FSFがWindows Vista対抗のBadVistaキャンペーンを開始 101
ストーリー by kazekiri
ひねりがほしい 部門より
ひねりがほしい 部門より
ee1000mt 曰く、
FSFがWindows Vistaに対抗するためのキャンペーンサイト、その名も「BadVista.org」をオープンしたらしい(MYCOMジャーナル、本家Slashdot)。Windows Vistaのプロプライエタリな機能がユーザに及ぼす"危害"を明らかにし、ユーザの安全とプライバシーの権利を尊重するフリーソフトウェアの使用を推奨するとの名目のもと、サポーターの参加を呼びかけているとのこと。 目的はまあいいとして、FSFにはもうちょっとネーミングセンスが欲しいところ。
ネガティブキャンペーン？ (スコア:5, すばらしい洞察)
Re:ネガティブキャンペーン？ (スコア:1)
FSF の人たちって、なんか怖そう・・・
みたいな印象を抱いた。
Re:ネガティブキャンペーン？ (スコア:1, すばらしい洞察)
「敵をでっち上げたデータで貶める＋自身の製品を無理やり持ち上げる」
の２つセット込みでないと逆効果ですね。
Re:ネガティブキャンペーン？ (スコア:1)
現代社会の基板になるほどの重要技術が一社のコントロール下に置かれてて、しかもそのコントロール技術がますます進歩しててユーザはそれに従うしかない状態になってる。このまま「コンピュータ=Windows」っていう図式が確立してしまって、それ以外の発展が望めなくなってしまうのはとてもつまらないと思うんだけどなあ。
Re:ネガティブキャンペーン？ (スコア:1)
シンプルに、対抗できるだけのモノを出すことです。
人件費無料（？）という圧倒的な優位性があるんですから、
十分に競争の「場」はあると思いますが？
そもそも、私は「価格の高どまり」とは思えませんねぇ。
Windowsによる付加価値を考えれば、安すぎるくらいだと感じます。
--- （´-`）｡oO(平和な日常は私を鈍くする) ---
Re:ネガティブキャンペーン？ (スコア:1)
「対抗できるだけのモノ」を出すのはそれはそれで
かなり大変なのは確かですが、そういうものを出したところで
すんなり普及するわけではありません。
元コメントにもありますが、製品の性能が同じか
そこそこ上のレベル程度では独占的シェアに負けます。
たとえ無償で配布しても。
例えばMacがシェアを取れないのはそれも一因なわけで。
(ハードと抱き合わせだからとかいろいろあるけど)
>人件費無料（？）という圧倒的な優位性があるんですから、
>十分に競争の「場」はあると思いますが？
人件費は無料じゃないです。
いまだに無料だからOSSは優位性が云々と言う人がいるとは。
OSS開発のために技術者を雇用している企業はいくらでも
ありますし、サポートもお金かかるものですよ。
Linuxの何かのディストリビューションのCDイメージを
ダウンロードして、インストールして、設定して等を
全部自分でやればお金はかからないですけどね。
そこまでできる一部の人を対象とした話ではないでしょ?
