IE7 for Windows2000 は無し? 145
ストーリー by yoosee
そりゃないぜ 部門より
そりゃないぜ 部門より
ktoshiharu 曰く、 "ITmediaの記事によると、Microsoft IE開発チーム公式Blogで IE開発者が「われわれがWindows 2000向けIE7のリリースを計画していないことは意外なことではないはず」というコメントを出しているようだ。
理由としては、Windows2000 の プロダクトライフサイクル がメインストリームから延長期間(Extended)に向かいつつあること、IE7 に実装されるセキュリティ機能が XP に依存するため Win2k へのバックポートが難しいことなどが挙げられている。"
まだまだ Windows2000 を使っている個人・企業は多いと思われるが、過去のBlogエントリー で「主要なWindows2000顧客の要望と技術的難易度を比較して決める」とコメントしていただけに、このまま技術的困難さに負けてしまうとしたら残念だ。
2000に対応しないと憤慨する人へ (スコア:4, 興味深い)
そのXPベースで開発された「新機能」も「重い」とか「システムが安定しない」と考えるべきですよ。
むしろ2000に「XP由来の新機能」のせいでバグを持ち込まないことを喜ぶべきです:p
Re:2000に対応しないと憤慨する人へ (スコア:2, すばらしい洞察)
関係ありませんが、XP発売当初は「どうせ場つなぎのバージョンで、2000がリプレースされる前に次が出てきていつの間にか忘れ去られるんだろう」と無根拠に考えていましたが、けっこう引っ張りましたね。
yp
2000も重いよ。 (スコア:1)
…MS-DOS!?
Re:2000も重いよ。 (スコア:1)
名物に旨いものなし!
ACOS (スコア:1)
Re:2000に対応しないと憤慨する人へ (スコア:1)
SP2導入うまくいってから逆に安定してきているのですがorz
休止状態、スタンバイの突入、復帰速度は一度味わうと戻れないような
(設定にも依りますが)USBメモリを外すとき、デバイス停止の明示的に
行わないといけないのが2000の不便なところ…
Re:2000に対応しないと憤慨する人へ (スコア:1)
Re:2000に対応しないと憤慨する人へ (スコア:1)
2000Serverを使ってるとXPが落ちるんですか?(別マシンですよね?)
ActiveDirectoryのクライアントにしてると落ちるって事かなぁ。
私が経験する限りでは有意にそういう事態に陥った事はありませんが。
(2000ServerのリプレースならServer2003ですよね?)
いや、XP自体が2000Serverと関係なくエクスプローラが落ちるってなら
わからんでもないけど…もう少し詳しく説明していただけると
有難いです。
Re:2000に対応しないと憤慨する人へ (スコア:2, 参考になる)
すみません、ちょっと説明不足でしたね。状況的にはXPでネットワークフォルダにアクセスするとやたらと重くて、応答しなくなったエクスプローラーが落ちるんです。まもちろんエクスプローラー自体はすぐ復帰しますけど。
あくまでウチの事例にすぎないのですが、調べたら限り他でも起きている様なのでリンクしときます。
http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=794539
もちろん設定とかで回避できる問題なのかもしれませんが、これをみる限りでも切り分けと対処法が沢山あるし、XPを導入したら起きて他がなんともないので、じゃーXPやめとくか、という話に。専門知識があって時間がとれるサーバー管理者がいるオフィスじゃないので……
Re:2000に対応しないと憤慨する人へ (スコア:2, 参考になる)
http://www.monyo.com/technical/windows/41.html
http://support.microsoft.com/default.aspx?scid=kb;ja;832161
単にクライアントがAD用DNSを指定してないだけなら、同情の余地なしですが。
# この「AD用DNSを指定しなくちゃダメ」情報の周知がイマイチなことが、
# XPの評価を不当に下げている気がしないでもなく。
ところで2000に居残ってる皆さん。
MS02-064 [microsoft.com]対策はきちんと施してありますか?
