Firefoxの開発に協力を申し出るMicrosoft 143
ストーリー by kazekiri
メリットはいずこ 部門より
メリットはいずこ 部門より
あるAnonymous Coward曰く、"CNet Japanに「
Firefoxの開発に協力を申し出るMicrosoft」と言う記事が紹介されている。Microsoftのオープンソースソフトウェア研究所所長のSam Ramji氏は
「Vistaにオープンソースプロジェクトを組み入れるため、営利企業の枠組みを超えて自分たちの考え方を発展させるよう最大限の努力を払う」ことを強調したと紹介されている。一方、オープンソースコミュニティーの一部は、Microsoftの動機に不審感を持っているということもあるようだが、「RSS、Open Source Lab、XML、Open XMLへのロイヤリティーフリーアクセスなど、独自技術は、業界の支持を受けたオープン標準に最終的には必ず取って代わられる」ことをMicrosoftもやっと認識したと言う主張もあるようだ。
タレコミ子としては、Microsoftの意図に懐疑的に思っているが、Microsoftの真の目的は何だろう？"
メリットがあると思えば素直に何でも実行するのがMS流だと思うが、Firefoxで特に何か必要なことはあるかな?
メリットいろいろ (スコア:5, 興味深い)
MSにとっては、FireFoxへのコミットメントにより、自社技術をデファクトとして反映させることができる。FireFoxに実装された暁には、MS自社のOSだけではなく LinuxやMac OS XなどのOSでの動作が期待できる。相互接続性も向上するかもしれない。また、IEバンドルによる独禁法(およびそれに類する法律)違反の回避を目論んでいる。制裁金も結構な額に上るし。
FireFox陣営にとっては、冒頭にも触れたとおり相互接続性の向上が見込める。それに加え、MSの技術陣の人的リソースを期待できる。このことにより品質も向上するかもしれない。あわよくば、Vistaに FireFoxが標準で入るかもしれない(期待はかなり薄いが)。
こんなところ？
MIYAZAKI Yasushi
Re:メリットいろいろ (スコア:1, おもしろおかしい)
Re:メリットいろいろ (スコア:2, すばらしい洞察)
googleへの牽制だと思う (スコア:5, すばらしい洞察)
googleはすでにFirefoxと提携しているし、逆にFirefoxをベースにしたgoogleブラウザ(というか、プラットフォーム)なんか作られたら、めんどいことになる。
MSにしたら、IEはトップシェアだけど、金を生まない。
でも、Googleは、MSのやりたかった（けどできなかったこと）を着々と進めている。
Firefoxは、ライバルだけど、ゴミみたいなもの。
Firefoxと提携してでも、Googleプラットフォームなんかやらせねーよ。って感じかな。
でも、Googleはぜんぜん別の方法でそれをやろうとしている気もするけどね。
Re:googleへの牽制だと思う (スコア:2, 興味深い)
# 「ゴミみたいなもの」っていう表現が挑発的なのがアレなのか？
Mozillaみたいなプロジェクトだと、この2大巨人のせめぎ合いの間でどう立ち回るかってのは、戦略としてかなり重要だと思うんだけど。
yp
やっぱり信頼できないんじゃ・・・ (スコア:4, すばらしい洞察)
ライバルソフトがあったら、MS製もフリー（または安価）かつOSにバンドルで市場を締め出し、独占したら高値で売るみたいなイメージが・・・特にオフィスなんかひどかったし。
IEも結局OSに完全にバンドルして一緒にお金をとられている感じだし・・・
真実がどうであれ、私一個人の印象はこんな感じ。
コードがオープンならなんでもいいんじゃね？ (スコア:1)
まぁ今回の話はタレコミだけみてると単なるコードコントリビュートの話じゃなさそうなので微妙ですが、たとえば Firefox にとって意味があるかどうかはともかくとして ActiveX まわりの技術情報開示とかそういうことであったとしても、最終的にコードに影響を及ぼしたものはオープンになるわけで、であれば「なんでもいいんじゃね？拒否反応示す必要ないんじゃね？」というのが感想。