Re:ネガティブキャンペーン？ (スコア:1)
＃製品の善し悪しはまた別の問題。
(I can't get no) satisfaction
Re:ネガティブキャンペーン？ (スコア:2, すばらしい洞察)
全てわかるようになっています。
意外と簡単に見れますよ。
Windows2K/XPは納入する政府機関の都合などで、表示できなくされました。
それ以前のWindowsは開発者の名前はわかります。
また、「オープンソースソフトは誰が作ったかわかる」
というモノではないです。
最低限、ソースから自力コンパイルできないと、そのバイナリが、見ている
ソースから作られたものかどうかなんてわかりませんので。
ソースを読めても、複数の開発者の名前が書かれていたり、書かれていない人が
手を加えている可能性も高いので、「誰が作ったか怪しい」状態を解消するのは
非常に難しい問題ですね。
そういうことを気にしていたら、フリーソフトもオープンソースソフトも
使えませんよ。
Re:誰が作ったか分からないソフト? (スコア:2, すばらしい洞察)
http://www.fsf.org/about/contact.html [fsf.org]
Re:ネガティブキャンペーン？ (スコア:1)
ヽ(・Д . )ﾉ
Re:ネガティブキャンペーン？ (スコア:1)
家族割や特定通話割引も、実体としては似た様なもんでしょう。
＃一方NTTドコモは「一人でも楽しめる」と、喪男達にアピールした。
＃＃しかし、単なる汎用アレゲガジェットとしてならzero3の方が…。
=-=-= The Inelegance（無粋な人） =-=-=
わからない (スコア:5, すばらしい洞察)
Vistaを買おうと思っていて、これをみて止めるって人物の像がまったく想像できない。
Re:わからない (スコア:2, すばらしい洞察)
Re:わからない (スコア:1, 興味深い)
はなから効果なんて期待していないのでは？
「主流はとりあえず叩いとく」という傍流の義務感のような気が…
Re:わからない (スコア:1)
反発し叩いたという証拠を残したいだけなんじゃないかと。
Re:わからない (スコア:1)
後になって「俺はあの時にわかってたよ（でも声はあげなかった）」と言うよりは。
再び同じような反対運動が要請される状況になったとして、どちらについていこうと思いますか?
Re:わからない (スコア:1)
"Consumer Reports" や "暮しの手帖" の人達?
Re:わからない (スコア:1)
私が想像するに、"Zuneを買おうと思う人物像" との共通性が高いんじゃないだろうか。
とにかくヒトが持っていないものが欲しい。お姉ちゃんも弟もiPodだけれど、ボクは
同じものじゃ嫌なんだ。
折しもZuneがVistaに対応した [itmedia.co.jp]とのことだし、とてもお似合いだと思うよ。
Re:たとえばこういう人物像 (スコア:1, すばらしい洞察)
こういうのを見ると「ソフトを知っているぞ」って顔をしているFSFよりも、単に「ゲームをしたい」「年賀状を印刷したい」ってエンドユーザーの方が、「PCとは、OSとはなんぞや」の本質が判っている（きちんと「目的遂行の為の手段」と認識されている）ように見えちゃうんですよ。
#まあ、手段と目的の履き違えは、アレゲ人の基本技能ではあるが。
Re:たとえばこういう人物像 (スコア:1)
Re:たとえばこういう人物像 (スコア:1, すばらしい洞察)
ユーザーは目的の為にコンピュータを選んでいる訳で、現実にほとんど存在しない年賀状専用機とか自分が欲しいゲームがある訳でもないゲーム専用機を選ばないってのは同じ理屈から結論として出てくる訳だが。
勿論専用機の方が良い場合もあるので、会計専用機だってきちんと売れている訳だが。
要は「目的が（如何に簡単に）達せられるか」のみが問題だって事だ。
ヘビーなゲーマーなんぞたった一つの（Windows上の）ゲームの為にPCをチューニングするがそれはそれでPCの使い方としては正しいと思う。
そういうユーザーは幾らクリーンで安全で無償だったとしても、そのゲームが動かないPCなんかには意味は無い訳で。
＃そして一部のOSS信奉者はその程度の事が判らない位に常識からズレている。
Re:たとえばこういう人物像 (スコア:1)
年賀状専用とはさすがに用途を限定していませんが、家庭用の簡易葉書印刷機ってそれこそ昔はいくらでも見ませんでしたか? 実家でも時期になると、これを使って大量に印刷された葉書が乾燥待ち状態で大量に広げられていたのを思い出します。
