mixiでまた「善意のチェーン日記」騒動 132
ストーリー by yoosee
チェーンメールは悪であるという認識を以下略 部門より
チェーンメールは悪であるという認識を以下略 部門より
inu曰く、"過去にmixiで発生したワームに関するチェーン日記騒動は記憶に新しいが、再度似た現象が発生したようだ。ITmedia Newsの記事によれば、9月28日にmixi内部で、「行方不明の写真家の情報提供」を求める内容の日記が大増殖した。その結果、写真家の日記のコメント欄がパンクし、家族に電話が殺到する事態となったという。
2回目ともなると、偏在するインターネットユーザーのリテラシーの差が気になってくる。今回のような事件は、またどこかで発生してしまうのだろうか。防ぐためにはどうするべきなのだろうか。"
昔から変わっていない (スコア:5, 興味深い)
カエサル曰く「どんな悪い結果に終わった行いも最初は
善意から始まった」だそうで、その典型ですね。
「最近の若者は云々」と同じで2000年前から進歩していないわけで。
となると、2000年かかっても解決できていない以上、
全人類が「善意」と「行為そのもの」を切り分けて
行動できるようになるのは、ごく近い将来というわけでは
なさそうですね。
Re:昔から変わっていない (スコア:1)
チェインメイルも同じだけ古いとしたら売春と同じくらい古いとい割れているスパイを生業にした人たちが生計を立てるためにやっていたに違いない。
Re:昔から変わっていない (スコア:3, 参考になる)
よく言われる「アッシリアの粘土板にもあった」というのは拡大解釈のようで、
「最近の若い者は…」の明確な初出(?)はソクラテス/プラトンだそうで
>「世も末だ。未来は明るくない。賄賂や不正の横行は、目に余る。」
>−−−−−古代アッシリアの粘土板 B.C.2800頃
>「子供は、暴君と同じだ。部屋に年長者が入ってきても、起立もしない。親にはふてくされ、客の前でも騒ぎ、食事のマナーを知らず、足を組み、師に逆らう」
>−−−−−ソクラテス
>「最近の若者は、何だ。目上の者を尊敬せず、親に反抗。法律は無視。妄想に耽って、街で暴れる。道徳心のかけらもない。このままだと、どうなる。」
>−−−−−プラトン
増殖推移 (スコア:5, 興味深い)
本件に関するmixi内の検索HIT数推移
9月16日：4
9月17日：1
9月18日：4
9月19日：4
9月20日：6
9月21日：18
9月22日：80
9月23日：550
9月24日：2,877
9月25日：3,254
9月26日：11,510 ←このあたりがピーク。最大15000超えた模様。
9月27日：2,948
9月28日：1,259
-------------------
合計：22,515
増殖ルートのトレースもほぼできているようです。
こちらを読むと増殖の様子がわかって面白いです [mixi.jp]
チェーン日記を防ぐために (スコア:4, おもしろおかしい)
Re:チェーン日記を防ぐために (スコア:1, すばらしい洞察)
問題を取り違えているのでは (スコア:3, すばらしい洞察)
あまねくに伝わるのは良いことで、別に防ぐ必要は無いんじゃないかと思うのですが。
問題は、応援メッセージとか不要なレスポンスが大量に帰って来て、
本来求めていた安否情報がその中に埋もれてしまったことでは？
それと今回は、なぜか写真家の家族の携帯番号が記載されていたこと。
webでは携帯番号はおろか本名やIDすら晒すことも憚られる訳ですが
ミクシではケツの穴まで開けっぴろげにする文化なのでしょうか？
Re:問題を取り違えているのでは (スコア:4, 興味深い)
問い合わせはXX病院まで。
と言うメールが出回った事が過去にありました。
で、その病院の電話はしばらくパンク状態になったと後日報道されました。
Webやメールなどで広く呼びかける行為はDDoS攻撃を仕掛ける結果になってしまう事が多いです。
Re:問題を取り違えているのでは (スコア:2, 興味深い)
某友人はその手のメールを本人への確認なしにたくさんの友人に送信しちゃってました。同じように「まず広めなきゃ」ってなっちゃう人って結構いらっさるんではないかと思います。
ちなみにそのときのケースでは「全前置胎盤で帝王切開するんだが RH(-)AB 型の血液が無いから譲ってくれ」って内容で、確認を取らせたところ、すでに無事出産された後でした。2000 年 6 月頃の出来事で、発信元は某発泡酒メーカー社内のメールアドレスだったというのも何気に時代を感じさせますｗ
# なんでそんなメール残してあるんだ＞ヲレ
むらちより/あい/をこめて。
Re:問題を取り違えているのでは (スコア:1, 参考になる)
現代では日赤が膨大な提供者データベースを構築しているので、
Rhマイナスは問題にはなりません。
Re:問題を取り違えているのでは (スコア:1, 参考になる)
救命救急があるならなおさら。
検査済みの在庫があるのになぜ未検査の血液を集めなきゃならんのだ。
Re:問題を取り違えているのでは (スコア:2, すばらしい洞察)
「この機内にお医者様は？」というのが、いつのまにか「血液型がA型の人は輸血をお願いします」という話になってるかもしれないわけで。
Re:問題を取り違えているのでは (スコア:2, すばらしい洞察)
機内の乗客の大半が医者を探して回り始めたらどうなるでしょう？
Re:問題を取り違えているのでは (スコア:1)
モデレート したいときには 権利なし
かつかれー
Re:問題を取り違えているのでは (スコア:2, おもしろおかしい)
その「友人」が自分のmixiに情報を書き込んだら、結果的には「友人の友人」にまで公開されちゃうのと同じじゃないかな?