たとえば漏れが犯罪者だったとしてもそれなりの質のコードを投入する能力さえあればコードコントリビュートしていいんじゃね？という思うです。
屍体メモ [windy.cx]
Javaはオープンじゃなかったので (スコア:2, すばらしい洞察)
屍体メモ [windy.cx]
Re:コードがオープンならなんでもいいんじゃね？ (スコア:2, 興味深い)
「もっとシンプルに書けないか？」「その変数は無くても実装できるんじゃないか？」というレベルでレビューワからパッチを蹴られることがあるくらいだから、たぶん大丈夫ｗ もっとも、そういう企みを持った人がコミット権を手にしたらダメだけど、コミット権を手にするプロセスがそれなりにあるので、まぁ大丈夫ですよｗ
ソースが公開されていて自由に改変できる事と、それを本流に投入できる事には大きな隔たりがあるもので。それがコミッタというポジションを持つソフトウェアの世界と誰でも書ける Wikipedia の違いですな。
Re:やっぱり信頼できないんじゃ・・・ (スコア:1, おもしろおかしい)
# なわけない。
Re:やっぱり信頼できないんじゃ・・・ (スコア:1)
黙って見過ごすほどＭＳはバカではないということでしょう。
逆に、自分にとって有利に、もしくは生存を脅かすことの無い存在と見なした相手と
手を組んでいろいろ未来を開くことが可能だと考えるなら、協力するのでは。
目下GOOGLEが最大の敵らしいので、そのあたりとはまた、
激しいバトルが繰り広げられるんでしょうけど、ブラウザ紛争に関しては、
とりあえず休戦して互換性の維持を考えてもいいと考えているのでしょう。
次の一手で裏切るかどうかは、また臨機応変に判断するのでしょうが。
開発協力よりも先に (スコア:4, おもしろおかしい)
時代が変わった (スコア:3, 興味深い)
flash とかの web 上のコンテンツを支配するのは重要だけど、土台となるブラウザは、すでに今の windows のように正直あって当たり前の時代になってしまって、そこで勝負するメリットはあまりない。正直IEだろうが、Firefox だろうが Safari だろうが何でも良いって思う。ブラウザ上で何が動くかの方が大事。
とか？
あまり陰謀・陰謀いうのも妙なお話だと思う。そこまで、Firefox は敵視されてないと思うし。
Re:時代が変わった (スコア:3, 興味深い)
「まだFirefoxが対応してないから、XPのままでいいや」
っていう顧客の数を出来るだけ少なくしたいってことだろう。他の主要アプリベンダにも同様の働きかけを行ってるんじゃないだろうか。
逆に、そういうことなら、MozillaとMicrosoftの利害は対立しない。FirefoxのユーザーのほとんどはWindowsを使ってるし、Vistaユーザーの中にもFirefoxを使いたい人はたくさんいるだろうから。
Re:時代が変わった (スコア:1, 興味深い)
Vistaのβ2使ってますが、Firefoxは特に問題も無く動作していますよ
Re:時代が変わった (スコア:3, 参考になる)
自分は開発者でもなんでもないので、これがどういう意味なのか正確にはわからんのですけど、少なくとも「まったく無問題」というわけではなさそうな気がします。
Firefox といえば、2.0のリリーススケジュールがどんどん延びているんですよね。
10/24まで延期されたあと、現在はRC1までしかカレンダー [google.com]に載ってないです。
他の方も言われてますが、MSとしてはFirefox2.0リリースと同時に「Vistaでも動きます」と言って欲しい、なら今のうちに...って感じではないでしょうか。
今でも動いてるし、大丈夫じゃないかなぁ (スコア:3, 参考になる)
なので Bugzilla で何件ヒットするかはあんまり気にしなくていいんじゃないかな。
すでに Linux / Vista いずれでの OS の上で十分実用になるほど動いていますし。
