MSとIntel、HD DVD陣営へ 164
ストーリー by Acanthopanax
分立 部門より
分立 部門より
Anonymous Coward曰く、"NHKのニュースより。次世代DVDについて、マイクロソフトとインテルはHD DVD陣営(東芝主導)への参加を表明した。これにより、ブルーレイ陣営(ソニー主導)との規格統一交渉は決裂し、次世代DVDは二つの規格が併存することとなる。"
先月にも、次世代DVD規格の統一断念が伝えられていた。
Anonymous Coward曰く、"NHKのニュースより。次世代DVDについて、マイクロソフトとインテルはHD DVD陣営(東芝主導)への参加を表明した。これにより、ブルーレイ陣営(ソニー主導)との規格統一交渉は決裂し、次世代DVDは二つの規格が併存することとなる。"
先月にも、次世代DVD規格の統一断念が伝えられていた。
最初のバージョンは常に打ち捨てられる。
20世紀フォックスはBD支持 (スコア:5, 興味深い)
20世紀FOX副社長に聞く「BD支持」の理由 [impress.co.jp]
# 自分は、RDの後継機を買うことになると思いますが。
Re:20世紀フォックスはBD支持 (スコア:2, 興味深い)
これまでの著作権保護とは根本的に異なり、BD+によってアップデート的な保護が可能になる事が大きい。
Linuxや*BSDでのBDプレイヤーはメーカーに期待するしかないかもしれないが。
MS平気で嘘つきまくり (スコア:2, 興味深い)
既にBlu-rayレコーダが各社から出ているが、HDDとBD間のムーブ機能は実装されている。既にBD/DVDによるハイブリッドのデモンストレーションもされている。1層15GBのHD DVDに対して1層25GBのBDで、MSは実用化云々言ってるが、既に2層50GBのBDレコーダ [impress.co.jp]出てる。
東芝は２６日、年内に予定していた次世代ＤＶＤプレーヤーの本格的な発売を来年３月ごろまで延期する方針を明らかにした。
年内は国内で数百台程度の限定販売にとどめる。同時発売される映像ソフトも、当初の約９０タイトルから国内の数タイトルに減る見通し。 [asahi.com]
これがMSのFUDというものなのか。
Re:MS平気で嘘つきまくり (スコア:3, 参考になる)
> 既にBlu-rayレコーダが各社から出ているが、HDDとBD間のムーブ機能は実装されている。
これは違います。ここでいうHDDとHD DVD間のコピーというのは、AV機器間のDTCPによるムーブのことではなく、HD DVDのメディアから、PCのHDD内にコンテンツをコピーする機能のことです。
つまりDV DVD-ROMメディアからPCにデータを複製し、PC上で再生したり、LAN経由で再生したりする機能のことです。
もちろん複製ですから、コピー元が削除されるわけではありません。HD DVD-ROMですから元が削除できるわけもないんですけどね。
複製時には著作権保護情報を付加した形でコピーする「managed copy」となります。Blu-Rayでは、このmanaged copy機能は実装しないとされており、PC上での再生に関してどのようになるかは、まだ不透明です
レコーダは多分Rの話 (スコア:2, 参考になる)
>4 プレーヤ発売当初に提供できる媒体の容量が30Gバイト（2層）で，Blu-ray Discの25Gバイト（1層）を上回る（Tech-On!記事 [nikkeibp.co.jp]）
こちらのTech-On!記事 [nikkeibp.co.jp]の話と符号する。こちらのITmediaインタビュー記事 [itmedia.co.jp]によれば、来年3月にはHD DVDｰRの２層が最初のデッキに搭載されるはず。
#この辺の話はどうも錯綜していて、面倒ですな。
多分Rの話←ROMの話だった (スコア:2)
Re:どっちやねん！ (スコア:2, おもしろおかしい)
長野弁。「～するしない？」= 「～しない？」
例1：「飲むしない？」= 「飲まない？」
例2：「するしないって言うしない？」= 「するしないって言わない？」
つまり、BR陣営が『記憶容量妥協しないか？』と言ってるって事で。
＃ちがうて。
Re:どっちやねん！ (スコア:1)
> 長野弁。「～するしない？」= 「～しない？」
厳密には北信地域ですね。中信では聞いたことがないです。
＃恐らく南信も使わないのではないだろうか。
長野駅なんかで高校生の会話とか聞いていると、「しない」が「しね」になっていて、そこらじゅうで「しね」「しね」と聞こえます。
＃松本市民に「まってくるからまっててね」なんて言われて意味不明なことがあったけどID。
敵の敵は味方？ (スコア:2)
マルチドライブ (スコア:1)
となるとDVD-RとDVD+RやRAMのマルチドラブのように、そのうち、何でもOKのドライブが出るかな。（今の技術じゃ無理でも、将来なんとかならないか）
Re:マルチドライブ (スコア:2, すばらしい洞察)
ピックアップの部品が移動する溝を、２本準備すれば
ハード面での問題がクリアできると思うんだけど、ど
うなのかな？
Re:おしえて (スコア:2, 参考になる)
だから、単一のスレッドで対応できるピックアップの登場が待たれる訳で。