年賀状で一番手間がかかるのは裏面ではなく表面。要は宛名書きです。裏面は好きな写真を入れたり、絵を入れたりして安価で印刷してくれる所はいくらでもありますが、宛名書きはそうは行きません。
そうなると、一般家庭であってもアドレス帳管理などの話になりますし、携帯電話との登録情報連動などを行いたいとか言い出したりすると、どう考えても専用機よりはそこらのパソコンの方が便利です。Microsoft Office だと、この辺りを想定したプラグインセットである HomeStyle+ が用意されていますし。2007 だと、さらっと見た感じでは普通に Outlook とかに統合された様ですね。
量が増えてくると家庭でもプリンタで宛名印刷を行ったほうが簡単という話にもなり、そうなると、裏表両方パソコンで……という人もそこそこ増えてきたというのが、現状なのではないでしょうか。
つまり、簡単さを求めたら、専用機よりも汎用であるパソコンに行き着いたと見たほうが素直でしょう。インクジェットプリンタなら乾燥待ちの時間も短いですし、昨今では普通にインクジェットプリンタ用の年賀葉書等が売られているので簡単ですから。
年賀状のようなパターン (裏と表で目的が異なり、単一機能の専用機で全てをこなすのは容易ではない) ものの場合には、それこそパソコンが有力な選択肢になるように思いますし、そうなっているものが少なくないと見るほうが素直だと思います。
Re:たとえばこういう人物像 (スコア:1)
ともかくこの隣に居るうるさいのと縁を切りたくなる。
Re:たとえばこういう人物像 (スコア:1)
いやいやいや、ツンデレじゃなくて?
#今どきツンデレなんていうのはあまりに恥ずかしいがID
一方MSは (スコア:5, 興味深い)
FSFがどんな団体か知っている人は「またか」と思い、知らない人には届かない。
誰にも届かないFUDやって意味があるのかね？
それとVistaがだめなら何を使えばいいの？吠えるのもいいけど、
早くHurdをVistaやLinux並にしないとFSFの目指す世界が作れませんよ。
Re:一方MSは (スコア:1)
XPじゃないか？やっぱり
え、XPですか？ (スコア:2, 興味深い)
ちょっと古いデータですが、OS/2のOEM版eComStationがLinuxやWinXPよりも優れている
（といってもオブジェクト指向なUIだとか古いアプリが動きやすいというのが主要論点）と主張する
ページがありましたよ（笑）
ちなみに現在eComStationはv2.0 beta3がテスト中です。Samba [srad.jp]については
仮想ファイルシステムとして [ecomstation.com]
標準サポート対象にされるんじゃなかったかな？＞eComStation 2.0
ただ年賀状アプリや日本語を扱うには、別のOSを用意した方がいいけどね（爆）
モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
そのとき日本の小学生は (スコア:1)
ネガティブキャンペーンを張るのはいいが (スコア:4, すばらしい洞察)
「エンドユーザにとって」もっとわかりやすくて使いやすいデスクトップ環境を提供/提案してから言って欲しいとしか思えないのですが。代替となる選択肢なしに、ただ「あれは悪いものだ」じゃ話になりませんよ。
少なくとも Linux + GNOME/KDE は Windows 2000 と比べても (部分的には上回っているものの) まだまだ弱い部分が多い所は否めないでしょう。
XP は 2000 よりも細かく使いやすくなっているし、Vista は XP と比べてしまうと……正直、もう XP には戻りたくないと (早々と) 思ってしまう程度に、Vista のデスクトップ環境は快適で使いやすいです。ましてや、Windows 2000 など今更使いたくは……というのが実際のところです。見た目も垢抜けた感じになって、クラシックテーマで使わないと耐え難い XP とは違う、というのも大きいですが。
デスクトップ環境は Emacs だけあれば生きていけるというような人であればともかく、世の中の大多数はそんな訳はなく、Linux 上での X 環境とてプロプライエタリな技術をすべて抜いたらかなり辛いものになってしまうのではないでしょうか。(そもそも使っている PC 自体が、とか言い出すと切りがないですが)