屍体メモ [windy.cx]
Re:時代が変わった (スコア:2, おもしろおかしい)
Re:時代が変わった (スコア:1)
わたしゃ、最近、メールとブラウザしかしか使わないんで、linuxでいいや・・・
Minder
Re:時代が変わった (スコア:1)
将来的にIEを放り出すことが出来るならメリットは大きいかと。
ブラウザ自体は金を産まないでしょうし。
利用できるものは利用する、と。
--- （´-`）｡oO(平和な日常は私を鈍くする) ---
Re:時代が変わった (スコア:1)
MSがFirefoxに乗っかってIEを放り出せばMSはIE開発コストと脆弱性に対応するコストとクレームから解放されるかもしれない。
#そして受け皿になるMozillaコミュニティ＋コントリビュートしたMS開発者が手弁当でクレームを一手に引き受ける…の？どこかで聞いたような話に。
Real の時の二の舞い？ (スコア:3, すばらしい洞察)
-- 哀れな日本人専用(sorry Japanese only) --
GPL? (スコア:2, 興味深い)
MPLはGPLほど強い制限はつきませんが、
Mozillaのソースコードをいじって使った場合はその箇所
を公開する義務を負うのでMicrosoft製品で
Firefoxが使われているのか否かを確認すること
くらいは出来るかも知れないですね。
しかし、sakamotoさんの懸念されていることは割と
当たっている気がします。まあ、やるならソースコードは
公開されているのでもっと前にやっていてもおかしくは
無いかもしれませんが。
MPL/GPL/LGPL tri-license (スコア:2, 参考になる)
基本的には、ソースコードのライセンスはMPL/GPL/LGPL tri-license [mozilla.org]です。
End-User License [mozilla.com] というのもあったりしますが。
プロプライエタリな技術は提供してくれるの？ (スコア:3, 興味深い)
→Windows限定になっちゃいますが、それはそれでいいと思う。あくまで「Windows+IEでしか見られないサイト」が、「Windows+IE or Firefoxでしか見られない」になるだけですし。ハンゲームとか見るたびにIE起動するのめんどくさいです。
→セキュリティの問題は、デフォルトをoffにするとか、ActiveX無効版も配布するとかそんな感じで(どっちも問題あるけど)。リスクは+0にはならないけどまあ仕方ないか。
・IE独自タグを「本来の形」でFirefoxに実装してくれたり？
→「IE独自タグなんていらん！」なんて声も聞こえそうですが、FIrefoxの「IE依存サイトが見られない」問題の解決に大きな前進になるので助かる。IE依存で作ってしまった開発者も、最近の「Firefoxにも対応してね」依頼に対応しやすくなるので助かるかも。
→ただ、Web標準から離れたものが実装されるかもしれないのが懸念点。
・MSN、Gyao等をFirefoxで見られるようにしてくれる？
と、うれしい(笑)
最大のメリット (スコア:2, 興味深い)
Re:最大のメリット (スコア:2, すばらしい洞察)
MicrosoftがFirfoxの開発を協力するのだから、逆では？
つまり、FirefoxにIE互換のCSS解釈もしくはレンダリングエンジン移植。
もしそうなったら、それはそれで歓迎したい。
Re:最大のメリット (スコア:2, すばらしい洞察)
> もしそうなったら、それはそれで歓迎したい。
もしそうなったら、第二、第三のFirefoxに開発者やユーザが流れるだけかと。
何故なら、IEの抱える最大の問題は、セキュリティなんかではなく、
非公開のマイルールが多過ぎて御機嫌伺いが大変な事ですから。
「非公開のマイルール」で世界を閉ざすのではなく、
「公にされた標準」に準拠させようとする開発の方向性こそが、
IE以外のあらゆる（現在も開発が続いている）ブラウザを使う意義です。
Re:最大のメリット (スコア:2, 参考になる)
そっちのモードの一種として取り込めばOKではないでしょうか?