で、「友人の友人」が自分のmixiに情報を書き込んだら・・・（以下略）。
多分、6人くらいで世界中の人たちを網羅 [atmarkit.co.jp]できるだろうね。
# 最後の一文は冗談だよ。
李 露星
Re:問題を取り違えているのでは (スコア:1)
チェーン日記を始めたマイミクが特定できると思います。
それ伝いに日記から削除するよう求めればよいのでは。
モデレート したいときには 権利なし
かつかれー
Re:問題を取り違えているのでは (スコア:1, すばらしい洞察)
> あまねくに伝わるのは良いことで、別に防ぐ必要は無いんじゃないかと思うのですが。
A型血液の場合は、手術に間に合うように駆けつけられる人のみに伝わればよい。
お医者様も、機内のみに伝わればよい。
そして、必要がなくなったら止められなければならない。
あまねく伝わるのは良い事ではありません。
行方不明？ そりゃ、可能性としては全世界の人に聞いた方が情報が得られる確率は上がるでしょうね。
でも、広く伝わればいいってもんじゃありません。
コントロール出来なきゃ意味がないんですよ。
# ブロードキャストストーム。
カオスの淵のmixi (スコア:3, すばらしい洞察)
(1)ある人があるニュースについて日記を書く。
(2)次の日，n人がその日記を見て，そのうちx％がそのニュースについて日記を書く。
(ただし,日記を書く場合は必ず元の日記を見たその日のうちに書き，
日記を見るのは翌日のn人だけで，その後は誰も見ないとする)
(3)これを繰り返す
9/15ごろ起こったらしいので、今日でだいたい16日目。大体5人が見るとして，xの値を動かし，日記の合計数を数える。
x=20とすると，116日目で計16件。
x=30とすると，16日目で計約1300件。
x=40とすると，16日目で計約65000件!(10％動かすだけで50倍に)
簡略化しすぎたかもしれないが、mixiは以外とカオスなのかも。
背景にあるのは・・ (スコア:3, すばらしい洞察)
チェーンメール・チェーン日記はシステム側で抜本的な対策を行わない限り、永遠になくならないでしょう。
ユーザーの啓蒙には限界があります。
それにしても、これだけチェーン日記を転載する人が多い背景には、
「社会と係わり合いを持ちたい」「社会に認められたい」「善いことをしたい」「善いことをしていると人に思われたい」
と、思ってはいるが普段はなかなか社会に対して貢献出来ることが無いという人たちが
簡単に、PCの前で自分の手を汚さずに手軽に出来て、かつ自分は善い事をしたという満足感を味わえるボランティアが
チェーンメールだったからではないかと個人的に思っています。
この動機はそれ自体は健全なもので悪いことでは無いのですが、
実社会で社会に貢献できるような大人になってほしいと願います。
むしろ (スコア:2, おもしろおかしい)
mixiの運営も (スコア:2, 興味深い)
チェーンに関しての注意も1日2日でトップから消えてますし、本気でチェーンを注意するなら常に出しておくべきだと思う。
ネットについての知識が少ない人が多数いることはわかっていると思うので、本気で対策を売っておかないと絶対事件に発展するケースが出てきますよ。
出会い系が元になった殺人事件が一時（今も？）騒がれたようにこういう問題は表面化してないだけで裏でありそう。
登録者が何百万人いて閉鎖的もなにもないですし。
本名登録を促してるのも今となっては危ない限り。
デフォルトの状態はプロフも日記もマイミクのみとかにした方がいいんじゃないのと提案してみる。
あまねく? かたよって? (スコア:1, 参考になる)
# 校正厨なのでAC
Re:あまねく? かたよって? (スコア:1)
字のママ、「偏在」です。
様々なコミュニティ間でのインターネット上でのリテラシー(スキル?)の差ということでご理解願います。
例えば/.Jをご覧になるようなユーザーはある程度年数を経て、インターネット以前のパソコン通信時代からチェーンメール等の騒動を経験している方が多いかと思います。
その一方で、インターネットに触れて間もない方は、そのような経験がなく、善意で迷惑をかけてしまうことがあるという経験がないと思われます。
