ネット落札商品を匿名で宅配するサービス 76
ストーリー by yosuke
特許出願中? 部門より
特許出願中? 部門より
mty曰く、"ヤマト運輸は,インターネット等のオークションで落札した商品の受け渡しや代金決済を,匿名でもできるようにした「オークション宅急便」を11月から始めると発表した.(プレスリリース)
出品者と落札者の双方が事前にヤマト運輸に登録が必要だが,落札者の振り込み金を一旦ヤマト運輸が受取り,実際の出品者への入金を落札者が商品を確認してから振り込まれるようにすることで,良くある入金トラブルを防ぐことができるとのこと.実際の本人確認は登録された住所や銀行口座などで行うらしい.
流通業者らしいサービスといえそうですが,既に郵政公社も楽天と提携し,「ゆうぱっく」でネット競売品を匿名で配達するサービスを9月から開始するとのこと.
相次いでこのようなサービスが始まるということは,それだけオークションが一般生活に入り込んできたということなのでしょうか.匿名配達サービスが普及することで,誰もが安心,安全に利用できるようになれば良いのですが."
郵政公社のサービスとは異なるのでは? (スコア:3, 興味深い)
AUCTION-CHECKやイオンレジオークションもYahoo!オークション限定ではなかったかと。
今回のヤマト運輸のサービスの新規性は運送業者であるヤマト運輸が匿名決済サービスまで含めたパッケージとして提供するという点ではないかと。
というのも、特にどこのオークションサービスと提携するとは書かれていないから。
おそらく両者がヤマト運輸の利用者IDを取得して、このIDを相手に公開することで匿名での運送及び決済を実現するのではないかと。
その気になればYahoo!と提携しているAUCTION-CHECKやイオンレジオークションでも実現可能だろうけど、Yahoo!とのしがらみで、なかなか難しかったのではないかと。
#同じシステムを利用した別サービスを立ち上げるという手段で追従する可能性はあるなぁ…
一般生活に入り込んできたというより (スコア:2, 興味深い)
一般生活に入り込んできたというより、匿名で取引できることを希望する人が多く、そしてそれをビジネスとして提供することができるようになったからでしょう。
「匿名なら利用しよう」という人も増えるでしょうから、ネットオークション開催側は、匿名にすることによってネットオークション利用者をさらにふやすこともできますね。
> 匿名配達サービスが普及することで,誰もが安心,安全に利用できるようになれば良いのですが.
匿名取引によって、犯罪者が隠れてしまう問題がないことが大事でしょうね。
Re:一般生活に入り込んできたというより (スコア:3, 参考になる)
現在のシステムでも犯罪者が他人になりすますことも不可能ではないわけで、プライバシーをさらすリスクと比べると、今回のサービスはよりましな選択だと思います。
Re:一般生活に入り込んできたというより (スコア:0)
もちろん、多くのユーザーを保護するためには、少しの犯罪者保護になってしまっても仕方がないことも考えられます。
がしかし、やはり犯罪者は保護しないに越したことはないわけで、その辺どうなのでしょうね。
Re:犯罪者 (スコア:2, 興味深い)
匿名というのはユーザーサイドから見た話であって、
ヤマトや郵政公社は顧客の名前も住所も把握してるのだから、
犯罪への対応が特に難しくなるとは思えません。
強いていうなら、これらの業者や警察を動かす必要があるため、
犯罪であるという説得力のある根拠を示す必要はありますけど、
裏を返せば「匿名」のメリットのひとつがこの、
根拠も無く騒がれる心配が減る、てことですよね
Re:犯罪者 (スコア:1)
> 犯罪への対応が特に難しくなるとは思えません。
犯罪が起きたときに、ヤマトや郵政公社が対応してくれるのであればそれで問題はないと思います。
しかし、ヤマトや郵政公社が「対応しません」というと直接取引したときよりも相手とのやりとりが面倒になります。
> 根拠も無く騒がれる心配が減る、てことですよね
根拠も無く騒がれる心配なんかするなら、取引をしないほうがいいと思います。
Re:犯罪者 (スコア:0)
警察経由ならそんなこと言える訳ないでしょうが・・・。
なにか「対応しない」と言ったソースでもあるんですか?
