IE7はWindows Explorerと分離へ 62
ストーリー by yoosee
安全性と利便性の天秤 部門より
安全性と利便性の天秤 部門より
10年目の破局曰く、"本家記事経由Business Weekの記事によると、Microsoftは自社製次期ブラウザInternet Explorer7をWindows Explorerとの特権的な関係の多くを削除する方針のようだ。
なお、TechSpotの記事によると、3月20日にIE7 Beta2 Preview の再build版がリリースされている(前回/.J記事、ダウンロードページ、IEblog記事、
NeoSeekerによるまとめ)。"
レンダリングエンジンは開発完了 (スコア:5, 参考になる)
* IE7のレンダリングエンジンは既にfix
* リリースは2006年後半
* 今後は9～12ヶ月毎にバージョンアップ
だそうな。
http://kidachi.kazuhi.to/blog/archives/001558.html
Re:レンダリングエンジンは開発完了 (スコア:0)
IEにも互換があるOperaと比べて、頑固者なFirefoxにも問題があるのかもしれないが。（JavaScriptでdocument.all.ID.style.hogehogeが使えないとか）
一応、document.allでFirefoxとOpera・IEを、window.operaでOperaとIEを分割できるのですが、面倒。
Re:レンダリングエンジンは開発完了 (スコア:2, すばらしい洞察)
そういうことするからこういう [mozilla-japan.org]意味不明な対応をせざるを得なくなるんです。「ハック」に頼るのはやめれと言いたい。CSSハックに限らず。
Re:レンダリングエンジンは開発完了 (スコア:1, 参考になる)
> リンクしてある release ノートはめちゃ古い。
検出不可能なdocument.allが採用されたときのリリースノートなんですから古くて当然です。
ちゃんと引用もすべきでしたか。
|Internet Explorer との互換性向上
|サイト互換性のため、判別を含まない document.all サポートが追加されました。
> JavaScript++ かも日記にあるように、みんなが Object Detection で使う if (document.all) にはちゃんと false を変えす
document.allがtrueを返すようにすると、たとえばIEだと思い込んでIEのアレもコレも使えるに違いないと決め付けて誤動作するのが(本来ブラウザの違いとは無関係な事象を判別に用いているという意味で)CSSハックそっくりで、そのためでfalseを返すような妙な対策をブラウザ側でせざるを得なくなった点が問題だということです。
Re:レンダリングエンジンは開発完了 (スコア:2, すばらしい洞察)
IEだと正しく表示されるのにFirefoxだと表示が崩れるんですよ。
本当にこまっちゃうよな。」
って話をする初心者がなくなってくれることを祈る。
結局 (スコア:0)
Netscapeが弱小となった今 (スコア:4, すばらしい洞察)
Re:Netscapeが弱小となった今 (スコア:5, 興味深い)
従来は訴訟方針が「XPとIEは分離できない」と主張していたので、意地でも分離できない(というか分離すると主張が崩れる)。これに対して今後の訴訟リスクを押さえる意味でもVISTAは分離できるコードにした。
IEが特権的行動を取ると、セキュリティリスクがでてしまい「信頼できるコンピューティング」のスローガンが崩れる。今なら「業界の声に応えた」と言える。
Re:Netscapeが弱小となった今 (スコア:1)
# 無料ソフトが独占禁止法対象になるか知らないけどID
Re:業界の声に応えた (スコア:1, 参考になる)
「Windows2000に移植可能な部分が切り出せた」となるなら
説得力あるんだけどなあ。
今まで、デファクトスタンダードであるWindowsの上で動くIEだから、
ウェブの主要な閲覧環境として一位に想定するという所が多かったけど、
9x系、NT系、XP以降でバラバラの環境となると、そういう決め打ちはやりづらいな。
クロスブラウザのコード書けばいいと言えるほど、無駄な作業に専念できないから。
あるサイトの1月のアクセス統計なんだけど
Windows XP 36350
Windows 2000 25520
Windows 9x 10970
XPは半分しかない（半分もあるとも言えるけど…）ので、
このままではIE7のみサポートした機能があっても使えない。
結局、IE依存コードは（Ajax含めて）廃して標準に沿って構築すれば、
Windowsユーザばかりでなく、他OSユーザにも優しいサイトになって、
ユーザビリティとメンテナンス性があがると前向きに割り切るしかないが。