それにオープンソースなんだから、周りもそれを取り込めば良い訳ですし。
でも、気分的には取り込みたくないですねぇ...orz
Re:最大のメリット (スコア:1, 興味深い)
正しければ。
Re:最大のメリット (スコア:4, すばらしい洞察)
出来る事と出来無い事がある (スコア:3, 興味深い)
> 同意。
> html/xhtml絡みになると、何故こんなにもde jure standard主義者が出てくるのか疑問。(#1003370)
非公開のルールにどうやって統一するのかと小一時間問い詰めたい。
何故W3Cが権威の様に扱われるかと言えば、それはルールが明示されているから。
もしMS社がIEの仕様書を公開すれば、他のブラウザメーカーの大部分は、
自社の製品に「IE互換モード」を追加し、統一環境となるでしょう。
しかし、現実にはMS社さえIEの仕様を把握しきれていない。
存在しないルールには誰も従えません。
その証拠に、IE7の「後方互換モード」はIE6との互換性が低い。
「IE6のルール」が明確でないので、IE7上で再現出来ないのです。
Re:最大のメリット (スコア:1)
WindowsがFirefoxの最適化されたプラットフォームであるため？ (スコア:2, 興味深い)
Firefoxでも Vista の良い点を享受できるようにって (スコア:1, 興味深い)
WinXP Sp2 + IE の組み合わせで Webブラウジングの安全性を強化したように（実際強化されたかどうかは置いといて）、Vista + IE と同じように Vista + Firefox でも Vista の良い点をユーザが享受できるように・・・って方向なら、まぁいいんじゃないかなぁと。
ただ、mozilla.org へのコードコミットが前提でしょうね。 コードが公開されて mozilla.org と周辺エンジニアがチェックできる状態にないと「内部でなにやってるかわからん」って疑う人も出てくるでしょうし。（公開されても全て見てチェックする人は少ないでしょうがｗ）
下心見え見えじゃーん (スコア:2, すばらしい洞察)
ヨーロッパではFirefoxは成功し、それなりのシェアを確保しています。そんなところで支援の手を出されてもねぇ。
右手は差し出しているかもしれないけど、左手には何を握っているのやら。
Microsoftの真の目的は何だろう (スコア:2, すばらしい洞察)
ブラウザなんかもう作りたくない
じゃないの？
ブラウザ戦争やっている間に、MSの欲しかったところをgoogleあたりにごっそり持ってかれたから…
いつのまにか手段が目的化してたからな
誰も記事を読んでないのか？ (スコア:2, すばらしい洞察)
GPOとWindowsUpdateに対応してほしい (スコア:2)
GPOでの一括設定配布
WSUSでパッチの配布 or 制限ユーザでの更新
といった管理面が強化されたら、大規模ユーザにどんどん使わせることができるのですが…。
メリットねぇ (スコア:1, おもしろおかしい)
Re:メリットねぇ (スコア:4, おもしろおかしい)
Re:メリットねぇ (スコア:2, おもしろおかしい)
きっと、自分を萌えキャラ化して欲しいんですよ。
Re:メリットねぇ (スコア:1)
.NET（というかCLR)対応とか (スコア:1, 興味深い)
# まず妄想なのでAC
できれば (スコア:1)
Firefoxだけ支援というのも変な話な気がするけど
Re:メリットがあれば・・・ (スコア:2, すばらしい洞察)
メリットがあると思って始めたが、実は何のメリットもなく、かといって体裁があるので止められない。
Re:メリットがあれば・・・ (スコア:2, すばらしい洞察)
企業で一丸となってそれを推し進めるところが、良くも悪くもMS社の力だと思う。普通、そこまでできる企業はあまりない。(恥も外聞もなく他者に嫌われても推し進めるとことかも）近年は、一時期ほどの圧倒感はないというか、殿様感ばかりが強くなってしまったけど。
なんか、会社としてMS社はがんがん叩かれているときが花だなーと。ここまで普及しちゃったし、Windows も仕方がないというか、Windows がなくちゃ困る。って割り切っちゃうような状態になったらもう終わりかも。
Re:Windowsバンドル化 (スコア:2, おもしろおかしい)
「ディスクキャッシュのためならアプリケーション実行のためのメモリが不足してもかまわない。ディスクキャッシュは拡張したら死ぬまで縮めない。アプリなんぞはスワップすればいいんだ」というステキな実装があったもんな。
Windows95で物理メモリ128MB中90MB以上をキャッシュに食われ、その一方でメモリが64MBもあれば楽勝で動くアプリがスラッシングを起こしていた光景は多分死ぬまで忘れないのでtuneo。
Re:メモリ馬鹿食い等 (スコア:1, 参考になる)
「IE7の最終ベータ版になる予定の「Internet Explorer 7 Beta 3」は最小化すると、利用しているメモリをシステムに戻し、そのときに必要な最低限のメモリだけを利用するという仕様になったようです。 [hatena.ne.jp]」って話しはありますね。
Re:なぜJavascriptの話題が出ていない？ (スコア:2, 参考になる)
XMLHttpRequestオブジェクトに関してはMicrosoft側が既に折れているのは有名な話では？