東京地裁、Hynix製フラッシュメモリの輸入・販売を差し止める判決 73
ストーリー by mhatta
私は把握していません 部門より
私は把握していません 部門より
Emc2曰く、"PC Watchの記事によると、東京地裁は24日、Hynixの東芝に対する特許侵害を認め、同社製のフラッシュメモリについて国内への輸入および販売の差し止めを命じる判決を下した模様。
Electric Newsの記事などからするとHynixは近年世界シェアが躍進していたようで、この時期に日本市場から閉め出される可能性が出てきたことが今後どう影響するか気になるところ。
国内で影響が出そうなのはUSBフラッシュメモリ製品辺りかと思いますが、中身のチップ製造元を把握してる方ってどれくらいいるものですかね？"
前にトピックが立っていたようですが見付からない… (スコア:5, 参考になる)
例えば、
http://www.sijapan.com/breaking/0601/25bu_hynix060125.html [sijapan.com]
アメリカと欧州は既にWTOに提訴していて、相殺関税を発動しているようですが、日本に関してはWTOに提訴する前の今年一月に（欧米がWTOで勝ったので）相殺関税を発動した所、韓国の方がWTOに相殺関税を取り消すように日本を提訴したようです(;´Д`)
東芝の特許提訴はどちらかというと腰の重かった日本政府に代わって取れるダンピングへの対抗手段だったようですね。
# まぁ、何処の国も国策で特定業種を半国営にしたり、官が高く買ったり、
# 研究に補助金出したりなどして政府が支援してはいますけど、今回のケース
# の韓国政府とHynix社の行動は露骨過ぎたんですかね(;´Д`)
高部眞規子裁判長 (スコア:4, 興味深い)
Re:高部眞規子裁判長 (スコア:3, 興味深い)
何を根拠にそのような誹謗中傷とも取れる表現をしますか？
少なくとも批判するなら根拠となるものを示さないと。
因みに、高部判事による最近の著名な判決で思い出されるのは松下VSジャストシステム事件ですが、あの判決は松下特許の無効資料が見つかる前の判決なので、妥当です。
それに、判決に至るまでに調べた資料の膨大さが判決文から読み取れます。地裁の判事の仕事は物凄く大変だ、ということがわかるでしょう。
# 「アレゲな判事」というのは、例えば判決文が短すぎる [google.co.jp]という理由で判事再任不適当決定された井上薫判事みたいな人のことをいうのでしょう。この人の評価は割れてますけど、「アレゲ」といわれる明確な理由があると思います。
Re:高部眞規子裁判長 (スコア:1, 興味深い)
それは特許システムの問題であって、裁判長をスケープゴートにしても意味が無いのですね。
今回の件は、特許の対価を踏み倒した無銭飲食行為 [srad.jp]にすぎません。
すでにクロスライセンスに合意してきた事実がある以上、裁判長が誰であれ、
こういう判決が出るのは極めて妥当かつ極めて当然の事でしょう。
強いて言えば、2002年から2004年までの損害賠償額が784万円というチープな額になった、
判決に1年半もかけたのは高部さんがアレゲだったからだと勘ぐる事は出来るかもしれませんが。
東芝を勝利させた事に関しては、隠し味になるような要素は全くありません。
判決の何が不服・疑問で、何を読者に想起させようとして、アレゲというレッテルを貼ったのか不可解ですね。
Re:高部眞規子裁判長 (スコア:1)
「あぁ、あの高部眞規子ね～」というような「あの」で語られるレッテルは貼られていたかと。
＃私も「判決がちょっとしたサプライズを持って迎えられる」という意識は持っています。
(敬称略しました)
考えてみれば接続したPCから知る方法があるの？ (スコア:1, 興味深い)
中を開けるしかない？
Re:考えてみれば接続したPCから知る方法があるの？ (スコア:1, 参考になる)
