PC向けCRT、2007年には絶滅が危惧される 208
ストーリー by GetSet
19'CRTを抱えて腰を痛めた遠い日の思い出 部門より
19'CRTを抱えて腰を痛めた遠い日の思い出 部門より
astro曰く、"ITmediaの記事によると、
電子情報技術産業協会（JEITA）発表の「情報端末装置に関する市場調査報告書」で、PC向けCRTディスプレイの需要が急減し、2007年度には3000台まで落ち込む見通しと報告されている。
既に2004年度では、前年比56%減とほぼ半減した模様。
これは、いうまでもなく液晶ディスプレイへのシフトが急激にすすんでいるためであり、世界市場でも2007年度には85%を液晶ディスプレイが占める見通しだそうだ。
確かに既に17インチでも3万円台が主流になりつつあり、量販店の店頭でもCRTを展示しているところは少なくなった感じがするし、メーカー製PCもセットディスプレイにCRTをラインナップにするところはいまや皆無となっている。
タレコミ子の職場では既にCRTはUXGAが出せる21インチを除いてほぼ全廃されているし、その21インチもUXGA液晶に取って代わられつつある。
応答速度を気にするゲーマーや、カラーマッチングなどではCRTはまだ一日の長があって現役と聞くが、これも液晶に取って代わられる日も近いのだろうか。"
不覚にも (スコア:3, おもしろおかしい)
ゲーム用途の液晶 (スコア:2, 参考になる)
液晶でFPSをやるのは応答速度の問題から危惧していましたね。
実際、実家のNECのPCの液晶でやったらコマ落ちがひどくてやってられませんでした。
元はNANAOの17インチCRTモニタだったんですが、思い切ってNANAOのM190という19インチ液晶モニタに変えました。
この液晶、応答速度はオーバードライブ回路を使用しており、CRTと比べても遜色がありません。またコントラスト比が1000：1非常にくっきり見えております。
結果としてはCRTを凌駕する性能であるなぁと感じています。
もっとも、安い液晶であれば19インチでも5万しないのですが、このM190は10万円しましたけど（－－；
良いものは高いのです。
#閃光弾を食らうとキャラだけでなく自分もピヨってしまうほど発光します（笑）
Re:ゲーム用途の液晶 (スコア:1, 興味深い)
あと、FPSerが言うには単純にping+応答速度ではないらしいです。
ローカル処理にpingが掛かるようなものなので、マウスカーソルの処理にもラグがあるのでエイミングにも影響が出る。人によっては脳内補完してる奴もいるがやってるとストレスが溜まるので妥協できないとか。
まぁ、私のようにMMOがメインであれば関係ないようですが、濃いFPSerから見るとまだまだのようです。
Re:ゲーム用途の液晶 (スコア:5, すばらしい洞察)
CRTに比べて液晶が見づらいのは反応速度が遅いからではなく、液晶のドットが書き換えの途中も見えていることが原因です。
だから、あるフレームを表示したあと次のフレームの絵が完成するまでの間バックライトを消灯するようなギミックがない限りは反応速度を上げてもCRTにはかなわないと思います。
逆に言うと、応答速度はさほどなくても、そのようなギミックで最大輝度の時のみ点灯するのであれば25msぐらいで30フレームは出せますし、毎秒60フレームでも12msぐらいあればいいということになるかと思います。
Re:ゲーム用途の液晶 (スコア:2, 参考になる)
俗に言う「黒挿入」って奴がそれではないかと。
液晶TVには採用されつつあるとおもうのでPC用にもそろそろ入ってくるのではないかと思いますよ。
＃って実は既にあったりして。
Re:ゲーム用途の液晶 (スコア:1)
Re:ゲーム用途の液晶 (スコア:2, 興味深い)
コンピュータ用ではないのですが、この技術が使えないことはないと思うので期待しています。逆にこれを見てからゲームで液晶がだめなのは応答速度とは関係ない。と思っています。
Re:ゲーム用途の液晶 (スコア:1)
#当然のこの投稿もorz
