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アレゲなニュースと雑談サイト

mhattaによる 2006年08月20日 9時30分の掲載
あちらをたてればこちらがたたず部門より。

あるAnonymous Coward曰く、"最近よく見かけるようになったLED信号機だが、思わぬ問題が発生しているようだ。

毎日新聞の記事によると、LED信号機は交流のままで点灯しているため、タクシーなどに積載されている交通事故記録用のドライブレコーダーのカメラのフレームレート(29.97fps)と同調してしまうことがある。結果として、常に消灯しているように撮影されてしまうらしい。記事には 「電源を直流にして点滅しないようにするか、カメラ側を変える」という対策が記されているが、いくつかのLEDの極性を逆に取り付けるだけで対応できるような気もする…。

それにしても、運用してみないと気づかない点というものは、どこにでもあるのだなぁ。"

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    hiro030 (31631) : 2006年08月20日 9時59分 (#1000457)
    記事の
    「結果として、常に消灯しているように撮影されてしまうらしい。」
    ですが、

    毎日新聞の記事 [mainichi-msn.co.jp]では、
    西日本の交流では同調しているため消灯して撮影されることがあり、東日本では数秒間消灯して撮影されることがある。
    ということですね。

    「常に消灯しているように撮影されてしまう」ことはないのでしょうが、10~15秒のみ撮影しているから、問題が発生するのでしょうね。

    また、記事では
    「いくつかのLEDの極性を逆に取り付けるだけで対応できるような気もする…。」
    とのことですが、

    毎日新聞の記事 [mainichi-msn.co.jp]では、警察庁はドライブレコーダーのためになにかしようとは思っていないようですね。

    あとこんな文章 [www.jari.jp]もありました。
    • Re:記事の (スコア:3, 参考になる)

      saitoh (10803) : 2006年08月20日 10時19分 (#1000481)
      「こんな文章」のリンク先を読んでみると,交流をブリッジで全波整流して(平滑無しで)LEDに与えています. LEDの極性を変えてもダメですね. 毎日新聞の交流で点灯しているという説明は間違いで,「脈流で駆動している」が正しい説明でしょう.

      LEDは逆電圧に弱いので,交流を直接加えてはいけないはず.

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  • saratoga (23467) : 2006年08月20日 12時01分 (#1000581) 日記
    >それにしても、運用してみないと気づかない点というものは、どこにでもあるのだなぁ。

    動画のカメラを設計している人にとって、もっとありふれた蛍光灯も商用電源に同期して点滅していて、何も対策しなければフリッカが出てしまう、ということは常識です。
    (何年か前の情報処理技術者試験(エンベデッドシステム)の問題にも出てましたが、出題意図が不明でモメてましたが)

    ということで今回はドライブレコーダのカメラ設計に問題あり、と思います。

    しかし、信号機が光っている期間の映像が映ってないということは、そのタイミングの映像をまったく記録していないということと等価です。ドライブレコーダという本来の目的から考えて、それはそれでいかがなものかという気がしないでもないです。
    • Anonymous Coward : 2006年08月20日 21時19分 (#1000994)
      >しかし、信号機が光っている期間の映像が映ってないということは、そのタイミングの映像をまったく記録していないということと等価です。ドライブレコーダという本来の目的から考えて、それはそれでいかがなものかという気がしないでもないです。

      ドライブレコーダは状況をつぶさに記録するのではなく、どのような流れがあったのかを記録できれば十分という設計です。
      従来、当人等の証言という曖昧さや勘違いが加わり、都合というバイアスがかかるものなどを元に実況見分していたのを、信号を無視したのはどちらか、ぶつかった際のレコーダを載せている車の動きはどうだったかなどを断続的にでも記録出来ていれば誤魔化しがきかない、そういう補完的な物という位置付けです。
      だからこそ信号の状態が確実に記録できないのはより大きな問題なんだけど。

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  • この記事の図にある問題がおきるのは電子シャッタで一瞬だけ切りとってしまってるからだと思います。
    画像としては綺麗にみえるので家庭用ではオススメですが、こういう記録用途の場合は画像はフルに蓄積してCCD/CMOS出力のアンプ出力をいじって光量調整するほう(AGCつきのmoduleも多いとは思いますが)が良いような。