やはり各USBメモリメーカーの購買に聞くのが一番。
# 教えてくれるような購買がいるとも思えないのでＡＣ
Re:考えてみれば接続したPCから知る方法があるの？ (スコア:2, 参考になる)
特にUSBメモリの場合。
# 最近のminiSDとかは多分コントローラとメモリが一緒だろうけど
フラッシュメモリ自体はピン配置とか電気的な特性がデファクトスタンダードにあわせて作られている場合が多いので（独自規格のメーカは少なくなったと思う）、USBメモリを実際に製造しているメーカの購買に聞くしかないと思います。
# アセンブリは大陸とか東南アジアだろうから、販売元でも把握できていない場合が多いと思う。
Re:考えてみれば接続したPCから知る方法があるの？ (スコア:1, 参考になる)
型番はRUF-C256MU2、ハイニクスでした。
そのうちSDRAMみたいにチップの指名買いとかも出てくるんでしょうかね（秋葉原の店ならやりそうだ…）
Re:考えてみれば接続したPCから知る方法があるの？ (スコア:3, 参考になる)
NORフラッシュと同じく、NANDフラッシュメモリにもベンダコードの読み出しコマンドはありますので、
理論上は可能な気がします。
ただし、USBフラッシュメモリコントローラにそのコマンドを発行する機能がない場合は、
中を開けてフラッシュを取り出すよりほかの方法はありません。
また、ありえないとは思いますがベンダコードが偽られた場合はどうしようもありません。
何この値段 (スコア:1, 興味深い)
安っ!! 特許は金になるんじゃないのかよ。まあ、もともとクロスライセンス契約を結んでいたというし、販売差し止めが裁判の目的なんだろうけど。
っていうか、同じ値段で、東芝が同様の製品を出してくれれば、影響は(ry
Re:何この値段 (スコア:4, すばらしい洞察)
判決から考えると、東芝は研究開発費をかけて製品を開発
したのに、Hynixはそれ相応の費用を出さずに製品化した
わけです。
そりゃ、Hynixのほうが安いのは当然で、東芝は輸入・販売を
差し止めたくなるのは当然なわけで、その東芝に
「同じ値段で出せ （特許侵害の製品に価格をあわせろ）」
というのは、あまりにも失礼というものだとおもうのですよ。
Re:何この値段 (スコア:1, すばらしい洞察)
この点については同意。
ただ、研究開発こそ美徳と信じてやっていくのであれば、
その企業はそれ相応の覚悟が必要かと。
マイケル・デルが、「研究費なんかに一銭もかけるつもりはない」と豪語して
十数年がたちましたが、未だデルは潰れてないし。
（当時、他のメーカは PC に「研究開発」が必要と本気で信じていた）
コモディティ化があっという間に進む今となっては、「研究開発」指向企業は、
全力疾走で新技術を開発し続けることができ、かつ小回りの効く少数精鋭組織
でないとやっていけないのでは。
その辺り実際のところどうなんでしょう＞R&D の現場にいらっしゃる方々。
＃ある意味、マイケル・デルこそ korean 経営手法を最初に具現化した
＃ひとかもしれないね。
閾値は 0 で
Re:何この値段 (スコア:1)
> ＃ひとかもしれないね。
いくらなんでも、マイケル・デル氏にあまりに失礼な評価ではないかと思うのですが
Re:何この値段 (スコア:3, すばらしい洞察)
なるほど、言われてみればちょっと違うのかもしれません。
デルの成功は「PC メーカ ＝ 単なる組み立て屋」の定式を早くから見抜いて、
さっさと（最初から？）技術から手を引き、SCM やら何やらその他諸々に
集中投資した成果だと思います。
一方かの国では、DRAM や FPD なんて材料と機械があれば出来るじゃん、
と割り切って設備投資に集中した、すなわちどちらかといえば素材産業を
目指したように見えます。
ただ、いずれにせよ、この辺の単純割り切り思考が、割り切れない企業との