今ならレンズを含めた光学系を二つ載せれば何とか対応できなくもないでしょうけど、そういうピックアップはよほど需要がない限り売れない気がします。
理由は、開発の第一線に居ないので一部想像の域を出ませんが、こんなところでしょうか。
(1) 値段が高い
ピックアップだけに高額部品。…あっそんな引かないで(泣
真面目な話、レンズ、アクチュエータ等の精密部品が倍の数要るので、もしそのようなものを作るとなると、製造工程における歩留まりは極端に悪化するでしょう。
(2) 小型化が困難
(3) スレッドが重くなる→ランダムアクセス性能の低下
現在市場に出回っているDVDドライブのピックアップは、単一のレンズを含めた光学系で、フォーカス距離の異なるCDとDVDに対応できるようになっています。
とは言えども、光学系と制御系の開発は大変でしょう。
光学系は今まで以上に幅広いフォーカス距離をサポートできるように作らなければならず、制御系は CD/CD-R/CD-RW/DVD/DVD-R/DVD-RW/DVD+R/DVD+RW/DVD-RAMに加えて、Blu-Ray/HD DVDの制御を、「新たな光学系とディスク駆動系」に対して作り込まなければならないのですから。
# メディアの種類はちょっと自信ないっす(汗)
あと、実際にモノを見たことがないのでこれは完全に想像でしかないんですが、 Blu-Ray の場合、フォーカス距離が極端に短いんですよね。
つまり、レンズをディスク面に極端に近接させなければならず、そうするとディスク回転駆動系にも高い精度を要求されるんじゃないかと思います。
Re:おしえて (スコア:1)
このことは、ディスククランプ機構とスレッド駆動機構との精密さを要求します。
レールを二本設ける、ということは、スレッド駆動機構の部品点数が倍になるだけでなく、その「精密さ」を要求する製造行程が倍、またはそれ以上になることを意味します。
特にスレッドモータのコストが馬鹿になりませんし、大型部品ですので取り付けスペースの問題も生じます。
尚且つ、そうやって設けたレールは、片方しか使われない。
となれば、部品点数が多くて複雑な機構を採用する理由はない、ということになります。
したがって、単一のスレッド内に複数のピックアップを組み込むか、多くのメディアをサポートするピックアップの登場を待つか、のいずれかになります。
Re:マルチドライブ (スコア:1)
すでにあるんですね。ありがとうございます。
Re:マルチドライブ (スコア:1)
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1215/psx4.htm
を読んだときには、ハードとソフトの開発が面倒だから並べただけ？と思ったけど、
>ヘッドからの信号は、DVD±R/RWがドライブ内の大きな基板に送られているのに対し、PS2用はマザーボードへ直接接続されている。これはコピープロテクションなどの関係だろう。逆に言えば、マザーボードは完全なPS2の互換機能を備えていることになる。
を読むと、「完全なPS2の互換」の為なのね。
PSからPS2への移行で、互換問題で動かないソフトがあった教訓、みたいな感じ？
そうすると、PS3ってPS2ヘッドとPS3用のBDヘッド？
複数のレンズを組み合わせのかと思っていたけどどうなんだろう。
http://www.playstation.jp/news/2005/pr_050517_ps3.html ではCD,DVD,BD対応だよね。
俺は http://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/200405/04-026/ を http://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/200411/04-1116/ みたく複合プリズム使って3波長の奴にするのかと思ってた。
Re:えと・・・ (スコア:1, 参考になる)
こういうのを乗っけてくるんでしょ。
Re:えと・・・ (スコア:1, 興味深い)
Re:えと・・・ (スコア:2, 参考になる)
http://blog.japan.cnet.com/staff/archives/002328.html
発売は決定事項だけど
発売のタイミングや詳細についてはまだ発表できる段階ではない
おいしいところをよその国に持って行かれるのはやめて欲しいな、と
Re:えと・・・ (スコア:1)
PS3はどうするんだろうね？
ノートパソコンはドライブに厚み取れないから両対応とかはしんどそう。
でもPCってやっとCD-ROMからDVDに移行しつつある状況の様で完全移行も終わっていない気がする。
今まで通り (スコア:1, 参考になる)
の規定路線を辿っているだけでは？
http://srad.jp/article.pl?sid=05/08/11/0817232
メーカーによって、動いて音が出る絵が「映画」なのか
「動画ファイル」なのかという解釈の違いがあるけど。
#なんとなくAC
2010年ぐらいに結果を教えて (スコア:1)
この12月の地上デジタルに備えて768pのテレビを買っちゃうんで(1080pはさすがに高くて買えない), あと少なくとも5～6年ぐらいはHD-DVDかBDかどっちに決まろうが関係ないです. どうせまだDVDでソフトなんかは出るでしょうし, 下手すりゃ10年ぐらいは様子見かな.