Re:犯罪者 (スコア:1)
> 警察経由ならそんなこと言える訳ないでしょうが・・・。
警察経由ならそんなこと言えないかもしれませんが、
警察経由にするためには、まず被害があり被害相手がわかり、警察が被害届出を受理してからではないでしょうか?
そのためには、まずヤマトや郵政公社が対応してくれる必要があります。
> なにか「対応しない」と言ったソースでもあるんですか?
ありません。
が、オークション運営者が「対応しない」と言った例はあります。
ヤマトや郵政公社は、トラブルがあったときに対応してくれるという宣言があれば、心配はなにもありません。
# オークションでの犯罪で、警察はほとんど動かないです。
# オークション運営者もほとんど動かないです。
# なので、取引相手と直接話し合うしかないのですが、
# ヤマトや郵政公社も動かないと、犯罪者が隠れてしまいます。
ヤマトや郵政公社は、トラブルがあったときに対応してくれるという宣言があれば、心配はなにもありません。
Re:犯罪者 (スコア:1, 興味深い)
被害届は正式な捜査依頼ではないのに対し、
告訴状は正式な書面ですから、警察は捜査に入る可能性が高くなります。
高くなります、というか、「捜査義務が発生します」というべきでしょうか。
それで駄目だったら、本でも一冊書いて儲ける事を試みるっつーのはどうでしょう。いや最後のは一応冗談ですけど。
まとめてみた (スコア:1, 参考になる)
匿名取引によって、犯罪者が隠れてしまう問題がないことが大事
#1008516
ヤマトや郵政公社は顧客の名前も住所も把握してるから犯罪への対応難しくなる事は無い
#1008520
犯罪が起きたときに、ヤマトや郵政公社が対応してくれれば問題ない。
だが、対応されない場合直接取引した時より面倒な事になる
#1008522
警察経由ならそんな事を言えるはずがない
#1008533
警察経由にするなら被害があり被害相手がわかり警察が被害届出を受理してからでないと駄目だ
そのためには、まずヤマトや郵政公社の対応が必要
#1008568
被害届で動かない場合は検察告訴で
#1008572
被害届で警察動かない場合なんてどこにも書いてない
#1008609
被害届を警察が受理してくれない、もしくは警察が被害届を受理しても動いてくれない、と書いてあると読めた
告訴は犯人不詳でも出来るから告訴すれば?
#1008617
被害届を警察が受理してくれない、もしくは警察が被害届を受理しても動いてくれないなんてどこにも書いてない
つまりこれは、
#1008533
をどう読むかの違いで、警察が動かない理由について認識の違いがあるんですね。
私(#1008568、#1008609のAC)は、被害届を受理しても警察が動いてくれないと判断したんです。もしくはそもそも被害届けを受理してくれないか。違うならどう違うのか指摘してくれると良いと思います。
Re:まとめてみた (スコア:1)
私がいいたのは、「匿名取引によって、犯罪者が隠れてしまう問題」がなければ良いですね。
というだけです。
匿名と安心 (スコア:2, すばらしい洞察)
匿名だから安心ということはすなわち「お互いを信頼する必要がないという安心感」でもあるようで、なんだか寒さを感じます。
Re:匿名と安心 (スコア:0, すばらしい洞察)
Re:匿名と安心 (スコア:1)
そのとおりです。違いといえば、「時代」と言えましょうか。
例として古くからあったNIFTYをあげたわけですが、ネットでの取引が始まった当時は、お互いの信頼「だけ」で成り立っていたわけです。そこで個人を特定できるIDや、実際の取引には連絡先を確認しあったり、住所や口座番号等の個人情報を相手に伝えなければならないという事が、相手を信頼するためのひとつの材料になっていたわけです。信頼するしかないので、それら信頼すべき情報があることが安心感につながっていたわけです。
