Cellプロセッサリファレンスボード、販売へ 74
ストーリー by yoosee
Cellの出陣 部門より
Cellの出陣 部門より
Average曰く、"PS3のCPUであるCellプロセッサを組み込んだ、開発リファレンスキットとなるボードが2006年4月より東芝から発売されるそうです (watch impressの記事,東芝プレスリリース)。音声・画像などの外部インターフェイスが統合されたチップ「Super Companion Chip」が搭載されます。同ボードは 10月4日からの CEATEC JAPAN 2005 で展示される予定です。
OSはTRON及びLinux。DVDやHDDとのインターフェース、冷却装置へのインターフェース(温度センサー？)等があり、Eclipseベースの統合開発環境や、アプリケーションモデルとして、複数のデジタル/アナログ放送の同時受信/録画/再生のフレームワークなどが提供されるそうです。
安価な価格であればホームサーバーとしても十分いける怪しいシステムになりませんかね。特にPS3で大量に同種のチップがでるんだし、コスト的にも期待したいです。"
ＰＣ＞ＰＳ３ (スコア:1)
ＰＣの総出荷台数から考えれば、ＰＳ３の出荷台数は少ないんじゃ…
と思いましたが、パソコンのＣＰＵ等チップは多種多様で切り替わりも早い。
ＰＳ２は５年間で９０００万台出荷を達成 [quiter.jp]している訳で
(多少マイナーアップはあっても)同一チップが５年間使われ続けていると考えれば、
パソコン用チップよりも単体生産数は多いのか。
Re:ＰＣ＞ＰＳ３ (スコア:1)
とりあえず適当に見つけた記事↓
SCEI、プレイステーション2を1チップ化! 3年間でダイサイズが1/6に!! [ascii24.com]
Re:ＰＣ＞ＰＳ３ (スコア:0)
見方によっては同一仕様でのプロセス改善の範疇とも言える訳で
（製造設計としては大仕事でしょうが、各ブロックの基本設計はほぼ一緒。）
イメージ的にはPC向けCPUのステッピング変更相当と思えばいいのでは？
ともあれ結果は再設計費
Re:ＰＣ＞ＰＳ３ (スコア:1)
ただ、「多少」という言葉のニュアンスに対する見解の相違が若干あったかなと。
ワンチップ化するような設計変更を「多少」と呼ぶのに違和感を感じた、ただそれだけです。
なんやかんや言って (スコア:1)
Re:なんやかんや言って (スコア:1)
1GBはプログラム用メモリが欲しいです…
ホームサーバ？ (スコア:1)
Re:ホームサーバ？ (スコア:1, 参考になる)
こちらによると、SD品質の動画をCellで一晩かけて
複雑なアルゴリズムを使いHDに変換したり出来るらしいです(妄想かも？
Re:ホームサーバ？ (スコア:1)
でも、この評価システムの内容を考えるとビデオサーバとかビデオオーサリングシステムのベースにする方が良さそうな…
# どっちかと言うと、SUN BLADEと同じか少し高い程度の値段で高速な
# ワークステーションを出してほしいような。
# 複雑なアルゴリズムをx86系の高クロックMPUよりも高速かつ低消費電力
# で実験できると色々といいんだけどねー
ホームファクタがわかりません (スコア:0)
配置を見ても、どうも既存のPC用のATX/BTXケースが使用できるふうには見えないんですが、
だとしたら残念ですねぇ。そうなっていれば、それだけでも結構インパクトあったでしょうにね。
Re:ホームファクタがわかりません (スコア:1)
Re:ホームファクタがわかりません (スコア:0)
○ フォームファクタ
# まちがって覚えちゃう人がいるから。
Re:ホームファクタがわかりません (スコア:0)
傾いてます (スコア:0)
どういう意味があるんですかね。
Re:傾いてます (スコア:1)
最近のPC用マザーボードとかも、CPUソケットやチップセットが斜めってますし。
Re:傾いてます (スコア:1)
Rambus Developer Forumレポート [mycom.co.jp]（FlexPhaseの説明部分）
だからこんだけメモリを積んでもすっきりしている。
DDR3のように等長配線が必要なものは、配線がくねくねと
すごいことになっているようです。
Re:傾いてます (スコア:0)
Re:傾いてます (スコア:1)
Re:傾いてます (スコア:0)
みんなBGA部品に見えますが？
Re:傾いてます (スコア:0, 余計なもの)
Re:傾いてます (スコア:1)
ギザギザにするか、多層にしてスペースを稼いで相当微細な基板配線をするかのどれかしかないです。
ギザギザにすると線路長インピーダンスの問題が発生しやすくなるし、多層にするとそれだけコストが跳ね上がりますしね。