Re:2000に対応しないと憤慨する人へ (スコア:1)
NT domainまわりを疑ったことがあります。
結局、原因がつかめず、WinXP Proに移行してもらいました。
WinXP Proでも微妙に反応が遅いですが、動いているのでほったらかしのままです。
Y2K?(オフトピ) (スコア:1)
>XPで会話、Y2Kで判断できないので Y2K内で
Y2K?
W2K(Windows 2000)じゃなくて?
Y2Kだと2000年問題(Year2000)の方かと思うのですが。
それとも私が知らないだけなのか?
Re:2000に対応しないと憤慨する人へ (スコア:1)
うちの会社でも何例がXP Proでログインとかネットワークドライブの
参照とかで遅くなるのありますね。
まぁ致命的な問題じゃないし、正直何でドメイン使ってるのみたいな
とこがあるので無駄な問題解決に時間使ってなかったりします。
Re:2000に対応しないと憤慨する人へ (スコア:1)
アクティベーションのせいで、パーツ構成を大胆にいじれなくなるってデメリットが大きいので
OSとして安定していてもなかなか導入に踏み切れないってところがあります
まぁ、休止、スタンバイとかは常時稼働だから使わないですし
IE7が提供されない程度なら当分2000を使い続けるでしょう
ちなみにノートは構成変えることがほとんどないからXP
クラシックスタイルならそれほど重くないし
安定度も2000と大差なし
んだからデスクトップが2000のままなんだよなぁ
Re:2000に対応しないと憤慨する人へ (スコア:1)
安定する構成になるように何度も組み替えたりするかもだからそれですらめんどい
実際、不安定要因探るためにHDD群の付け外しは当然としてPCIスロットに刺すものと順番変えたりとかも普通にやるし
2000買ってからかなり立つけどメインマシンの構成はまるっきり別物になってますです
すでに最初に使ってた部品はケーブル一本すら残ってないし
マザボ交換だけでも都合4回ぐらいかもしれず
そういうことも含めて考えると
2000ならそういうの考えずに構成変更自由に楽しめる?のに
それができなくなるのが痛い
まぁ自作って趣味的な部分あるし安定して終わりじゃないから
# こりゃ完全にオフとぴだなぁ
また (スコア:3, すばらしい洞察)
と言う声が地の底のほうから聞こえてきたのは気のせいに違いない。
そもそも (スコア:2)
って人がいっぱいいるといいなぁ(笑)
#そんな私は jigブラウザーfor Web で書いてみる
Re:そもそも (スコア:2, 参考になる)
困ります。
・WindowsUpdate
・職場のイントラネットへのアクセス
・仕事でMSDNのページ閲覧
程度のことには使っているんで>IE。
# ご家庭でMcAfee VirusScanをご利用の方もIE必須です。
自宅の個人用PCではFfで見れないページは問答無用で無視することにしているのですが、職場でそういうカッコイイこと言うとクビになるのでID。
もそもそ (スコア:2, 参考になる)
に書いてあるとおり、「Fx」か「fx」が正しい短縮形です。
しかしmozilla-japanの中の人たちは、HTMLを理解していないのか
「<a name="#spell-abbreviate">Firefox のスペルは? 短縮形は?</a>」
とソースに書いてありますよ。#は要らんと思うのだが...
上のアドレスには#を1個追加しときました。
こだわりのあるユーザ (スコア:2, 興味深い)
XPに対応するだけでもいっぱいいっぱいなのかもしれませんが。
Win2000 ユーザーが IE7 に期待すること (スコア:2, すばらしい洞察)
Windows2000 を使いつづけているっていう時点で、IE が WinXP SP2 以降に提供し始めているセキュリティ機能に期待しているとは考えられないです。Win2000 で IE7 が出ないっつってブーブー言っている人って言うのは、CSS バグ対応や PNG のαチャンネル対応などといった目に見える恩恵が受けられなくなることにあるのではないですか? そしてそれらは、スタンドアローンの IE としてならば (OS の機能に依存することなく) 対応できそうなものだと思うんですけどね。
# でもだからっつってまた何バージョンもの IE7 が登場することによる微妙な動作のちぐはぐっぷりに振り回されるのも勘弁して欲しいので ID (-_-;
むらちより/あい/をこめて。
どっちだ (スコア:1)
## (-1: 無粋)
Re:意外なことではない (スコア:2)
ブラウザ市場を不当に独占しているわけではなく、
だから独占禁止法には触れない。
はずでは無かったのですか?