    # 当然光学的にアイリスいじるほうが良いですがコスト面で
    # 折りあわないでしょう。

    すくなくとも蓄積されていれば多少ブレても後で画像処理で結構復元できますしね。
    事故った瞬間に何かが飛んだりフラッシュしたりなどというものも瞬間イベントなので、そのへんでも電子シャッタでぶったぎるのは勿体ないと思いますねぇ。
  • 逆では? (スコア:3, 参考になる)

    Anonymous Coward : 2006年08月20日 10時07分 (#1000465)
     このニュースのタイトルが「LED信号機の盲点」で、オリジナルの毎日新聞の記事は「(前略)新鋭機器に盲点」 [mainichi-msn.co.jp]です。
     「新鋭機器」がLED信号機を指しているというのは違和感がありますし、「LED信号機→ドライブレコーダー」の順で普及した気がします(※)。

     順番を考えれば、問題があるのはどちらかといえば、後から来たドライブレコーダーの側の気がします。
     そういう意味では、「(LED信号機を)運用してみないと気づかない」というのも、なにかピントのずれたコメントのような気がしますが。

    ※ ネットで検索した限りでは普及し始めた明確な時期が見つけられなかったので、僕の記憶ですが、
     LED信号機:5~6年前にニュースで取り上げられ始めて、ここ3~4年前には身近でも見かけるようになった。
     ドライブレコーダ:そもそもニュースで取り上げられたのがここ数年。
     …という気がします。
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  • nodocuments (12199) : 2006年08月20日 12時59分 (#1000636) 日記
    発光体そのものを長残光にできなくても、蛍光塗料と組み合わせるとか。
    残光を撮影できれば問題ないでしょ。
    --
    (自分の生きた恥を残せ)
    • baka_gahaku (4542) : 2006年08月20日 13時55分 (#1000674) 日記
      これって、ナイスなアイディアだと思う。
      蛍光塗料で、ほんのちょっとだけ光が残ればいいわけだし。

      LEDじゃ無くて、カバー(フィルター)にそういう処理が出来れば、既存の信号機にも(回路変更よりも)簡単に対応できるし、スプレーで吹き付けるようなものでもよさそうだし。

      今後、LEDの光源が増えていくと考えると、今回と似たような事例が増えていきそうな気がするし、ビジネスチャンスなんじゃ!?
    • Anonymous Coward : 2006年08月20日 18時45分 (#1000892)
      白LEDには、青LED+黄色系蛍光物資のものがあります。
      ちょっと残光しますが、ミリ秒オーダーで光っていたかな?
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  • 他の盲点 (スコア:3, 参考になる)

    glico (12808) : 2006年08月21日 1時26分 (#1001198)
    JR北海道の友達に聞いた話だとLED信号は発熱が少ないため、冬に雪が張り付いて見えなくなるらしい。
  • 無線LAN (スコア:2, 興味深い)

    pongchang (31613) : 2006年08月20日 13時28分 (#1000657) ホームページ 日記
    まだ、普及期なんだから、改修ついでに無線LANや赤外線通信で信号がxxと送ればいい。赤外線は難しいが無線LANでそういう信号が送られれば、自動ブレーキや視覚障害者の白い杖にも信号を送ることもできる。
  • ビジネスチャンス (スコア:2, おもしろおかしい)

    sunburn (21185) : 2006年08月20日 13時31分 (#1000659) 日記
    「LED信号機対応」ドライブレコーダを出せばきっと売れますよ
  • hiro030 (31631) : 2006年08月20日 9時36分 (#1000450)
    カメラのフレームレートを変えたほうが安く済むんじゃない?
    • Re:カメラの (スコア:3, 興味深い)

      shinshimashima (9763) : 2006年08月20日 9時42分 (#1000453) 日記
      カメラのフレームレートを変えると大量生産されているNTSCなカメラが使えないので、
      機器の値段が上昇し、普及を阻害するってのが今回の趣旨では。

      PAL用(25fps)でももって来れば、って思ったんですが、それだと東日本(50Hz)で同期しちゃうんですね。

      タレコミ文の
      >いくつかのLEDの極性を逆に取り付けるだけで対応できるような気もする…
      が一番簡単な対応かと思いますが、既存の信号機を改修するのは無理だろうなぁ。
      • Re:カメラの (スコア:2, 興味深い)