BGAの部品を斜めに配置するのは、これらの難点を少なくできると言う利点がある訳で…
# 旧い基板XCADだと出来ない…故にBGA嫌いになる。
Re:傾いてます (スコア:0)
斜めに出来ない時と比較して部品や配線の配置の自由度が上がるからだと思います。
Re:傾いてます (スコア:1)
＃やはり、ケースは女物の帯や着物？
Re:傾いてます (スコア:1)
まっすぐ配置すると、基板が長くなりすぎるんですよ。
# 冗談。ただしでかすぎというのは言われております
Re:傾いてます (スコア:0)
安価？ (スコア:0)
このクラスの評価ボードが100万以下ってことはまずないと思う。
もちろん各種資料サポートコミコミの価格ですが。
Re:安価？ (スコア:1)
PS3の開発用のマシンが数百万円するわけで、それを考えると今回の評価ボードの値段がいくらになるかはおおよそ察しがつくんじゃないでしょうか？
Re:安価？ (スコア:1, すばらしい洞察)
それが一般人レベルという物です。
自分がちょっと知識があるからと言って、雲の上のような
言い方はやめたほうが、円滑に世の中を渡れますよ。
Re:安価？ (スコア:1)
それに出荷台数も少ない（max3桁程度）ですし。
Cell板を何枚売る気なのかわかりませんが、
4桁売る気ならどんなに高くても数十万程度に
押さえそうな気がします。
リファ板を売ったという実績作りの為だけなら、
数百にするかもしれませんけど。
＃科研費で即決済できる位の価格希望なgesaku
Re:安価？ (スコア:1)
「地球シミュレータ対抗マシンを組むのに、まず16台ぐらいで評価するからマケロ！」
とでも言ってみたら、ちょとばかし営業さんが目の色変えるんじゃないですか？
Re:安価？ (スコア:1)
TIのOMAP STARTER KIT [tij.co.jp]みたいに35,800円というものもありますし。
東芝がCELLを広く使ってもらいたいと考えていれば安く出すのでは。
Re:安価？ (スコア:1)
特定の意見へのコメントにしたくないので，自己レスの形式をとります。
元々このスレ自体、
> このクラスの評価ボードが100万以下ってことはまずないと思う。
という基準からスタートしているのですが。
玄箱あたりの値段を「安価」の基準にしているとしたら、その時点
で認識がかなりズレています。
あと、組み込み製品の開発の場合、こういう評価ボードとその開発
環境等の値段は別だし、さらに開発環境を利用して作成した製品に
対するミドルウェアのライセンス費用やパテントのライセンス費用
等は大抵別にかかるのが常識です。
(逆に、売れないチップを採用してもらうために、ミドルを安価に
提供する様な場合もありますが。)
だから、CELLのサードバーティや開発者を増やしたりする目的で、
お勉強やアピールのためのキットとして、意図的に安価に出してきても
不思議はない。と思ったのですが。
ソニーと東芝(IBMもかな)は、CELLで家電を席巻するつもりなんだし。
Re:安価？ (スコア:0)
＞TIのOMAP STARTER KIT [tij.co.jp]みたいに35,800円というものもありますし。
＞東芝がCELLを広く使ってもらいたいと考えていれば安く出すのでは。
んなアホな。（汗）
OMAP STARTER KITで使われているCPUは枯れたARMS系じゃん。
それと、腐っても最先端で開発されているCELLと同じ価格で論じるのはアホウだろ？
Re:安価？ (スコア:0)
＞OMAP STARTER KITで使われているCPUは枯れたARMS系じゃん
という見解は的外れでしょう。
OMAPのポイントは CPU(ARM)＋DSP(C55x)という構成にあるので
DSPの価値を考慮しないと正しい判断はできませんよ。
Re:安価？ (スコア:1)
Re:安価？ (スコア:0)
今後、何千万個も作られるだろうCPUだから、安価を期待する人がいても不思議じゃないんじゃ？
ボードの値段がCPUだけで決
Re:安価？ (スコア:2, 参考になる)
FPGAだとXilinxのが500ドル程度 [xilinx.co.jp]だそうです。
C64xはそこそこの数が出ていたと記憶しているのですが、FPGAとどの
程度数の差が有るのかは知りません。
ただ、C64xは10000個ロットで単価39ドル程度（もっと安かったか
な？）というプロセッサで、それで評価ボードがこの価格ですから。こ
こから考えて、Cellの評価ボードがどの程度になるか……なおかつ周り
にくっつく機能も考えるととても100万以下は望めないですね。
-----
スケーター12号〜(┌ ┌ ┌ ´Д｀)┘
Re:安価？ (スコア:1)
Re:安価？ (スコア:0)
Re:安価？ (スコア:1)