Intelのメリットは? (スコア:1)
あの会社は規模がでかいから、どこかにつながりがあるんでしょうけど、どのへんなんでしょうか?
（IntelコンパイラのパッケージはHD DVDで供給されるとか? まさかねぇ…。)
Re:Intelのメリットは? (スコア:2, 参考になる)
PCでのコンテンツの再生が許可されなくなる可能性が高いBD-ROMは、流行ってもらっちゃこまるわけ。
BDドライブはPC用も登場しますが、それはあくまでデータ記録用としての話。
BD-ROMとして発売されるハイビジョンコンテンツは、DVDのようにPC上でソフトウェア再生できる、ということに関しては一言も言ってないんですよ。Blu-Rayでは。
Re:Intelのメリットは? (スコア:1)
（他の記事をきちんと読めば分かったのかな。もしそうでなければ、だれか「参考になる」モデしてあげてくれまいか。)
Re:Windowsが標準でサポートしても意味無し。 (スコア:4, 興味深い)
DVD-RAMは、単にMOやZIPなどと同じく、ロジカルセクタアドレスを指定してのR/Wが可能であっただけのことから、放っておいたら勝手にサポートされるようになっただけの話です。
マイクロソフトが積極的に推したフォーマットは、DVD-RAMではなく、どちらかといえばDVD+R/RW系でしょう。当時どう見ても劣勢だったDVD+R/RWは、マイクロソフトのごり押しとも言えるサポート宣言で、消え去ることなく命を繋ぎました。
しかしこの問題は今回は関係ありません。今回の話は、書込可能メディアの話ではなく、ROMとして販売されるパッケージメディアをどうするか、という話です。店頭で市販される「次世代DVDソフト」のメディアとして「Intel+Microsoftとしては、HD DVDになるとうれしいなぁ」と表明しているだけの話。
これは考えてみれば当然ですね。Blu-Rayは、主導しているのが家電メーカーであることからわかるように、ソフト再生は、主にPCに依らない専用AVプレーヤーで行うことを考えています。うっかりするとセキュリティを破られ、コピーされてしまうかもしれないPCでの再生はできれば避けたい。
これに対してMS+Intelは、PCを家庭内のAVハブにしたい。PCにセキュアバス機能を設けて、メディア読込から出力までをすべてPC上で行うことを望んでいる。そうじゃないとOSもPCも売れませんから。
こうした事情から、Blu-RayはPC自体をセキュアでないデバイスと考え、(HD DVDではサポートする)Managed Copy機能は認めない。それどころか、Blu-Rayプレーヤ自体にネットワーク機能を設けて、オンラインアップデートまで考えている。これがうまく行けば、AVハブ機能を家電メーカーの手中に収めることが可能となるわけです。
これじゃIntel＋MSとうまく行くわけはありません。この2社にとっては、PC上でのDVD再生が行えず、常に専用プレーヤーが必要とされる環境というのは「最悪のシナリオ」ですから。なので(自分たちが主導権を握れる筈の)HD DVDが劣勢になると困るんですよ。
Re:Windowsが標準でサポートしても意味無し。 (スコア:2, 参考になる)
が、返す刀でDVD-RW陣営のDRT-DMの対応も表明して、結局のところ
「DVDは全部対応するから勝手にしてくれ [microsoft.com]」状態です。
ちなみに、Microsoftは「次世代Windows（つまりvista）で対応する」
と表明しただけなので、はっきり言って現在のDVD+RW/DVD-RWの普及
に関する貢献度は限りなくゼロに近いと思います。
WindowsXPが標準でサポートしているのは（一番普及の遅れた）DVD-RAMです。
Re:Windowsが標準でサポートしても意味無し。 (スコア:1)
・速度が極端に遅い
・容量がROM規格の半分
・コスト高のカートリッジ方式のみ
・読込可能なROMドライブがほとんど無い
・カートリッジから取り出した後は再利用（書込）不可
というものすごく使い勝手の悪いDVD-RAM v1.0で自滅して
ビジネス立て直しにものすごく時間がかかった印象です。
早く出せば良いってもんじゃないのですね。
Re:Windowsが標準でサポートしても意味無し。 (スコア:2, 参考になる)