正直 (スコア:1)
いろいろ新機能を付加するより単純にエンジンを軽くしたほうがいいと思う。
どうせマイクロソフトの新機能にはバグが満載だし。
素人意見なんですが… (スコア:1, 参考になる)
自分たちで作ったものでも難しいこととかあるんですか?
Re:素人意見なんですが… (スコア:3, すばらしい洞察)
限りなくコストを注ぎ込めるのであれば、それほどは難しくないかも知れません。
今回の場合、「WindowsXP(SP2)」を「Windows2000 ServicePack5」と称してリリースし、
何食わぬ顔をして、世の「Windows2000」を全て「WindowsXP(SP2)」へ
こっそり(?)アップデートしてしまえば、簡単な話になります。
Re:素人意見なんですが… (スコア:1, 興味深い)
現場で、全ての要素が完全にうまくはまったプログラムが作られるなんて、普通はありえない。特定の目的のため、部分最適化が行われるのは、どんなにがんばっても必ず起きる。
まあ、そういう意味では、バックポートをシャニムに行っているLinuxディストリビューションの人達は、すごいがんばっているとは思います。これはこれで、バックポートに関して特化した技術なんでしょう。
#別にMS vs Linuxを煽っているわけではなくて。
Re:素人意見なんですが… (スコア:1, すばらしい洞察)
技術的に難しいとは書いてないですよ。
「Win2kにセキュリティ機能ごとバックポートするとXPの存在価値がますます減って経済的損失に繋がるという意味でリリースは難しい」のかもしれません。
firefox (スコア:1, 興味深い)
また五月蠅いくらいにfirefoxインスコしようキャンペーンが始まっちゃうんだろうか?
Re:firefox (スコア:1, すばらしい洞察)
僕が欲しいのは、単体で快適に動作するシンプルなブラウザなんだ。
それが、よりセキュアであればなおよしなんだ。
#どうでもいいけど、役所って何であそこまで形式にこだわるのかね。
#他の部署は「ある程度内容と書式が揃っていれば、ワープロで勝手に作ってくれていい」とまで言っているのに、
#あそこの部署は窓口においてある書類に手書きせよ とのたまう。
#5時になるのを、新聞を読みながら待っている職員がすぐ後ろにいるんだから、PDFにでもしてアップしとけよ。
#一度戻って、もう一度提出しにこなきゃいけないじゃないか!
#愚痴の方が長くなったのでAC
MSにとってのIEの利用方法 (スコア:1)
その代わりといっちゃなんだけど、IEはなんだかんだで圧倒的なシェアを誇り、MS純正、無料という非玄人衆からすれば魅力的なソフトで、提供先を現行OSに絞ることにより旧製品にとどまっている顧客に圧力を掛ける燻りとして政治的に有効に機能するんじゃないかな。
Re:でXP SP1には (スコア:2, すばらしい洞察)
Re:でXP SP1には (スコア:2, すばらしい洞察)
Re:残念て言うか、 (スコア:1)
Windows2000で動かないソフトもいくつか出てきてるし。
もちろん人によってはLinuxやFreeBSDかもしれませんが。
いやいや、ここはひとつ。 (スコア:2, おもしろおかしい)
FireFox щ(゚Д゚щ)カモ―ン
Re:いやいや、ここはひとつ。 (スコア:1)
/* Kachou Utumi
I'm Not Rich... */
Re:残念て言うか、 (スコア:1)
XPでも画面周りを2000にすれば変わらないと思います。
Sp2あてると印刷するだけで固まりますけど。
Re:残念て言うか、 (スコア:1)
しかし問題は、現時点でまだ圧倒的なシェアをもつIEが、同時に圧倒的に多いWeb標準非準拠やCSSバグなどを持っており、それらの不具合が修正されるはずのIE7への移行が進まないということは、コンテンツ作成側はまだまだ当分それにつき合わないといけない、と言うことなんです。
Re:もうええやん (スコア:2, 参考になる)