それは御指摘のとおり今も同じです。例えばYahoo!も後から導入した本人確認の仕組みによって相手の信頼性を上げ、安心感につながっていると言えるでしょう。
で、この匿名での宅配サービスは「相手に個人情報を相手に伝える必要のない安心感」だと思うのですが、逆に、個人情報を伝える不安感というものは「自分の個人情報を悪用されやしないか」という事でしょう。つまり相手を100%信頼しきれない不安。この宅配サービスは、この不安を、つまり相手を信頼する必要性を取り払ってくれます。
信頼できる事による安心から、信頼しなくていい事による安心へ。と思うと、寒い時代になったなぁ、と思ってしまうわけです。
登録無料のIDとはいっしょくたにできないのでは?! (スコア:0)
Re:登録無料のIDとはいっしょくたにできないのでは?! (スコア:0)
捨てクレジットカード も必要ですね。
それを作るのは犯罪ですが。
匿名配達サービスで安心に利用できる? (スコア:2, 興味深い)
# いつもはカード決済なので入金トラブルの経験がないID
モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
Re:匿名配達サービスで安心に利用できる? (スコア:1)
地域では侵入犯罪の初歩的手口じゃ?
ノンクレームノンリターンは? (スコア:1, すばらしい洞察)
なんか、落札者ばっかりチヤホヤされてますが・・・。
ノンクレームノンリターンの商品も確認してからお金を払うのかな?
落札者の一方的な文句での返品が増えそうですが・・・。
#入金トラブルを起こすぐらいなら最初から入札するな!!
#入札する前に十分検討して!!
#ネットオークションを通販と勘違いするな!!
Re:ノンクレームノンリターンは? (スコア:3, すばらしい洞察)
> 落札者の一方的な文句での返品が増えそうですが・・・。
ノークレームノーリターンは、写真や十分な説明があった場合に、その「写真や十分な説明」に対しては、ノークレームノーリターンで取引するという話であったと思う。
よって、ヤマト運輸側も「前もって説明している内容にクレームをつける」行為に対しては、返品理由にはさせないのではないでしょうか。逆に、説明していない部分に問題があれば返品理由とするのではないでしょうか。
Re:ノンクレームノンリターンは? (スコア:3, 興味深い)
・ヤマトが各取引の詳細内容を把握
・取引内容に従いヤマトが正当性を判断
する必要があります。
なんか、恐ろしく馬鹿ッ高いサービスになりませんか?
いずれにせよ、正当性の判断は誰が行うのか
興味が湧きますね。
ノークレーム・ノーリターンの謎 (スコア:2, 参考になる)
参考まで
Re:ノークレーム・ノーリターンの謎 (スコア:2, 興味深い)
結論からいうと、よほど社会通念上また信義、誠実の原則に反するひどい違反がない限りノークレームノーリターンとならざるを得ないのではないか?ということでした。
どうもオークションというのは、法律の上ではプロとプロ同士の取り引きであって、その商品が価値があるかどうかは落札者側が自己責任で判断するというのが原則のようです。
もっとも、ヤフオクのように素人vs素人のオークションが一般的になっていけばまた、判例も変っていくのかもしれませんね。
Re:ノークレーム・ノーリターンの謎 (スコア:2, 参考になる)
(特に中古車業界で多く利用される言葉ですが)「現状渡し」ではないでしょうか。
Re:ノンクレームノンリターンは? (スコア:1)
返品理由の許諾を運輸会社が判断するの?