DVD-RAMはランダムファイルの書換えに向くPC用途な規格だが、
他の現状のDVD(書換可)系は仕様的にその手の用途に向き難いので、
同じDVDと言っても系統が異なるし、扱いも異なる。
つまりDVD-RAMは、ある意味MOの延長線上"的"な製品ですので
サポートされていること自体はそう特殊な経緯がある訳ではありません。
Re:Windowsが標準でサポートしても意味無し。 (スコア:1)
MO の延長線は MO でしかなく、
むしろ DVD-RAM は PD の延長線上にあると思ったり。
…今調べたら、PD は Phase change rewritable Disk の略とのこと。
Panasonic Disk の略じゃなかったのか。(ぉぃ
Re:Windowsが標準でサポートしても意味無し。 (スコア:1, すばらしい洞察)
Windows XPのDVD-RAMサポートというのはFAT32でフォーマットして読み書きできるようにする限定的(?)なもので，一般的なDVD-RAMのフォーマット形式であるUDFは読み込みしか対応していない．だからいくらOS標準でサポートしようが，この程度なら意味がない，と，そういうことですよね？
たしかにDVD-RAMをFAT32で読み書きできるようにしようとは思わんです(^^;
Re:Windowsが標準でサポートしても意味無し。 (スコア:1)
正解。
FAT32でフォーマットすると書き込みがやたらと遅くなります。
UDFじゃないDVD-RAMなんて使う気になれないです。
Re:Windowsが標準でサポートしても意味無し。 (スコア:1)
最新のDVR-110ではRAM writeも対応しましたね。
同じくRW陣営のNECもSuperMultiを出しました。
これは、2003～2004半ばまでDual(±対応)陣営で
１,２位を独占していたNECとパイオニアを、マルチドライブを
最初に商品化した日立LGが逆転したことによるものです。
利用者としては、RAMが使えるかどうかという選択というより
値段一緒なら全部いりのほうがいいじゃん、ということでしょう。
現にドライブ出荷台数別のシェアで見ると、
1.日立LG
2.NEC
3.パイオニア
4.東芝サムスン
5.LiteOn(SONY OEM含む)
の状況です。RAMが支持されているというより、R全部いりで安いから
日立LGが売れている訳で、RAMの頭領の松下はマイノリティです。
Re:Windowsが標準でサポートしても意味無し。 (スコア:1)
入出力の視点をどちらに持つか、という話で
とペアで使うところがあります。
Re:HD-DVDは勘弁だ (スコア:2, すばらしい洞察)
Re:HD-DVDは勘弁だ (スコア:2, 参考になる)
記憶層の薄さが奏功してるんだとすれば、HD DVD には追いつけないことになりますが、さて。
この様子だと DVD はスタンダードメディアとしての地位は5,6年しかなかった、ってことになりそうなので、次世代のは倍の10年ぐらい持つメディアであって欲しいと思います。ってわけで、現状のコスト安がうたい文句の HD DVD より、大容量化が可能な BD を応援したいですね。
# DVD/HD DVD/BD全部入りドライブが出れば、それで全然OKですが(^^;
Re:HD-DVDは勘弁だ (スコア:2, 興味深い)
確かに、HD DVDはリード面が問題だらけ（しかも解決の目処立たず）との噂が・・・
#漁夫の利な事業部の中の人
Re:HD-DVDは勘弁だ (スコア:3, 興味深い)
もう一度書こう。製品化までには本当はどっちもまだまだ問題だらけなのだよ。「製品化までにクリアできる」と断言してる（だから話題に上がらない）ような問題でも、実は目処がたってないものがイロイロある。
仕様を統合するかどうかとは別の次元の話として、もうしばらく製品化は待った方が良かったと思うんだけどなぁ。
Re:HD-DVDは勘弁だ (スコア:2, 興味深い)
オイルの劣化とかそういう話を聞きます。
#１年前の２５０ＧＢはもう壊れたけど１０年前の３００ＭＢはまだ使える
Re:HD-DVDは勘弁だ (スコア:1)
というかHD-DVD自体が既存のDVD資産を活かすことを考えた, 次々世代規格までのつなぎじゃないんですかね.