キャンペーンを張るにしても、一度便利になったりしたら、不便な方向へ移るというのはまずありえないのが当たり前な訳で、もうちょっと受け入れられやすい形での主張を行うようにした方がいいのではないかな、という感じはします。
Vista の上で GNU プロダクト群をこのように使うとこんなに便利で気持ちよく使えるけど、Linux 上だとさらにこんなに素敵な体験が! とかいう形での more better な形のキャンペーン展開ならまだ多少はユーザの心にも届くでしょうが、これじゃまったく効果がないか逆効果でしかないでしょう。
これじゃエンドユーザどころかオープンソース方面に理解がある人でも「ま、FSF だしね」といった程度の印象しか持てませんよ。
ネーミングセンス (スコア:2, 興味深い)
その昔、経営陣に対し「あんたらの野望が以下に無謀な絵空事か」を立証する為に立ち上げられたプロジェクトが影で「HMG（人身御供）プロジェクト」と呼ばれていました。
そのとき初めて「ヒトミゴクウ」という言葉を知ったのですが、その語感の美しさと現実の残酷さにちょっと思センチになってしまいました。
Re:ネーミングセンス (スコア:1)
東海精器のライター・ベスタhttp://www.vesta-tokai.co.jp/qa/lc_a08.htm [vesta-tokai.co.jp]のＣＭに
同じ多岐川裕美が出てて、紛らわしいことこの上なかったことを思い出した。
Vistaの新たな問題点って何？ (スコア:1, 興味深い)
具体的にはどういうところが問題とされてるの？
XPよりも悪質であるという扱いのようだけど。
Re:Vistaの新たな問題点って何？ (スコア:2, 参考になる)
サーバ用OSとしてはIBMやHP等と比べるともっとサポート期間を伸ばして欲しいとは思うけど、クライアント用途においては、Microsoftのサポートは最も長いし、顧客の要望によって当初の発表よりもずいぶん延びているよ。
Re:Vistaの新たな問題点って何？ (スコア:1, おもしろおかしい)
OSS 陣営が MS と同じ土俵でサポート期間について問われることは少なかったと思うので、楽でしたね。
Re:Vistaの新たな問題点って何？ (スコア:1, すばらしい洞察)
Re:Vistaの新たな問題点って何？ (スコア:1)
一応カーネルは進歩しているし、安定性もある程度評価できるようにはなってきている。（以前は笑えるほど酷かった）
古いマシンに新しいデバイスを接続したいとか、手に馴染んだ古いソフトを使い続けたいという気持ちはわからんでもないが、
それに固執して新しいデバイスの性能や利点がスポイルされたら本末転倒ではなかろうか。
Pentium2＋128MB RAM用に最適化されたＯＳと、Core2Duo＋1GB RAM用に最適化されたＯＳは、互換があるとは言ってもやはり別物だろう。
マシンの性能を１００％発揮できるのが良いＯＳだと私は思う。
まぁ、ＭＳはマシンの性能を１００％『使い切る』事には長けてたわな。
# もっとシンプルな構成にすれば軽くなるし値段も下げられように。
# もっともＭＳは高値を維持したいようなのでそれこそ本末転倒とか言われかねんが。
Re:Vistaの新たな問題点って何？ (スコア:1)
MSだけじゃなくてどこでもやってることではないでしょうか。
ベンダーだけじゃなくて各OSプロジェクトでも。
また、旧OSが捨てられるのには、設計が古くなっているとか
メンテナンスする人員が確保できないとか、いろいろと
それなりに正当な理由があると思いますよ。
Re:Samba と相性が悪い (スコア:1)
ドメインたてずにワークグループとして使ってますが
普通に使ってます。
sambaサーバをPDCにする、とかNT4.0 PDCとかで
使うのでなければ問題が起きないのと違いますかね？
Re:Samba と相性が悪い (スコア:1)
企業で利用する場合だと、リンク先で出ているセキュリティポリシー指定なんて、ドメインコントローラ側でグループポリシーとして指定後一括適用するだけでいけるのですが。情報システム部門とかがさぼってない限り、エンドユーザが意識しないといけない状況の方が考え辛いものです。