『今日の屈辱に耐え明日の為に生きるのが男だ』
宇宙戦艦 ヤマト 艦長 沖田十三氏談
2006/06/23 JPN 1 - 4 BRA
Re:ゲーム用途の液晶 (スコア:1)
25msecのメーカー製PC付属の光沢パネル液晶では全然駄目でした。
弾幕STGとFPSではかなり違いがあると思うのでなんともいえないですねぇ。
液晶は応答速度もさることながら、色味、黒の発色、輝度などが重要なポイントだと思います。
もちろんそれを活かせるだけのビデオカードも必要だと思いますが…
そろそろRADEON9600XTから買い替えたいんですが、お金がなくて他に手が出ません。。。（高い液晶買うから。。。orz）
Re:ゲーム用途の液晶 (スコア:1)
FTSとかで頑張って100fpsくらいを狙うと10ms。
液晶の残像の話は10-30msの時代には多々ありましたが、
最近の液晶は応答速度が8msとか6msのものもありますので、
過去の話になりつつあるのでしょうか。
私もゲーム用途にMITSUBISHIの8msを使ってますが快適です。
もしかして応答速度と残像は違う？
ゲームはやっぱりCRT (スコア:2, すばらしい洞察)
全く持ってその通り。やはり、ゲームはCRTでしょう。
前々から疑問に思っていることがあります。高価なグラフィックカードが
結構売れているのにもかかわらず、なぜCRTが売れなくなったのでしょうか？
Radeon X800とか、Geforce 6800とか使っている人が、液晶モニタを
使っているのを見ると「宝の持ち腐れ」のような気がします。
Re:ゲームはやっぱりCRT (スコア:2, すばらしい洞察)
CRTの安物は推奨解像度でもきちんとは映らない気が（笑）
ぼろいCRTに困ったことはありませんか？（ぉ
価格の逆転も時間の問題か？ (スコア:2, すばらしい洞察)
もうしばらくは使いつづけたいけど、この調子でいくと
ハイエンド向けの高価なもの以外はどんどんディスコンに
なっちゃうんでしょうね。
テレビだって発色のきれいさで、いまだにブラウン管です。
薄いCRTも可能なんでしょうが (スコア:2, 興味深い)
なくなる、といったことはないかとは思います。
枯れた技術で現在のラインを流用できるそうなので
コスト的にもかなり抑えられるようです。
とはいえ、液晶も量産効果でかなり安くなっていますし、
何しろ消費電力が圧倒的に低いので、電源に悩んでいる
企業はやはり液晶を選ぶでしょう。
それに大多数のユーザは液晶の品質に満足している、
というか、艶出しフィルタに騙されるので、
日本ではごくごくニッチな商売になりそうですねぇ。
液晶だと各種歪みなんか気にしなくてもいいですから。
http://www.samsung.com/jp/presscenter/group/group_20041023_0000074677.asp
Re:薄いCRTも可能なんでしょうが (スコア:1)
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20076103,00.htm
解像度はどうなんでしょうね？
「TV」としてはこっちのほうを期待してます。
液晶やプラズマは画質イマイチだし高い！
Re:薄いCRTも可能なんでしょうが (スコア:1)
ブラウン管と言い切っている以上、FEDやSEDとは違って熱電子を磁界で曲げてるんだろうけど、薄いとそれも難しいような。
みんな大切なことを見落としてないか？ (スコア:2, すばらしい洞察)
表示の代替は利くが、入力の方は代替が利かないと思うのだが？
uxi
Re:みんな大切なことを見落としてないか？ (スコア:1)
#めっさ高いorz
---にょろ～ん
返品交換のコストも馬鹿にならんね (スコア:2, 興味深い)
コールセンターにクレームを付けてくるおじさんが
いなくなったから、という話を聞いたことがあります。
液晶のドット抜けは選別で何とかなりますけど、
CRTの歪みは地磁気の影響を排除できないのでなかなか難しいとか。