生まれてからテレビができた世代と、生まれたときにテレビがすでにあった世代の差みたいなものが、インターネットにも生まれつつあるような気がするのです。
ネットに限らず (スコア:3, 興味深い)
チェーンメールってのは19世紀ぐらいからの低価格・庶民向け郵送システムと同時に発展したきたものです. それが電子メールの普及に伴って, ネット上「でも」見られるようになったに過ぎません. 単に, 広めるためのコスト(労力という意味も含む)が劇的に低くなったってだけです.
実際, 1980年代初頭のUNIXシステムによる電子メール普及期には, すでに広まっていた「不幸の手紙」をもじって「不幸の電子メール」がジョークとなっていたぐらいですから, 一般的なチェーンメールの存在というのは, ネットとは独立して考えた方が良いでしょう.
Re:ネットに限らず (スコア:4, 興味深い)
Re:ネットに限らず (スコア:1)
（事例が男女関係に関わるものに絞られるのは、単に自分自身の想像力の欠如によるところです）
ひところうるさく言われた「ネチケット」なる「用語」が風化してきたかのごとく、ことさら「ネット」を特殊なコミュニティだと捉えること自体が無意味化しているのではないでしょうか？
Re:あまねく? かたよって? (スコア:2, 興味深い)
閉鎖的なパソコン通信でもチェインメイル騒動ってあったのでしょうか?
郵政省メイルや職場の回覧文書でその手の騒ぎがあったことは知っていますが純粋に知らないので質問です。
Re:あまねく? かたよって? (スコア:4, 参考になる)
ただし、今ほどは一気に広がるようなことはなかったとは思います。これがリテラシの差なのか、単に規模や「書きやすさ」の差なのかは別の問題だと思いますが。
Re:あまねく? かたよって? (スコア:3, すばらしい洞察)
真偽も確かめず、転送してるだけなのに「発信した」気分になれる。
そんな奴はいつの時代でもいなくならないから、何をどうしてもなくならない。
考えるだけ無駄。
みんな昔は初心者だった (スコア:2, すばらしい洞察)
変化したのは利用者を取り巻く状況のほうで、昔は影響範囲が狭かったのに、今では瞬時に膨大な利用者を巻き込んでしまうようになってしまったと。
Re:みんな昔は初心者だった (スコア:3, 興味深い)
人間をはじめとする動物はもともと物理的に接触できる個体とのコミュニケーションを前提とする生き物で、デフォルトでは遠く離れた見ず知らずの個体とコミュニケーションする状況に対応した設計になっていません。たぶん。
このため、直接でない手段でコミュニケーションができる環境下で問題が起きるのはやむを得ないとも思います。
遠く離れた所の問題を決して感情だけで判断してはいけないように、人間が自ら作り出した環境を、見かけ上は使いこなしているように見えて、実は頭や思考が追いついていないのが要因ではないかと。
近所や町内、学校、仲間、趣味のコミュニティなどの小さなコミュニティと同じ感覚で「不特定多数が参加するコミュニティ」や「価値観の異なる人々で構成されるコミュニティ」（ネット上に限らず）を利用したとすれば、当然起こりうることなのかも知れません。全員が顔見知りだったり似たような価値観の人で構成されるコミュニティ内では起こりにくい問題ですよね？
「郷に入っては郷に従え」とは言わないまでも、多少の謙虚さと、自分の行動による影響範囲をおおよそ把握できる程度の、いくらか広い視野があるといいような気がします。一つは。
Re:みんな昔は初心者だった (スコア:1, すばらしい洞察)
「リテラシー」として求められるものも増えてきたんじゃないでしょうかね．
性善説でそれなりにやってこれた時代のネット利用者が，過去の知識を伝えたところで，今は昔の話で終わってしまうことが多いと思います．
答え： 何もしなくてよい (スコア:1, 興味深い)
未然に防ぐために何かしようとする必要はない。
・起きたときの被害がたいしたことでははない。
・起きたときに諭せばよい。
・一度経験すれば理解される。
・経験しないと理解が難しい。