むしろ Linux PC へ入れている Samba よりも、最近よく売っているネットワークストレージ製品の方を個人で導入している例が多そうで、そちらの方が問題発生事例としては多くなりそうに思います。アップデートに関しては、こちらの方が余程問題となるでしょう。どうせ大抵は Samba を使っているとかでしょうから。
自力で Samba をアップデートすることが出来ないとか言い出す担当者がいたら、担当から外したほうが今後を考えても余程マシ。その程度の管理もできないなら Samba など導入せずに Windows Server などを使うなり、ファイルサーバの運用を止めるなりした方がいいでしょう。
普通に考えても、各種検証を経た上で新規導入マシンから Vista へ順次移行、または部署単位で一括置き換えにを行う事になるでしょうが、それでも発売日直後からいきなり移行を行うなどありえません。その時点までに Samba が対応して各 distro のパッケージが更新されていても十分ではないと考えるなら、普通は Samba をどうにかする (より直接的には捨てる) 方向で考えたほうがいいでしょう。アクセス権限管理などが十分に行えない可能性が出てくるなどの話になりますので。
Re:Samba と相性が悪い (スコア:1)
自力で構築したものでない限りは
NASの販売元だか開発元だかがサポートで対応してほしいと思う。
どうせNASにVistaが云々以前に多くのハードウェアのドライバが変更になるだろうし、
そういうのと同じレベルの問題でしょう、これは。
=-=-= The Inelegance（無粋な人） =-=-=
Re:Samba と相性が悪い (スコア:1)
別料金が発生することになる。モノの売り買いってそういうことです。
Re:Samba と相性が悪い (スコア:1)
程度の話ではないの？と皆に尋ねてるんですけどね。
「そんなサービスってレベルじゃねーぞ」ってんなら「はいそーですか」というだけのことですが。
=-=-= The Inelegance（無粋な人） =-=-=
Re:Samba と相性が悪い (スコア:1)
大抵の NAS 製品は対応プロトコル (ファイルシステム) には CIFS (または SMB) とか書いていると思います。Windows の最新製品で特に設定を行わないと利用できないってことは、CIFS (SMB) をまともに実装できていない事になるので瑕疵製品に当たると思いますが、その点についてはどうでしょうか。XP 互換クラスの対応が行われていれば、Vista から接続することには何の支障もないのですよ。
どう考えても「対応しなければそんな製品は売れない」訳で、高い可能性で言えば無料で対応することでしょう。新製品でという可能性も高いですが、少なくともここ数ヶ月程度の製品で Vista に無償対応しない製品があったとしたら、それはおそらくユーザから「次は無い」と判断されるでしょうね。
Re:Samba と相性が悪い (スコア:1)
Re:Samba と相性が悪い (スコア:1)
純正品同士なら最新製品と旧製品でも問題なく接続できて、互換製品の場合には、一部の互換製品のみ純正品の最新製品が接続できないという状況を見て、旧来互換品よりも最新の純正品の方に瑕疵があると考えるって、いったいどういう状況においてありうるのでしょうか。
まして、Vista から Samba サーバへ繋ぐにはこのような設定をしなければならないと出されている情報は認証方式を昔の安全性が低いものを許容する設定を指定することなのですから、互換製品の機能が欠如しているせいだというのは明白です。
なお、大抵のものは Windows/Mac から利用できる NAS 製品という位置づけとして出ている製品である以上、Mac OS X がバージョンアップしてその NAS 製品「のみ」が利用できなくなったら、Apple と NAS 製品ベンダのどちらが対応するのが筋かは言うまでもないですよね。
何故相手が Microsoft というだけで冷静に判断できなくなるのかがわかりません。
Re:Samba と相性が悪い (スコア:1)
AppleだろうがMicrosoftだろうが、扱いは変わりません。
すでに市場にある製品と互換性がないことを重々説明の上、それでも
顧客が欲しいと言って買ったのならば、顧客自身の責任ということになります。
そうでない場合、返品を受入れねばならないのは後から出した方です。
Microsoftの場合、Windows XPを出した時点ではそういう前提で商売をしていた筈ですが、
どこでどう堕落してしまったというのでしょうか?