運輸サービスの利用規約次第ではあるが、
個人売買の契約内容にどれ程介入できるのかが問題になる。
#個人契約なんだから、配送伝票に「初期不良のみ返品可」とかの条件を記載してもらえば
#ヤマトも対応できるとは思うけど・・・
#「荷物着時の契約内容はよく御覧になってから判子を押してください」
Re:ノンクレームノンリターンは? (スコア:1)
なので末尾が何でも関係ないので省いた。
Re:ノンクレームノンリターンは? (スコア:0)
説明事実と異なることがあれば、ノークレーム・ノーリターン
への同意が返品や詐欺の立件を妨げるものではないと思う。
Re:ノンクレームノンリターンは? (スコア:1)
無視理由って何?
消費者契約法的な解釈?それは個人対個人のオークションでは無理だと思うけど。
民法の
>(数量の不足又は物の一部滅失の場合における売主の担保責任)第565条 前2条の規定は、数量を指示して売買をした物に不足がある場合又は物の一部が契約の時に既に滅失していた場合において、買主がその不足又は滅失を知らなかったときについて準用する。
>(売主の瑕疵担保責任)第570条 売買の目的物に隠れた瑕疵があったときは、第566条の規定を準用する。ただし、強制競売の場合は、この限りでない。
>(担保責任を負わない旨の特約)第572条 売主は、第560条から前条までの規定による担保の責任を負わない旨の特約をしたときであっても、知りながら告げなかった事実及び自ら第三者のために設定し又は第三者に譲り渡した権利については、その責任を免れることができない。
http://www.houko.com/00/01/M29/089B.HTM
あたりか?
「知りながら告げなかった事実」は瑕疵担保責任の免責は無理だけど、古物の場合は使用感があるのは当然だし、傷などの程度によって解釈は違う。
当然、解釈には中間が存在し、中間付近では揉めるケースは必ず出る。
隠れた瑕疵の場合は、「知りながら」の証明は無理だしな。知っていたとか知らなかったとかで揉めるケースも出てくるだろう。
エスクローサービス込みの宅配だろ。
エスクローサービスって、大抵は、当人同士の話し合い、業者の判断、裁判などの法的処置って順番に同意がされないと流れるのでは?
Re:ノンクレームノンリターンは? (スコア:0)
あまりにも落札者保護が行き過ぎると出品者が敬遠したくなるのではないか?と邪推。
Re:ノンクレームノンリターンは? (スコア:2, すばらしい洞察)
(相互に錯誤が無ければ慣習として尊重するが、絶対的前提ではない。)
で、問題は妥当なクレームか否か、でしょ?
確認済みの事項にクレームつける悪質な落札者は、
悪質な出品者を判別する時と同様に、モデレートするしかない。
# 本気でノークレームノーリターンを御望みならば、
# 大陸を経由するなどの偽装工作をされる事をお勧めする。
# 我々の誇る法治国家日本では、その様な無法は容認されない。
Re:ノンクレームノンリターンは? (スコア:1)
行うのはいいんじゃないですか?
クレームを行ったところで、それをヤマトが認めるかは別です。
# ということを (#1008484) に書いたつもりです。
> あまりにも落札者保護が行き過ぎると出品者が敬遠したくなるのではないか?と邪推。
いいんじゃないでしょうか。
それで出品をやめるなり、別のオークションを使うなりしても。
Re:ノンクレームノンリターンは? (スコア:1)
やっぱりトラブル発生時には黒服に拉致されてしまうのだろうか…
誤記 FireFox
巫女 Firefox [mozdev.org]
eBayでPaypal支払いだと商品ただ取りされることも。 (スコア:1, 参考になる)
ほんの0.数ミリの傷にも文句を言う人がいますし
自分で傷をつけておいて返金させようとする人も世の中いますから。
さすがにイーベイでのように、あきらかにEMSで受け取っておきながら
受け取ってないと言い張ることはできないでしょうけどね。
エロ需要 (スコア:1, おもしろおかしい)
ノシ
匿名で子供は作れませんよ[Re:エロ需要] (スコア:0, フレームのもと)
改められないものなら、自分の一部として堂々と認めればいいのに。
真の自己を隠してコソコソと生きる人生に何の価値が?