まぁ、大きなCRTを置けるほど日本の住宅事情が良くない、ってのが
第一の理由でしょうが。
Re:返品交換のコストも馬鹿にならんね (スコア:2, 興味深い)
地磁との調整をしていると聞いた事がある。
今では、殆どみる事のない、テーブル型筐体に、家庭用テレビや15インチCRTをばらして内蔵させても、
そのままきれいに映るものじゃないと聞いた時に、ちゃんとナナオから出荷されている業務用の
CRTじゃないと駄目だよと言われた事がある。
自宅にテーブル型筐体があるのだが、もし液晶モニターに入れ替えても、風情出ませんからね。
/* Kachou Utumi
I'm Not Rich... */
Re:返品交換のコストも馬鹿にならんね (スコア:1, すばらしい洞察)
全然何とかなってないです。何とかしてください。
液晶シャッターめがねはどうなる (スコア:2, 興味深い)
それができないとなると、たいへん困るのですが…。
昨年、「眼鏡なしで立体表示できます」との触れ込みの液晶ディスプレイをデモンストレーションで見せてもらったことがありますが、液晶シャッター眼鏡を用いた立体視と比べると使いものにならないレベルでした。
「なんとなく」立体「かもしれない」レベルでは困るのでID
放射線科の読影用モニター (スコア:2, 興味深い)
で、導入するオーダリングシステム端末として、当時、普及が始まったTFTモニターを採用し、これで読影できないのかと、技師の方に聞いたらラティチュードが狭すぎて実用にならないといわれました。
が、それから数年、今では当時導入したTFT液晶のオーダリング端末で放射線科の画像を参照できるシステムが追加されたそうです。
今では単純撮影でもフィルムのいらない設備が普及し始めているようですね。
追記
病院用の画像システムでは、放射線科の専門医が読影し診断を行い、オーダ端末などでは「参照用」の画像を見るという方式が一般的のようです。
絶滅はしないでしょうが (スコア:2, すばらしい洞察)
ドットインパクトプリンタ [google.co.jp]なんかがいい例だと思います。
かつてはプリンタと言えばドットインパクトでしたが、今では特殊用途(複写用紙を使う伝票)などで細々と生き残っているのみです。
しかしおそらくこれからも生き残りつづけるでしょう。
＃バブルカセットは...
2万円台前半 (スコア:1, 参考になる)
いやいや、2万円台前半もそろそろ普通になりつつありますよ。
価格コムで見てみてください。
Re:2万円台前半 (スコア:2, 参考になる)
ただ、安物液晶ディスプレイは6bitパネルでグラデーションが段々になったり、色再現性や諧調が悪かったり、視野角が狭くて中心部と周辺部で色が違って見えたりetc...
安物 (スコア:1, 参考になる)
テレビ画像はＣＲＴテレビ専用機の方がくっきり綺麗ですね。
液晶テレビは持ってないので分からないけど、テレビ専用機は
各社自慢の専用回路付いてるから綺麗だろうな。
と言うわけで、液晶テレビが高いのが嫌。
CRTは国内で製造してないんじゃ？ (スコア:1)
コンピュータ用の場合、オフィスで使用することも多く、スペース効率は重要なポイントです。UXGAタイプでも10万円以下で手に入りますし、うちの会社も新しく導入するPCはすべて液晶ですね。CRTはどんどん破棄してます。もちろん、色再現性といった面でメリットはありますが経年変化も激しく、カラーマッチングさえきっちりすれば液晶でも十分仕事に使えます。
それにユーザーの閲覧環境が液晶になっているので、液晶ベースで制作するメリットの方が大きくなりつつあります。
あと、一度デジタル接続で表示させるとアナログ接続には戻れません。
教育現場でもリプレースが (スコア:1)
すでにCRTディスプレイが用意されているPCについても液晶に置き換えているみたいで…
> コンピュータ用の場合、オフィスで使用することも多く、スペース効率は重要なポイントです。
教育現場でもデスク上のスペースは重要ですね。ノート、教科書出しながらキー入力はきついですし。