Re:Samba と相性が悪い (スコア:1)
それであれば間違いなく NTLMv2 非対応の NAS 製品の方が責任を取るのが筋ですね。XP でも同等の設定が元々用意されてますから。XP のコントロールパネルから管理ツール - ローカルセキュリティポリシーで、vn さんの挙げられたリンク先と同じ項目を見てみればわかります。
XP では 9x が混在するネットワークでもそのまま利用できるデフォルト設定になっているだけで、Vista では安全性を考慮した事と、既に 9x はサポート外の OS である事もあり、9x が混在するネットワークを想定して安全性を落としたデフォルト設定にせず安全側に倒しただけでしょう。
つまり、今時売られている NAS 製品は普通に XP をクライアントとして利用可能であると謳っているわけで、NTLMv2 認証のみに制限してセキュリティを確保している XP マシンがぶら下がっている LAN 上では、その NAS 製品は元々利用できない欠陥品となります。
ユーザの安全性を確保する方向にデフォルト設定を変える事を「堕落」とするのであれば、vn さんの求める方向性は昔の Microsoft が行っていた「ユーザの安全性よりも利便性重視」に思えます。そういうことなのですか?
Re:Samba と相性が悪い (スコア:1)
「そのとき持っているWindows製品との間では互換性がある」という条件を
満たしたので検収したわけです。後からMicrosoftが勝手な製品を出したからと
いって、過去に遡って検収条件が変化させられる訳ではありません。
もしも「未来のWindows製品とも互換性がある」ことを検収条件としていれば
話は変わってきますが、私が知る限りそんな阿呆なNASベンダーはどこにも居ません。
仕様変更の理由がセキュリティ向上だったりすることはごく普通です。特段、
商売の原則を曲げるほどの事情には相当しません。
Re:Samba と相性が悪い (スコア:1)
あなたは実際に Vista で Samba サーバに接続して、全く接続できない事を試してみたのでしょうか? Samba 2 では接続に失敗する場合もあったので更新はしましたが、Samba 3 を入れていたマシンでは特にアップデートをしなくても問題なく接続できています。いずれもワークグループでの利用で security = user (デフォルト) です。
(Samba の方で当然調査しているでしょうし) 詳しくは調べていませんが Samba 側の設定によっては全く接続できない場合もある、というのが実際の印象です。ですから、検証の結果問題が無いので Vista を展開していいという場合もあるでしょう。それすら怠って記事を鵜呑みにして全てダメだというような担当は外したほうがいい、というだけの話です。それは仕事してませんから。
実際のところ、小さい規模なら (特に担当が調査するだけの時間を取ったりするのが難しいのであれば) 素直に Windows XP 以降のサーバ系列を入れたほうが素直で使いやすく、問題が少なく、管理しやすいでしょう。
20 人以上とかになっていたら、それこそ PDC 兼ファイルサーバでも Windows Server で立てた方が簡単ですし、認証もそこに任せたら Samba でも全然関係ないでしょう。そこまで人数がいないなら個別にセキュリティポリシーの設定を行うにしても大したコストではありません。Vista マシンを導入するにしても、目が届く範囲でしょう。
ついでに言うと、元コメントで挙げられているリンク先ではファイル名を指定して実行していますが、ローカルセキュリティポリシーは普通にコントロールパネルの管理ツール以下にあります。設定次第では管理ツールにストレートに行き辛いのでこのように書かれていて、あたかも「隠れている」ような印象を与えますが、呼び出すのは簡単な事です。
それと、零細の Windows 向け開発会社で Vista が使えないのは、Samba が使えない以上に致命的になる場合もあるかと思いますよ。もうそろそろ発売が開始されようとしている OS で検証できないのですから。
Re:失笑モノ (スコア:1)
実際に作っているひとを励ましたり呪ったりできる
そんな開発とユーザーの距離感がオープンソース開発の魅力ですよ。
誤記 FireFox
巫女 Firefox [mozdev.org]