利益率の差になって現れているのではないでしょうか。
（ちょっと飛躍しすぎかもしれませんが）
すなわち、研究開発は金にならん、将来のことなぞ考える暇があったら、
今日の日銭を稼ぐところにもっと金回せやｺﾞﾙｧという感じ。
閾値は 0 で
Re:何この値段 (スコア:2, 参考になる)
ところが、件の係争は研究の成果に金を払わないところから始まっている。
なんでこの二つが同一視できるのでしょう？
Re:何この値段 (スコア:1)
ごめんなさい、デルと、この件におけるハイニクスを比べたわけではなかったのです。
言葉足らずでした。
デルと韓国経営手法、どちらの割り切り方もある意味「見事」だなぁ、
と思ったのと、研究開発が本当に企業を救うのだろうかと、ふと感じたので、
ちょっと思うところを書いてみたのです。
まぁ、「見事」の意味は幅広いですから、そのへんはうまく解釈してくださいな。
閾値は 0 で
Re:何この値段 (スコア:1, 参考になる)
百歩譲って、割り切りの判断は一緒と考えても内容は全然別。
どんな意味でも「マイケル・デルこそ korean 経営手法を最初に具現化した」
事にはなりません。
>研究開発が本当に企業を救うのだろうかと
特許侵害が、企業にダメージを与えないという前提に立てば救いませんね。
先進国では通用しない考えです。
第一、DELLは量産技術や在庫管理、オンライン店舗の拡充の方向で研究開発を行っている [atmarkit.co.jp]企業であって、
技術というよりも流通に革新をもたらして市場を制した企業です。
技術系企業の研究開発が企業を救うのだろうか、という問いにDELLを持ち出すのは不適切。
>「見事」の意味は幅広いですから、そのへんはうまく解釈してくださいな。
「見事」の幅を広くとっても、DELLが特許侵害に基づく割り切りをしてない以上、
まったく共通点が無く比較するのがおかしい事には変わりありませんけどね。
Re:何この値段 (スコア:1)
黙殺されるのがオチかなと思っていましたが、
前向きに議論される方がいて安心しました。
>>研究開発が本当に企業を救うのだろうかと
>特許侵害が、企業にダメージを与えないという前提に立てば救いませんね。
>先進国では通用しない考えです。
同感です。特許を侵害してビジネスをしても企業は決して成長できません（むしろ逆）。
>第一、DELLは量産技術や在庫管理、オンライン店舗の拡充の方向で研究開発を行っている企業であって、
>技術というよりも流通に革新をもたらして市場を制した企業です。
すなわち SCM に経営資源を集中したということですよね。正しい指摘だと思います。
ご指摘のように得意分野に一極集中資源投下して切り捨てるところはばっさり割り切る
決断力というのはすごいなと感じます。
韓国企業も、その集中の方向はご指摘のとおりかなり違いますが、
大量経営資源投資＋人海戦術で乗り切るパワーは手がつけられなくて、
当方はもはやあきらめ半分といったところです。
ここはあなたのような若いエンジニアに期待したいですね。ぜひかんばっていただきたい。
閾値は 0 で
Re:何この値段 (スコア:1, 興味深い)
＞と割り切って設備投資に集中した、すなわちどちらかといえば素材産業を
＞目指したように見えます。
素材産業は研究投資をまったくしていないように思われているようですが
そんなことはありませんよ。素材産業でも研究開発をして新しい素材を生み出していかないと
競争力がなくなるのはIT業界と同じです。そして技術ただ乗りのような企業があるのも同じです。
Re:何この値段 (スコア:1, 参考になる)
Re:何この値段 (スコア:1, すばらしい洞察)
他社が研究開発をして完成させた製品を買い集めて組み立て、それを売ってるだけのデルと比較できるわけがない。