        LARTH (14573) : 2006年08月20日 23時20分 (#1001094) 日記
        たま~にニュースで見かける、交差点の監視用カメラの画像には信号がきちんと写ってますよね。
        10fpsぐらいだったと思いますが。
        --
        予算はオーバーしても、納期はオーバーするな
    • Re:カメラの (スコア:2, すばらしい洞察)

      suzushiro (30819) : 2006年08月20日 12時55分 (#1000632)
      素人考えだけど、高速で動く車同士の事故を記録するのに<BR>
      NTSCのフレームレートで足りるのかな?<BR>
      <BR>
      テレビ並みの速度ということは、流れてしまってワケワカな像に<BR>なりそうなんだが。。。。
    • Re:カメラの (スコア:2, すばらしい洞察)

      (B)sort (27915) : 2006年08月20日 17時24分 (#1000838)
      1回路に1ヶだけ普通の豆電球混ぜておけば良いんじゃない?
  • Anonymous Coward : 2006年08月20日 9時40分 (#1000452)
    おなじフレームレートだからと言って独立した2つの機器が完全に同調するなんてあり得ない。
  • Cutlet Curry (4119) : 2006年08月20日 10時08分 (#1000469)
    人の目はごまかせても、機械はごまかせないという例ですね。

    ドライブレコーダーって撮影した時刻は記録されないんでしょうか?
    時刻がわかれば、信号が何色だったか警察の方で割り出せるのでは。
    人の目撃証言よりは当てにできそうですが。
    --
    モデレート したいときには 権利なし
    かつかれー
    • Re:逆の意味で (スコア:2, すばらしい洞察)

      gtk (14477) : 2006年08月20日 10時13分 (#1000475) 日記
      > 時刻がわかれば、信号が何色だったか警察の方で割り出せるのでは。

      信号機の制御器には、そういうログは残していません。
      よしんば残していたとしても、ドラレコの記録から信号機の開通方向を知る必要がある時点で、おそらく事故の瞬間は信号の変わり目でしょう。このような場合、目撃証言も左右されたりします。

      それを解決するのがドラレコだったのですが…
  • VICS乗せるぐらいはお手のもの(とか

    カメラ側のオーバーサンプリングですかねえ。
    --
    end
  • 問題を(一部)メーカーも認識してますし、全てのドライブレコーダーが信号機が映らないと言うわけでもないようです。

    Witness
    http://www.drive-camera.co.jp/news/index.html

    どら猫
    http://www.dorareco.jp/index.html
  • Re:直流にしましょ。 (スコア:2, すばらしい洞察)

    点滅している→消費電力の削減&LED寿命の延長
    と言う意味もあるでしょうから、無闇に直流で点けっぱなしにするのはランニングコストの増大を招きます。かといって一部のLEDを交互に点滅と言うのは回収費用がかさむので、やりたがらないでしょう。
  • 000457 [slashdot.jp]の文献を見る限りでは、LEDアレイに直接交流を印加しているわけではなくブリッジダイオードで整流はしています。脈流ではありますが一応直流点灯ですね。

    ちゃんとした直流で点灯するには平滑コンデンサを入れればよいのですが、そうすると今度は点滅させたときのレスポンスが悪くなる(コンデンサへの充放電があるので)という問題が生じます。

    灯具側で整流するのをやめて、信号の制御機(地面近くにある箱)から供給する電気を直流化して、リレーでスイッチングすればレスポンスの問題もクリアできますが、そうなると信号機全体の改修になってしまうのでコストが上がってしまいますね。
  • Anonymous Coward : 2006年08月20日 10時39分 (#1000496)
    たしかWBSだったかで、LEDによる可視光光通信の実験をやってた。
    カメラで撮影した映像の中から明滅する光を抽出して、「意味のあるパターン」のものからデータを取り出すんだったかな。
    雑踏の中からペンライトのようなもので自分の位置を知らせたり、東京タワーを使って300mほどの距離でも通信できることを確かめたりしてた。

    で、その実用化として信号機から情報を流すなんてできそうに思ったので、ここはひとつ全部直流にしておきましょうよ。
    将来なにかに使えるように、回路まで組み込んでおくのも良いかも。発信するデータだけあとから入れればOKなように。
  • Anonymous Coward : 2006年08月20日 11時09分 (#1000520)
    もうすこし補足すると
    LEDは交流で駆動した方が、見た目の明るさは明るくなり、
    なおかつ消費電流が少なくなります。
    これは、瞬間的に流す電流が大きくできることで飛距離が伸びるという特性と
    人間の目の残像効果をうまく利用しているんですね。
  • 交流かどうかは知りませんが、よく見ると高速で点滅してますね。
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