＃CRTをスタンド代わりに入力したりもしていた。
ただ、乱暴な扱いをしても壊れにくいという面では、どうしてもCRTの方が上ですね。薄くて軽くて単体のものは倒れやすいですし。
100台以上導入したから年度内には10台ぐらい壊されていそう。
エロゲーマー的意見ですが、 (スコア:1, おもしろおかしい)
目立たないな度に表示してくれればCRTから液晶に
買い替えても問題ありません。今の液晶には無理でしょ。
Re:エロゲーマー的意見ですが、 (スコア:1)
ぎざぎざが出るなんていつの時代の液晶の話ですかね（笑）
今はどんな廉価版でもぼかしては映してくれますし、
まともなやつなら解像度落としてもそんなに見づらくないですよ。
Re:エロゲーマー的意見ですが、 (スコア:1)
エロゲーと言えば、昔のエロゲー開発現場においては、
標準的なモニターとして飯山MT-8617で揃えていました。
今は液晶が一般的なのでしょうが、色み合わせ等は何を標準に
しているんでしょうね？
そもそもタイルパターンなんて使っていたのは昔の話なので、
今は色だけでドットピッチ等はあまり気にする必要も無いのかも
知れませんが……
LCDの問題点 (スコア:1)
それ以外に現行LCDだと設計実装された最適解像度以外の解像度で
表示するとぼやけるという難点がありますね。
UXGA (スコア:1)
ここがネックでなかなか液晶に移行できないでいます。
このままだとディスプレイ難民になってしまふ...orz。
＃かといって20インチクラスではまだまだ高価だし。
＃２年後には好転していることを祈る。
人事を半分尽くして天命を待つ
Re:UXGA (スコア:1, 参考になる)
DELLの20インチなんて、最安値で7万切ってますよ。
通常売価も94500円になりました。
# 本日より
Re:UXGA (スコア:1)
会社で使っているDELLの20インチはUXGA対応で８万円台でした。たしかニュースで５％ほど値下げしたとあったので、もっと安くなっていると思います。
ただ、19インチの普及価格は５万円台なので、５万円台にならないと買えないということであれば、あと１年くらいは待つ必要はあるかも。
中古で割り切るのも手段 (スコア:1)
よほどな環境で使われていない限りは、それほど劣化するものじゃないですから、いい出物があります。
それに、そんなに欲しがる人がいないせいか、相場的にも、結構安いですしね。
19インチ以上の画面で1600×1200の解像度を知ると、もう戻れませんね。
それを、デュアルディスプレイで使っているとなおさらです。
CRTの場合、中にある半固定抵抗をセラミックドライバーで弄れば、画質を自分好みに調整できるのも
ありがたいし。
セラミックドライバーが無い場合は割り箸を削って代用するとか。
#実は、いまだにA4033A使い。でも、A4033Aですら、画面がもっと大きければ…と思う事が。
/* Kachou Utumi
I'm Not Rich... */
同じく。 (スコア:1)
同じ理由で液晶に移行できません（笑
1600以上表示できる液晶が１万円台に
ならない限り、買い換えることはないだろうなぁ
・・・となると、２１インチのＣＲＴとなる訳で、
中古で１万円以下でいい奴を探す日々（笑
※その前にグラフィックカードを交換しないと。
※未だATIのALL IN ワンダー（初期型）を愛用している自分。
※最新の３Ｄなんて動かない!!（笑
モニターに３万以上お金を出す理由がわかりません（笑
業務用、最新ゲーム用なら当たり前かもしれませんが、
家庭用レヴェルで３万以上のモニターなんて・・・。
一応デザインの仕事ですが (スコア:1, 参考になる)
長時間見る仕事だからこそ色より何より健康第一です。
もっとも最近の液晶はもう問題にならないレベルまで
色でも進化してくれて嬉しい限りですが。
結局最終調整だけはCRTで行って、紙焼きして
もう一度微調整、と下流の工程で色補正の機会は何度もありますから
作業途中にまで正確な色に拘る必要は全然感じてません。