Tech-On! の記事 [nikkeibp.co.jp](もしかしたら要登録)を読んでほしいのですが、今度の箱は単なるボードではなく「セット」なのですよ。ハナからいろいろできるように考えている(はず)。地上デジタル2本、アナログ1本、BS/CS1本、D4端子なんぞもついております。
# 中の人なのでこれくらいで
Re:安価？ (スコア:1)
後から売るゲームからの収益でHWコストを補えるPS3とは違うし、マジメに値段つけるなら、開発環境・サポート込みで100～200万円くらいじゃないかな。
Re:安価？ (スコア:1)
図しか見てなかったｗｗｗ
昔話 (スコア:1)
現時点では、値段を決める根拠ははっきりしないので、そりゃ５万ってことはなさそうですが、叩くというより、値段を当てた人を分かった時点で褒めてあげるという発想も必要ではないでしょうか。
その昔、TK-80 [ascii.co.jp] （8080CPUを搭載した「マイコン」のトレーニング用・評価用ボード）は10万くらいでした。Apple II, PC-8001とかは50万くらいからの価格設定だったはず。今の値段にすると100万以上ですが、個人で買っている人がいました。TK-80のおかげで、コントローラ内蔵の機器は結構早くたちあがったけれど、所謂コンピュータらしい応用、グラフィックスとか表計算とかいうアプリケーションの開発には、開発環境があるかどうか、プログラミング言語が使えるかどうかが大きかったと思います。OSの重要性に気づくところまで到達できた人はApple IIなんかかから入った人だったと思います。マルチメディア（死語）の入出力がついているのは、使い方を制約するので、良いのかどうか分からないですよ。無い方が良いってことになって、裸に近い安いボードが出てくるかもってことはないですか。
Re:昔話 (スコア:1)
> Apple II, PC-8001とかは50万くらいからの価格設定だったはず。
TK-80は定価88,500円ですが、キーボードとディスプレイを繋いでBASICを使うためには、オプションの TK-80BS (128,000円)が必要です。
一方、TK-80とTK-80BSをまとめたようなシステムである、PC-8001は168,000円です。
(値段はここを見ました) [allabout.co.jp]
というわけで、TK-80が安かったわけではないです。ていうか、高いよ。
それでも、当時的には、そういう「自分でイジれるコンピュータ」が無かったために、TK-80 は売れたわけですが…
Re:昔話 (スコア:1)
1976年 TK-80(88,500円)
1977年 TK-80BS(128,000円)
1979年 PC-8001(168,000円) [ipsj.or.jp]
です。PC-8001と比べてTK-80+TK-80BSは高いと書きましたけど、
よく考えてみれば、発売の2年の差は大きいですね。
そのさらに2年後の1981年発売 PC-6001は89,800円でしたし…
Re:昔話 (スコア:1)
今のように、LSIの開発コストが右肩上がりになってて、数売ってコスト下げるしかなくなってる時代と比較は出来ないのではないかと…この手のシステムではPLDで出来ない部分も多いでしょうし。
Re:昔話 (スコア:1)
今のところはないかと思います。Cell 自体の性能の振り方もメディア指向だと思いますし、I/O は、チューナとインターフェースチップ以外は SCC (Super Companion Chip) 内蔵なので実質タダですし。
# I/O バスは FlexIO (by Rambus) ですので、ライセンスを買わないとコンパニオンチップが作れません。SCC に PCI (32bit 33MHz) と PCI express(x4) はついていますが...
Re:安価？ (スコア:1)
・チップ単体ではPS3のを使うんなら安いかも
・でもソフトのフレームワーク、新規に設計した周辺チップ、新たに起こした基盤、etcを考えると100万オーダーになるにきまってんじゃん。
ってとこですね。残念。
PC用のグラボ＋DVDレコーダとかとしても活用されたりしねぇかな、で、これのAPIとか公開すればOS/2でもつかえるんじゃねぇの？とか夢想してたので。＜アマい
-----------------
#そんなワタシはOS/2ユーザー:-)
Re:安価？ (スコア:1)
#組込用OS/2なんてモノも、大和で開発してたんだけどねぇ。
#さすがに、レノボにPC-800シリーズを復活させろなんていえませんが。
/* Kachou Utumi
I'm Not Rich... */
Re:アンカ？ (スコア:1)
いや、イージーリスニングのMP3再生専用でポールアンカ・・・。