あまりにオープンソースに毒されている者が増えているからか、企業が研究開発した努力の結果をクローズドにしたり、利用に対価を求めることを悪と考えてしまう安易な人が増えてる気がする。
Re:何この値段 (スコア:1, すばらしい洞察)
それ以前は双方とも普通に売ってたんだし、それは合意の上だったんだし、価格面では何がどうでも特に失礼とかいう問題の入る余地はないと思うが。
Re:日本だって (スコア:3, 参考になる)
この辺 [toshiba.co.jp]読みなさいな。
まぁ、ご希望通りのことをやってるかどうかは知りませんし、ご希望通りの額面の出資をしているかどうかも定かではありません。
ただ、「全く」行ってないようなイメージで語るのは最低なのではないかと:-(
Re:日本だって (スコア:2, すばらしい洞察)
モナーやギコを使って商品を作成し、販売するのに問題はありません。
2chやWEBの発展に出資している必要はありません。
そこでアメリカねずみを考えます。
アメリカねずみを使って商品を作成、販売します。
許可された期間が過ぎても販売し続けます。
問題はないでしょうか？
----- 傷の治療は傷より痛い -----
Re:日本だって (スコア:1, 参考になる)
企業活動の世界のルールを守れない企業の倫理と、教育福祉的な活動をしない理念はイコールではない。
前者は法で裁かれる不正行為だが、後者は単にガメツイと揶揄されるだけ。
Re:日本だって (スコア:1, 参考になる)
契約の更新が行なわれないまま販売が続けられ、Hynixが交渉に応じないため提訴。」
とはどう考えても別の話です、本当にありがとうございました。
東芝は、Hynixが誰でも参照可能にしている「数学や基礎物理等の基礎研究」を
一方的に利用したくせに金を払わなかったというなら解るけど。
Re:日本だって (スコア:1)
オフトピついているけど一応注釈を入れておきます。
純粋な数学や科学的事実を特許の対象として認めている国は
ありません。
たとえば、「会話をする時の脳内のある化学物質の電子状態変化に
ついて」という特許がとれたとすると、会話をする時はそれ以外の電子状態を
作り出すか、話すことをやめる必要がでてきます。
発見した科学的事実の独占を認めることの不合理性がこの例から
理解していただけると思います。
ただし、ソフトウエア特許の流れの中で、「技術の一部としての
数学的発見を含む形での特許」を取ることが可能なようです。
Re:日本だって (スコア:0)
今回の件は、東芝の価値（特許）を東京地裁が認めたうえでHynixに対して輸入販売の差し止めを命じているんでしょ、「数学や基礎物理・・」の件は全く関係ないし比較対照にもならない。
Re:日本だって (スコア:0)
Re:日本だって (スコア:1, すばらしい洞察)
という主張を、誰がどこでしたのかな？そもそも、人の話を聞かずにレスしておいて、
>伝えたかった事が上手く伝えられてなかったようで、すいません。
もクソもあったものではない。
特許にしてないなら、それに対価を支払わず利用してもルール違反じゃないでしょ、がめつい企業と言われてもね。
（俺は本当に東芝がそのような活動をしてないかどうかは知らない。）
これは、それらの公平に公開されている技術の恩恵を受けながら、両者が工夫を加えた特許「契約」の話。
東芝がどうこう、Hynixがどうこう以外の話を、比較に持ち出すのがおかしいわけよ。
判決に関して、最初から「仰られる通り」だと思っていたなら、
「数学や基礎物理」という比較の発想は出てこない。
Re:日本だって (スコア:1)
＞数学や基礎物理等の基礎研究に金を払っていないアジアだって欧米から見たら似たようなもんでしょ。
かなぁ。欧米っていうレベルでいうなら、アジアを持ってくるべきでしょう。
ヒースキット山口 heath yamaguchi
Re:欧米だって (スコア:1, おもしろおかしい)
インドやアラビアの数学の基礎を(rya