ECサイトでも、IE以外をはじくサイトも多いですよね。
(UAをごまかせば、何とかなる場合が多いけど)
使いたくなくても、使わなくてはならない時があるのが困ったところです。
# 特にMac版は、IE5で止まったままなんだよな。
Re:もうええやん (スコア:1, 興味深い)
Re:もうええやん (スコア:3, すばらしい洞察)
なんて事を言ったヤツも、多いと思う。
いや、オレじゃ無いッスよ。
Re:もうええやん (スコア:2)
「社外サイトのアクセスは FireFox を使うべし」とでもすれば、まだ当面は2000でも現役で行けるでしょう。それでも使えなくなったら、PC-UNIX 入れて部門サーバーにでもすればいいし。
Re:もうええやん (スコア:1)
一番困るのはイントラでWindows認証を使ってるやつらです。
# ActiveX使いまくって、file://??共有ファイル参照して
# 頼むからそのまま外へ出て行くのは止めてくれ
Re:もうええやん (スコア:1)
何故同じものを2つも使わなければならないのか、
クソ忙しいのにわざわざ2つのアプリの操作方法を覚える必要があるのか?
その増えたアプリのサポートは誰がやるのか?どこの予算でやるのか?
それを従業員の皆様(特に上司)に納得させられれば良いかと。
多分そのコストより素直にXP入れる方が安上がりだと思いますが。
#自分ひとりだけが簡単であること=みんなにとっての現実解ではないよ。
Re:もうええやん (スコア:1, すばらしい洞察)
いや、単純に「IEが○○(←ここに適当に汚い言葉を入れる)だからIEは危険」って訳じゃないんですよ。
(Windowsの場合)OSと深く結びついていたり、Web上のActiveXなどで様々なことがごにょごにょできてしまうから、(他ブラウザと比べて)危険なわけで。
高機能ゆえのトレードオフとしてセキュリティを失ってるだけなんです。
それゆえ、仮にIEと同程度にバグを含むブラウザと比較してIEは圧倒的に危険です。
# バグのないソフトなどない。という真理を思い出してください。
# ならば影響範囲はブラウザ内で出来るだけ閉じていたほうが、、
>アップデートもせず使い続けるユーザの多かったFirefox
もしかしてもしかしたらなんですが、IEのほうが無認識なまま使ってるユーザーが多い分、アップデートしてない割合が多くないですか?
いやソースは無いので推測なのですが。
Re:もうええやん (スコア:1)
セキュリティ意識のあるユーザの場合 Firefox>IE
(理由:IEとOSとの結合性が強すぎるため、IEの穴⇒OSの穴になり易い)
セキュリティ意識のないユーザの場合 IE>Firefox
(理由:IEの穴はOSの自動更新でふさがれる可能性が結構ある、Firefoxの穴は右上の赤!(の意味)に気づかない限り修正されない、かつ赤!が出るのが非常に遅れた実績?(1.0.3)がある)
な気がします。
#なんで素人に対してむやみにFirefoxを布教するのは危険な気がします。
#セキュリティ意識もいっしょに広めるのが最善なのは間違いないんですが。
Re:もうええやん (スコア:1, 興味深い)
JavaのSandBoxですら破れるバグがあったことを思い出してみる。
# 組み合わせでどうとでもなるんじゃねえかな
> 無認識なまま使ってるユーザー
に対しても[無意識でおっけー]にするため、WindowsXP SP2で自動更新がdefault有効になりました。
2000以前とかになると話が変わるけど、少なくともそこら辺の人たちは被害に遭う確率はぐっと減ってるのでは。
Re:IE5で終わった (スコア:1)
自分の周りにいるマックユーザは、safariや他のブラウザへ移行していない人が何人かいますけど、そろそろ変えてくれないかなぁとこっそり思ってます。
Re:IE5で終わった (スコア:1)
Re:WebブラウザはFirefoxで十分な俺としては (スコア:1)
これはチャンスですよ!