDVD-ROM使ってるのも少なくないと思いますけど…
そうすると、プロテクトの方法によってはCCCDの悪夢が再び…と言う可能性も低くないと思いますよ。
# そういえば、CSS暗号鍵って複数入れられるのでしょうか?
# それくらいしかドライブ依存でないプロテクトは思い付かない…
Re:憶測ですが、 (スコア:1)
規格上明言されていない細かい部分で、微妙に実装が違うとか、規格制定側が想定していないような作りになってる物はたぶんあるでしょうし。
Re:憶測ですが、 (スコア:1)
# 妄想だって構わないと思うがな。
Re:だったら、 (スコア:1)
確かに。我々消費者は銀色(金色?) の円盤を買っている訳ではなくて、 その中に記録された内容を買っているのですし。
中には初回特典を買っていて円盤はオマケって人も居るかもしれないですが……
Re:だったら、 (スコア:1, 参考になる)
某邦画系会社が発売している怪獣映画(ばればれやん)の
途中から激しくブロックノイズが入るので交換してもらおうと
販売店に持って行ってそこで再生して確認。
店員さんは”メーカー交換ですね。手続きしますね。”
ということで待っていたところ、
”理由の如何に依らず一度開封された商品の返品、交換は致しかねます。”
と云うことで返送されて来ました。
改めて販売店さんに相談したところ、”うちではこれ以上....”と
申し訳無さそうに...。
仕方なくこの回の分だけはVHSで持ってます。
Re:だったら、 (スコア:1)
Amazon.co.jpの返品ポリシー [amazon.co.jp]
> 商品到着後30日以内であれば、未使用の書籍および未開封のCD、DVD、ビデオ、ソフトウェア、ゲーム、おもちゃ&ホビーストアの商品の返品に関しては、商品代金の全額をお返しします。(ソフトウェア、ゲームに関しては、「開封チェックシール」を貼付してお届けしています。このシールを一度はがしてしまうと、未使用であっても開封済み扱いとなりますので、ご注意ください。
(中略)
> 使用済み・開封済みの商品を返品された場合は、返品手数料がかかり返金合計金額から差し引かれます。CD、DVD、ビデオ、ソフトウェア、ゲーム、おもちゃ&ホビーストアの商品については、商品代金の15%を、エレクトロニクスおよびホーム&キッチン商品については、商品代金の10%をお客様にご返金いたします。
> 配送料、代引手数料および海外配送手数料は、お客様のご都合による返品の場合を除いて全額をお返しします。
> お客様のご都合による返品の送料は、お客様のご負担となります。
I'm out of my mind, but feel free to leave a comment.
Re:だったら、 (スコア:1)
うっ、おっしゃるとおりです。orz
勝手に、15%"の手数料を差し引いた残り"を返金と、脳内補完してしまいました。
モデレータの方、 #695976にマイナスモデをお願いします。
I'm out of my mind, but feel free to leave a comment.
Re:むしろ (スコア:1)
Re:著作権ネタのたびに思うことですが (スコア:1, 参考になる)