とりあえず社内ツールは、firefoxで動作確認、推奨環境にするようにした。
Re:Netscapeが弱小となった今 (スコア:0)
「Windows VIsta」に IE7 を抱き合わせるのは独禁法違反だ!!」
と、Opera から訴訟を受ける可能性があるわけですね？
Re:Netscapeが弱小となった今 (スコア:3, おもしろおかしい)
Re:Netscapeが弱小となった今 (スコア:5, おもしろおかしい)
Re:Netscapeが弱小となった今 (スコア:1, おもしろおかしい)
#恥ずかしいので公開できません
Re:Netscapeが弱小となった今 (スコア:1, おもしろおかしい)
いや… (スコア:1, おもしろおかしい)
Re:Netscapeが弱小となった今 (スコア:1, おもしろおかしい)
#Word！Excel！PowerPoint！ ファイナルフュージョン承認！！
Re:Netscapeが弱小となった今 (スコア:2, おもしろおかしい)
「確率０％を度胸で１００％にする。それがMSのセールスマンだ。
新OS発売承認！」
＃「開発者が死んじゃう～！」
Re:Netscapeが弱小となった今 (スコア:0)
順番を変えてブラウザにＯＳを合体させて対抗します。
http://halfeye.m78.com/products/getter/getter_top.html [m78.com]
注)Windowsはブラウザの一部です。
Re:Netscapeが弱小となった今 (スコア:2, 興味深い)
今の時代、ブラウザの付いてないＯＳってのもあまり現実的じゃない。
メディアプレーヤーやオフィスソフトなら、無いなら無いでどっかからダウンロードできるけど、
ブラウザが無ければブラウザをダウンロードすることも難しい。
そういう「ブラウザなんて付いてて当たり前」というような風潮も、
わざわざ一体化しなくても良くなった原因の一つかもしれない。
いい機会だから (スコア:4, すばらしい洞察)
正々堂々と、「InternetExplorer/7.0 (Windows NT 6.0)」と名乗っていただきたい。
＃或は、InternetExplorer/7.0 (Windows Vista) とか
逆だ (スコア:2, おもしろおかしい)
Re:いい機会だから (スコア:2, おもしろおかしい)
「まだIEはMozilla/4.0相当の代物なんです」という、開発者の謙虚さの現れだと思う。
#そろそろMozilla/5.0名乗ってきそうだけど
User Agentは (スコア:1, 参考になる)
β版ですが、こんな感じらしいですね。
シェアトップなんだから堂々とすればいいのに
Re:User Agentは (スコア:2, すばらしい洞察)
MSにも把握し切れない。
Re:それだよ！ (スコア:1, 興味深い)
大体UAなんて人間が見るものではなくて、ブラウザ別に最適な
ページを出すために、バッドノウハウのために存在すると思ってた！
だが、我々はUAの持つ圧倒的な広告スペースを無駄にしていた！
つまり、以下のようなマーケティングが出来る！
・InternetExplorer/7.0 (日本の皆さん、Xboxを買って下さい！)
そしてコレはセキュリティーパッチを出すごとに更新できるんだ！
・InternetExplorer/7.0 (Xboxは怖くないですよ、マジで買って下さい！)
素晴らしい、最近はblog等の流行でムダにアクセス解析を気にする人間が
いるらしいから、ユーザーは歩く広告塔になるじゃないか！
と、ビルGが言ったかどうかは定かではないし、彼ならもっとエグい
方法を駆使してくるかもしれないな。
権限降下 (スコア:3, 興味深い)
(残念なことに、この機能はxpでは利用不可だとか)
そのためには分離するしかなかったのかな、と思います。
Re:権限降下 (スコア:1)
＞(残念なことに、この機能はxpでは利用不可だとか)
＞そのためには分離するしかなかったのかな、と思います。
どうせ、みんなAdministratorで動かすから
意味がなくなるんじゃないかなぁ・・・・・
Explorer 統合が切れるとかなり不便 (スコア:2, 参考になる)
- Explorer に http などの URL を入れると IE に切り替わる
- IE に file: か UNC を入れると Explorer に戻る
という挙動がなくなります。勝手に窓が増えてすげー不便。Re:Explorer 統合が切れるとかなり不便 (スコア:4, すばらしい洞察)
Explorerがタブ化されることに期待してるんですよ
ＩＥがタブ化されれば、Explorerも同時にタブ化されると信じてたのに・・・
というわけで、統合が切れるのはかなりショック
＃既存のソフトでタブ化できるって？
＃求めてるものはあれじゃあないんですよ
＃理想はＭＤＩＥ [ringonoki.net]見たいな感じ
Can you over the wall?