Re:メディアなんかどうでもいい (スコア:1)
Re:メディアなんかどうでもいい (スコア:1)
（FAT16でもVFATは使えるはず）
回避するためには、8.3形式のファイル名に甘んじなければ……。
Re:このニュースの第一印象 (スコア:1, 興味深い)
Intel も先頃、Viiv（ヴィーブ）という家電向けなプラットホームを発表してるんで、家電向けにCellを広めていきたいSONY + IBMと戦う必要がありますし。
M$は、なんだかんだいって、リビングは、MediaCenterが本命なんだというのがこれで判明しましたし。
XBOX○はそのための強力なパートナー的な感じ。スペック的にもPS3に対抗するには弱すぎるし。
東芝は、どうするんでしょうね。内部分裂してますね、完全に。
Cellチームはアピールしてますが、社内は完全な協力体制というわけではなさげですね。
どっちが勝つにしろ、東芝製品はぼろぼろになる予感。
家電屋がウィンテルの軍門に下ったらおしまい。
まあ、半導体系とかフラッシュとかでやっていけるとは思うけど。
Re:このニュースの第一印象 (スコア:1)
記事見たとき、東芝ってうまなーとか思ってしまいました。
PS3が成功すればHD DVDで負けもcellで穴埋めでき(無理か)、
PS3が失敗すればBDも失敗でHD DVDが勝ってcellの穴埋めできるし。
# それぞれ研究費や何やかやで1勝1敗でトントンってこはないでしょうが。
東芝としては、次世代DVDはHD DVDが勝って、ゲーム機としてPS3に
勝ってもらうとウハウハなんでしょうね。
ただHD DVDが負けちゃうとcellが成功しても家電メーカとしては
ダメなんですかね。
あっ、見て見て（棒読み） (スコア:1, おもしろおかしい)
新しいのを用意しなくても (スコア:1, おもしろおかしい)
Re:新しいのを用意しなくても (スコア:2, 参考になる)
＃とはいえ、地方/海外のテレビ局じゃ、バリバリ現役なんだろなぁ･･･。
Re:ということでSONYさん (スコア:1)
Re:そんな事より (スコア:1)
だとすると、Linuxも用意されるらしいので、再生できるような気も……。
/* Seeds */
Re:「これにより」 (スコア:1, 参考になる)
そもそも、東芝強気の背景には、ワーナーはじめとするハリウッド大手の後押し [toshiba.co.jp]があったんですよね。もともと、東芝とワーナーは仲が良かった [toshiba.co.jp]わけですし、ITmediaのインタビュー [itmedia.co.jp]で統合交渉にあたった藤井常務もその事を強調しています。だから、フォックスがBD支持を打ち出したのは痛いでしょうし、その理由が海賊版対策なら、ディズニーもBD側にまわるかもしれません。（上の方のコメントにもありますが、海賊版対策をきっちりやるなら、PCで再生するな、ってことで、マイクロソフトやインテルとの折り合いはどうしても悪くなります。）
さて、ワーナーとマイクロソフトはブラウザ(IEv.s.NN)という代理戦争を介して長年、対立的な関係にありましたが、和解後は、かなり親しい関係をキープし、NNにIEのエンジンが搭載されるなどの豹変ぶりでした。そして、このほど、ワーナーがマイクロソフトにAOLを売却する交渉を開始 [nikkei.co.jp]しているので、蜜月は疑いないところです。一方でAOLはGoogle最大の資金源なので、ここを抑えると、MSNは、宿敵Googleに対してかなり有利な立場を手に入れることになります。
ここで口出しをしないわけにはいかないでしょうねぇ。
Re:見送り (スコア:1)
実機が出てくるのは2～3年先 [itmedia.co.jp]かなぁ。