・起きる前に教育しようとすると、個人の主観にとらわれた「ネチケット」思想を振りまくことになり、キモイ。
Re:答え： 何もしなくてよい (スコア:2, すばらしい洞察)
起きた時の当事者以外の被害はたいしたことないが、当事者にとってはたいしたことだ。
＃今回は安否情報の入手手段を潰され、個人情報を広められて日常生活にまで被害が出ている。
＞・起きたときに諭せばよい。
＞・一度経験すれば理解される。
＞・経験しないと理解が難しい。
自分たちが現象の被害者にならないと学習しない。
加害者になっているだけの時は自覚がないので、安易に自己満足の行動を取って、
それが相手に害を与えていることを個別に指摘されるまで自覚しない。
＃それが本当かどうか？そうすることで何がどうなるのかを考えずに、自分が満足する為だけに行動する。
＃亀田騒動の時のモーグル選手のブログ炎上とかが典型的な例。
＞・起きる前に教育しようとすると、個人の主観にとらわれた「ネチケット」思想を振りまくことになり、キモイ。
キモイと思うのはあなたの主観でしかない。
今は、ネチケットとかいうレベルの問題では無くなってきている現状がある。
ネット上だけで済む問題ではなくなってきているのだから、何らかの対策を講じるべきだと思う。
＃今回の事は個人情報保護法には引っかからないのかな？
ψアレゲな事を真面目にやることこそアレゲだと思う。
ほかのコミュニティと比較した場合（想像） (スコア:1, 興味深い)
分かっている人が多いのと規模の小ささから、チェーンされない。
というか発生さえしないのでは？
2chの場合
不幸のレスに代表されるように、常に発生しているが、
「嘘を嘘と…」と「ネタ至上主義」のおかげで、
愉快犯的にしかチェーンされず、コピペうざいと忌避されるか
脳内あぼーんの対象となる
はてなの場合
基本的に個人の日記の集まりなことに加え、モヒカン族が跋扈しているため、
発生してもチェーンされない。
例外的に、バトンという形式のチェーンは生き残りやすい。
Re:ほかのコミュニティと比較した場合（想像） (スコア:1, 参考になる)
Re:ほかのコミュニティと比較した場合（想像） (スコア:2, おもしろおかしい)
初めて目にした言葉の意味を考え
あぁ、牧歌的なルールの上に成り立っている世界を、新参者が「今さえ良ければいい」という風に壊していくのだな
ルールが変わったのではなく、それを知らない者達が増えてしまったという事か。
明日の為に…という我々の思想はもはや通用しないのか
哀れな種籾爺さんをモヒカン族から救ってくれる救世主は現れるのだろうか
と、自己解釈。ちゃんと意味を調べてみたら
え、俺がモヒカン族っすか！
どう考えてもチェーン日記とかやらかす方がモヒカン族だと思うぞ
「ネットのマナーが……」
「マナー？ 知るかよ、良い事してるんだからかまわねぇだろヒャッハー」
# 「てめぇらにネットで生きる資格はねぇ」とか言っちゃう強面まだぁ？
Re:ほかのコミュニティと比較した場合（想像） (スコア:1)
ψアレゲな事を真面目にやることこそアレゲだと思う。
Re:何を迷うのか (スコア:4, すばらしい洞察)
Mixi外でも十分起こりうる現象です。
また、やめればいいじゃんという言説は論点をずらしているだけです。
メールでspamが来る→メールやめればいいじゃん、
会社の受付電話に無言電話が1日100回かかってくる→会社たためばいいじゃん
隣に変な国があり事あるごとに変なことをしてくる→日本から脱出しよう
そんなのおかしいですよね。取り得る手段としては最後のものだし
その手段をとったとしても、最終的に解決するわけではない。
Re:何を迷うのか (スコア:3, すばらしい洞察)
会社を辞めるのは実生活に支障がでるので、あまりお勧めできません。
メールを辞める、メールアドレスを変えるのは、日常的に行う場合もあり、困る場合でなければ十分ありな選択です。
mixiは辞めても誰も困りません。
精神的に依存している人はいるかもしれませんが、そんなのはネットゲーム辞められませんと言うのと大差ない。
Re:何を迷うのか (スコア:3, すばらしい洞察)