Re:日本だって (スコア:1)
実際、数学とか物理に関しては非常に厳しい（けど、もっと悲惨なのは社会学とか哲学とかの純粋文系…）状況だとは思いますが、同じ数学や物理でも物性や情報工学が絡んだ分野ではかなり優遇状況がましだと思いますけどね…
今までは企業が基礎研究に金を突っ込まない分国公立の大学や研究機関が「余裕を持った研究」が出来るように頑張っていましたが、
今では、どこの大学でもすぐに成果を出さないと研究費とか職とかがよろしくなくなるようです。
# 具体的成果の出しにくい文系や数学などの分野でも成果第一評価になって、
# 長いスパンでの研究がやれなくなったと大学時代の恩師から逆に愚痴られた位でして…
Re:日本だって (スコア:0)
> 基礎研究に寄付もしない、奨学金も出していない、そんな企業が何を偉そうに何を言っているのだろうか？
ほんとうに？イメージじゃなくて？
Re:日本だって (スコア:1)
まてまて、それは日本の専売特許ではなかろう？
どこの国でも丁重ではあるがそうとう強引に
自国の都合を押し付けてくるのはいっしょではないのかね？
# 数学は科学の女王にして奴隷
Re:日本だって (スコア:0)
海外にいるとそう思わされる事象に接する、ということだと拝察しますが、
具体的にどんな？ 興味があるので例示などしていただけたらうれしいです
逆「謝罪と賠償を」 (スコア:1, おもしろおかしい)
#マジレス不要。
アキバでUSBフラッシュが結構投売りされているのはこの辺が関係しているのかしら？ ちなみに512Mが￥3000、1GBが￥5500ぐらいから見つかります。でもケーススケルトンのヤツだとSamsungメモリしかミネー
いや次の裁判を前提としたものなので (スコア:0)
なんか (スコア:0)
Re:朝鮮に都合の悪い記事はすぐ立つんだけど・・・・ (スコア:0)
> IPアドレス拒否で利用できなくなる
???
IPアドレスで利用を拒否する機能って、Slashcodeにあったっけ。今まで/.Jでそんなことあったっけ?
妄想も甚だしい。
ひろめたいことがあったら、自分でたれこめばいいじゃん。
Re:朝鮮に都合の悪い記事はすぐ立つんだけど・・・・ (スコア:1)
IPアドレスのハッシュしか記録されていないとか。
Re:朝鮮に都合の悪い記事はすぐ立つんだけど・・・・ (スコア:1, おもしろおかしい)
Re:朝鮮に都合の悪い記事はすぐ立つんだけど・・・・ (スコア:0)
社内からスラドに書き込んだのがばれて、アク禁になるとか。それとも本人がIPアンリーチャブルになるとか。
ま本人が来ないって言ってるんだから真相はわかりませんが、スラド側の話ではないと思われ。
Re:朝鮮に都合の悪い記事はすぐ立つんだけど・・・・ (スコア:0)
どっちにしても勘違いで若干おかしな日本語を操っていることには変わりが無いが。
Re:朝鮮に都合の悪い記事はすぐ立つんだけど・・・・ (スコア:1)
その場合、私からの質問なのですが、やはり飛行機の座席はある程度決まっているのでしょうか。
Re:朝鮮に都合の悪い記事はすぐ立つんだけど・・・・ (スコア:0)
2.全て読まない
どちらかを選べ。
Re:朝鮮に都合の悪い記事はすぐ立つんだけど・・・・ (スコア:0)
> 2.全て読まない
>
> どちらかを選べ。
このトピックがセクションローカルなら、まだ説得力があったかもしれないけどね。
Re:朝鮮に都合の悪い記事はすぐ立つんだけど・・・・ (スコア:0)
ES細胞の件で直ぐに身の周りが変わるわけじゃないが
今回の件はメモリの値段が上がるもんよ
スラドは良くも悪くもそういうサイト
Re:そもそも (スコア:2, 参考になる)
国内メモリメーカがHynix製DRAMへの相殺関税の適用を申請 [srad.jp]
日本政府，Hynix製 DRAM に相殺関税の発動準備 [srad.jp]