Re:匿名で子供は作れませんよ[Re:エロ需要] (スコア:3, おもしろおかしい)
ノシ
--- (´-`)。oO(平和な日常は私を鈍くする) ---
Re:匿名で子供は作れませんよ[Re:エロ需要] (スコア:1, おもしろおかしい)
Re:匿名で子供は作れませんよ[Re:エロ需要] (スコア:1)
あれですか,思ったことは全部口に出さないと気がすまない人ですか。
Re:匿名で子供は作れませんよ[Re:エロ需要] (スコア:0)
Re:匿名で子供は作れませんよ[Re:エロ需要] (スコア:0)
匿名で精子買って、自分で植え付けてみる。
Re:匿名で子供は作れませんよ[Re:エロ需要] (スコア:2, 参考になる)
え?そうなんですか?堂々と買えば良いと思いますが。
それとも余程他人には見せられないような趣味の本を買ってらっしゃるんでしょうか?(w
ていうか、エロ本なんて中高生の時分から普通に本屋で買ってましたが・・・って、今は色々と煩いので店頭じゃ買えないですね。
でもネットがあるからエロ本自体不要って話も。
裏画像やら裏動画の宝庫ですからねぇ・・・
東京や大阪に在住なら、アキバや日本橋のような特殊環境に行けば、周り見てもエロモード全開な人達が大勢いますので気にならないような気がします。
が・・・だからと言って幼女連れてエロビデオ専門店に突入するのは止めてください>日本橋で見かけたおぢさま
流石にそれは教育上拙いだろ、店内ビデオ流れてるっちゅうに(^^;
まぁ、小さな頃からそちら方面の英才教育を施すつもりかもしれませんが、普通は奥さんにバレたら締め上げられると思いますよ、と。
#高校時分の知人の妹(小学生)が、くりぃむ何某を全巻保有していると聞き及んで、流石に拙いだろ、と思ったら、そいつの家が自己所有ビルな上に、一階が大人向け玩具店で妙に納得したり(w
ある意味、英才教育・・・(^^;
Re:堂々と買う=見せびらかす、なの? (スコア:1)
>その途中でレジ係があなたの知人であることに気付く
~中略~
>このような場合はどうします?
普通に買いますが。
何か引け目を感じないといけないのでしょうか?
一般書店であるなら、その本自体一般向けに売られてる程度の内容ですし。
それ系専門店であるなら、相手がそこで働いてる時点で(ry
このサービスの本質は (スコア:1, すばらしい洞察)
なんか落札者のクレームとかに目が行ってる人が多いみたいですけど、これって最近問題になっている出品者側の詐欺行為を防ぐには良い手段ですよね?
利用者から見た匿名性云々もあるけど、それより詐欺行為が防げるであろうことの方が意味が大きいと思うんだけど、何か私が読み違えてる?
Re:このサービスの本質は (スコア:0)
そして新たなサービス (スコア:1)
エスクローサービス (スコア:1)
-- sun burst.
Re:エスクローサービス (スコア:2, 参考になる)
最近だと、個人情報を知る為だけに落札するという事もあるようです。
業者同士の (スコア:0)
砂糖のようなものやリアルなモデルガンの取引現場になりそう
#サングラスの怖いお兄さん部門より
Re:業者同士の (スコア:1)
そういう人が利用するにはかえってリスク高くなるんじゃない?
Re:業者同士の (スコア:1)
おいらが言うのは発覚時のリスクの方
ヤマト運輸がどの程度情報を残しておくのかは知らんけど
商品決済まで扱うってことはトラブルに対応できるように取引の情報は残すだろうし
それが警察にわたったら容易に送り主にたどり着けるような気がする
かといって、送り主や届け先を偽装したら信頼関係に関わるしね