「メールアドレスを変えて、連絡が必要な友人知人に新しいメールアドレスを伝える」ことで、spamは来なくなるようになると思いますが、
その「友人知人」から「親切によるチェーンメール」が来るのは防げません。
当たり屋情報なんかは、FAX で出回ったり、会社に掲示されてたり、ご近所の回覧板に入ってたりすることがあるぐらいなので、
「他人との接触を持っている」かぎりは「善意のチェーン」は避けられないと思います。
Re:何を迷うのか (スコア:1, 興味深い)
なんて話も自らが会社や、あるいは「先進的国家」に依存した生活を送っているからであって、
バランス感覚というよりも、何を基準に判断しているかでしかないな。
ネットやめても誰も困らない、テレビやめても誰も困らない、
自分に危害さえ及ばない限り何とでも言えるわな。
メーリングリストの場合 (スコア:3, 参考になる)
で、リスト管理者に、これはチェーンなので止めましょう、と提案したら、「善意に基づくもの（だし、俺の知り合いだから）いいんだ」と断言され、しかも、婉曲的に君は出て行けと言われました。mixi 以外でも結構に多様なのはあると思いますよ。
誰がアンケートを答えたのかわからない（つまり母集団がわからない）ような手法での回答者探しといい、そもそも学術的に問題もあるんですけどねぇ。
Re:何を迷うのか (スコア:2, 参考になる)
SNSを掛け持ちしている人は少ないといえども存在しているわけで、
mixiをしなくても、他のSNSで問題に遭遇する可能性があります。
また、その場合、大きな騒ぎにならないといって運営者が手を打たないと、
騒ぎが飛び火する可能性もあります。
#mixiは手を打ったみたいだが、フレパは運営者からのお知らせはない
>mixiやらなければいいんじゃないの？
では、問題の解決には、なりませんよ。
---------+---------+----------+
年をとるのは素敵なことです。
Re:想像力の足りんヤツらだ… (スコア:1, すばらしい洞察)
自分の分かりきってる事は他人にも同じように分かるはずだ、とでも思い込んでいるのか、
それとも認識を同じくできる程度の、ごく狭い人づきあいしかしていないのか。
塾で答えだけ教わったのを良いことに、
四苦八苦してる同級生をあざ笑ってるかのような意見に過ぎないね。
この程度の事柄でも、想像が及ぶにはいくらかの知識と経験が必要であって、
そういう下地を整備する仕組みが求められるんだろうなぁ。
当分、ネットに流入する初心者が増え続けるであろう現状を見る限り。
自分も知っている事は相手も知っている (スコア:1)
了解しているものだという勝手な思いこみをして
話してしまうという様な事は割としでかしてしまいがちですので注意しないといかんなぁと思います。
# 少々悪い言い方をすると専門馬鹿な人が陥り易いかも
あと、職場が変わるとそこでしか仕事した事ない人の使う
ローカルな用語なんかに面食らう事がありますね。
尤も自分の方が間違った認識してるだけのかもしれません
Re:誘いは断る (スコア:1, すばらしい洞察)
mixiはWebとは違うものだと捉えて使えばどうという事は無い。
使う手段はHTTP＋Webブラウザってのは同じとして、全く別の事をしている、と。
Re:誘いは断る (スコア:1)
って気がしてきた。 （え？、気じゃないって^^;）
Minder
Re:誘いは断る (スコア:1, すばらしい洞察)
のですが…ちょっとだけ同意します。
ニュースにコメントをつけられる機能があるのですが、
あれもかなりひどいです。勿論、そうじゃないのもあ
るのですが。他人が読む文章であるという考え０、社
会性のかけらも無い内容には唖然。いくつか読むだけ
でトリップ出来ます。
「○○なんてさっさと死んじゃえばいいのにね。ウザ
いだけだし」みたいな感じで。頭の中身が漏れちゃっ
てるんでしょうね、多分。
Re:手法が悪いのでは? (スコア:3, すばらしい洞察)
これには賛成。
>自分の言葉で語りなさいよ。
これには反対。
ウェブなんだし、オリジナル情報のURLだけ示すようにすればよいのに。
＃そうすれば、オリジナルの情報発信者が終結宣言をすることも可能な
＃はずですが。