Re:Explorer 統合が切れるとかなり不便 (スコア:1, すばらしい洞察)
もう1年も更新してないのに
わりと安心して使える便利ソフトですね
空リムーバブルディスクの挙動以外
致命的な所は無いし。
Re:Explorer 統合が切れるとかなり不便 (スコア:1)
ソース公開されてなかったりしまして
んでもって、TortoiseSvnと相性が悪かったりするんですよ
＃自分でつくるしかないかなぁ
Can you over the wall?
Re:Explorer 統合が切れるとかなり不便 (スコア:2, 参考になる)
http://www.hinapro.net/ [hinapro.net]
Re:Explorer 統合が切れるとかなり不便 (スコア:1)
これは熱い！！
さっそく使ってみます。
どうもありがとうございました。
ただ・・・見た目が・・・ｺﾞﾎｺﾞﾎ
Can you over the wall?
Re:Explorer 統合が切れるとかなり不便 (スコア:2)
自分も入れてみました。
見た目は「ツール」→「設定」→「外観」のタブで
なんのことない色合いに変えることが出来ます。
これで会社でも平気で使えますね。
＃壁紙がメイド系なのはどーすんだ
--- ＃寝て起きて食べてまた寝る
Re:Explorer 統合が切れるとかなり不便 (スコア:1)
TortoiseSvnもちゃんと使える！！
すばらしい！！！！
ありがとうございます！！！！！！
Can you over the wall?
Re:Explorer 統合が切れるとかなり不便 (スコア:1, 興味深い)
別に動いてくれてるっていうのが目に見えてわかるのでちょっとは安心感がある。
Re:Explorer 統合が切れるとかなり不便 (スコア:1, すばらしい洞察)
Re:Explorer 統合が切れるとかなり不便 (スコア:0)
勝手に開くなと。
並べてたウインドウを壊すなと。
編集状態を忘れるなと。
表向きはコード分離とか別製品といっても (スコア:2, すばらしい洞察)
そのうちナレッジベースなどにおいて平気で「OSのコンポーネットを最新の状態に保つためにIEをインストールしてください」なんていいだすんじゃなのだろうか。
っていうのが過去の問題からいって傾向と対策ね。
Re:表向きはコード分離とか別製品といっても (スコア:2, 興味深い)
もし本当にそうだったりするなら MSBA [microsoft.com] に Microsoft Update のクライアント機能を追加して、LAN内のMS製品全ての脆弱性検査と修正を一括して行えるようにして欲しい。
# もちろん現在のMBSAと同じく無料配布で。できれば非ActiveXで。
# あ、でもコード分離というだけで、OSから完全にIEを排除できるわけではない・・・のかな？
Re:表向きはコード分離とか別製品といっても (スコア:0)
OSコンポーネントとしてのセキュリティホール
が出来て、危険度 2倍（当社比）とかなりませんかね？
Re:表向きはコード分離とか別製品といっても (スコア:2, すばらしい洞察)
mshtml.dllとかのOSコンポーネントな訳で。
パッチの名前がブラウザコンポーネントの修正とかに変わるだけでは？
現状、iexplorer.exeはただのガワのような物です。
頼むから・・・ (スコア:2, すばらしい洞察)
他には何もいらないから。
あと、2000もサポートしてくれ。
そうすれば仕事がスムーズに進むようになっていく。
Re:頼むから・・・ (スコア:2, 興味深い)
これでまたIE6SP1よりIE5.01SP4の方がサポート期間が長い、とかいう事になったらどうしていいんだか。
2000でIE7が使えるか、せめて2000にはIE6SP3を出すかしてくれないともう。
Re:頼むから・・・ (スコア:2, 参考になる)
一応Windows2000SP4上のIE6SP1は、Windows2000上で動作する次のバージョンのIEが出た12ヶ月後まではサポートされるみたいですね。
参考はマイクロソフトのサポート対象サービスパック [microsoft.com]です。
＞次のサービス パックがリリースされた日より 12 ヶ月間、
＞もしくは製品のサポート ライフサイクルの終了日まで
＞いずれか早いほうがサポートの対象となります。
この場合は「製品」とはおそらくWindows2000SP4の事を指すので、Windows2000SP4のサポート切れかもしくはIE6の次のSPかIE自体が出なければサポートはされる、と。
って事で、失礼しました。きちんと調べるべきでしたね。
ＩＥでのＷ３Ｃ準拠 (スコア:1)
けど、CSSについてはorz.
大槻昌弥（♀） http://www.ne.jp/asahi/pursuits/ootsuki/
CM (スコア:1)
大丈夫 (スコア:1, すばらしい洞察)
作業過多で (スコア:0)