写真もアタリさえ見えれば事足りる事も多いですしね。
価格今昔 (スコア:1)
Re:？ (スコア:1)
安価によい発色を得られるということが一番の理由です。
また、固定画素によるくっきり感が嫌いですので、
FEDなどが実用化されて発色の問題が解決されても、CRTに拘り続けることになりそうです。
とはいえ、2007年は言うに及ばず現状でも欲しいCRTが無くなってしまったので、
現在のCRTを修理が不能になるまで使い続けるという選択肢しか残されていないのが悲しいです。
Re:タレコミ子ではないですが。 (スコア:4, 参考になる)
手に入らなくなったのが大きいんじゃないでしょうか。CRTディスプレイ
そのものにはまだ一定の需要があると思いますが、原料が手に
入らなきゃディスプレイメーカーも作りようが無いですよね。
ちょうど1年くらい前にSonyは21型以下の小型トリニトロン管生産を
中止しちゃったし。そしてあの高品質CRTディスプレイの代名詞だった
NANAOでさえCRTディスプレイは昨年で生産終了ですよね。
Re:タレコミ子ではないですが。 (スコア:1)
細かい性能にこだわらなければ17inchまでは既に同じくらいの値段になってません？
液晶17->CRT15っていう説明を使えばさらにその差は小さく。
２年後は逆転しててもおかしくないと思います。
Re:タレコミ子ではないですが。 (スコア:1)
Re:液晶に切り替える条件 (スコア:1)
ノート用の液晶でドットピッチの小さいものはいくらも出ているんですから、単体の液晶ディスプレイでも19inch/1920x1440とか17inch/1600x1200とか普通にあってもよさそうなもんですが、、、
Re:薄型テレビ (スコア:1)
今の半分の厚みになるし、テレビ見るならブラウン管のほうがきれい。普段、液晶使っていて時にCRTでみるとやっぱり色がきれいだ。こいつはパソコン用ではないがデュアルディスプレイでdvd見るときはセカンドがテレビでフルスクリーンってのがグッド。
Re:完全にCRTが絶滅するとはあまり考えられないです。 (スコア:1)
これの根拠はなんでしょう？
個人的な経験ですが、CRTを使っていたときは眼精疲労が絶えませんでしたが、デジタル接続の液晶モニタに変えてから圧倒的に疲れにくくなりました。
思うに、場所によってフォーカスが微妙に甘くなったり、色ズレしたりするのを補正しているので疲れるのではないかと。
Re:完全にCRTが絶滅するとはあまり考えられないです。 (スコア:1)
おそらく利用環境によりけりなのでしょう。
基本的には画面書き換え時に明滅がない液晶のほうが目に優しいのだと思いますが、#709184 [srad.jp]でも語られてるように、液晶では見にくい映像というのも存在するようです。その場合は液晶のほうが疲労度が高いでしょうねえ。
それとバックライトの明るさも影響が大きいのではないかと愚考します。「液晶なんて蛍光灯見てるようなもんじゃん」と言われて調べてみたのですが、一般的な液晶モニタはインバータ式蛍光灯と同じようなバックライトを持ってるようですね。普通の蛍光灯よりは目に優しいでしょうけど、実際どうなんでしょうね。
# バックライト無しのモノクロ液晶が一番目に優しいんだろうなあ
# もちろんXとかGUIとか無しで利用だけど
Re:完全にCRTが絶滅するとはあまり考えられないです。 (スコア:2, 興味深い)
これに対してCRTは電子線を蛍光体に当てて可視光線を得ています。ですので実際に見えている光という観点ではどちらも同じようなものです。
それから、蛍光灯と同じなら紫外線が出ているだろうという人もいると思いますが、蛍光ランプから出た光は画面平面から一様に出るように導光体(薄いアクリルの成型品）を通過して目に届きます。アクリルは非常に良く紫外線を吸収するので実は紫外線はほとんど出てきません。
Re:部門名 (スコア:2, すばらしい洞察)
でも、 部門名の『19'CRT』って 21" CRT の十倍くらい大きいですよ？
＃ 実在するかどうかは知りませんが。