日本の電子投票制度を殺したのは誰か? 213
ストーリー by mhatta
実装はまずかったが発想は悪くない 部門より
実装はまずかったが発想は悪くない 部門より
Anonymous Coward 曰く、
参院選投票日が近づいているが、それに合わせてかNIKKEIに CSKホールディングス取締役の有賀氏によるコラムが掲載されている。 2002年に岡山県新見市で初めて実施にいたった日本の電子投票制度に関するコラムなのだが、 これによれば2003年7月の 岐阜県可児市市議選が電子投票トラブルで選挙無効の判決が出て以来、 地方自治体が電子投票を議論するのは封印されてしまったとのことである。確かにここ最近 電子投票は実施されていないようだ。
この時の岐阜県可児市市議選では、多数の機器トラブルでサーバーはダウンし、有権者は長蛇の列をなし、 あきらめて投票所から帰ってしまった人もいたそうだ。また、 サーバー二重化もできておらず、投票ログの消失という事態まであった他、 投票機のタッチペンの感度調整を行ったために6票の白票を実投票してしまうというあり得ないことまで 起きていたらしい。有賀氏は、十分な検討やテストをせずに出荷したベンダーの罪は大きいとしつつも、 法の趣旨を担保するための公開実証実験義務、システム監査制度やシステム認証、また違反した場合の罰則などに 関する規定に不備があったとして、総務省も断罪している。
Slashdot本家でも ネット上での選挙活動が禁止されていることが先日少々馬鹿にされたような感じでネタにされていたが、 世間の流れに逆行している現状は打破したほうがよいのではないだろうか。
ペーパーレス投票? (スコア:5, 興味深い)
あなたのオフィスから紙の書類は消えましたか?
消えていないでしょう?
それは置いといて。
投票用紙に複数の名前を書くことができるって知ってました?
最初は無効票としてはねられるんだけど、投票数が拮抗しているときにはカウントするようになってます。
例えば2人の名前を書いた場合、0.5票ずつになります。
電子投票だとこういうことができなくなるのかなぁ?
Re:ペーパーレス投票? (スコア:4, 興味深い)
>消えていないでしょう?
完全に消滅したとはいえませんが、激減しています。
副作用的に、会議の時間が短くなり(事前に資料を送付しておくようになったため)、
資料の検索も非常に楽に(Google Desktop Search のおかげで)なりました。
営業中心の部隊はフリーアドレス化してオフィスもコンパクトになったし、
その分ちょっとした休憩・雑談スペースがたくさんできました。
まあ、総じてよい効果があったと思います。
無理だと思う前に、粘り強くしっかりと活動してみれば、
案外できたりするもんですよ。
Re:ペーパーレス投票? (スコア:5, 興味深い)
うちの職場では
・メールで通知しても読まない
・メールで詳細説明をしても口頭で再度同じ事を説明させる。
資料を添付していればそれを印刷したものを会議で配り、読ませる。
そしてその読むペースに依存する形で会議が長くなる。
また読んでいる最中に枝葉の話になって度々話が逸れ、更に長くなる。
・会議では前回の合意を捨ててぶり返す議論が好きがいる
・一日の進捗報告会をやっても週報会もやりたがる
という20世紀の手法がすべての会議でとはいいませんが残っています。
正式資料はすべて印刷して保存していてそれがマスターですから場所もとりますし検索性も悪い。
電話番になっている人がいて業務の足を引っ張っていても全員に内線用PHSを持たせようとは考えない。
でも業務効率を上げろという。
ソフト開発の部隊でも幾つかそんな傾向があるのでメカや電気や営業ともなれば言うまでもなく。
Re:ペーパーレス投票? (スコア:2, すばらしい洞察)
Re:ペーパーレス投票? (スコア:5, おもしろおかしい)
「伊藤」
「林」
「山本」
「特殊機能」
[複数名連記]
[記号入力]
[白票]
[黒く塗りつぶす]
[○で囲む]
[裏面に記入する]
[投票用紙を小さく折りたたむ]
[破る]
[投票用紙を持ち帰る]
Re:ペーパーレス投票? (スコア:5, おもしろおかしい)
>[記号入力]
>[○で囲む]
某痛車じゃないけど、この二つの機能だけで絵を書かれる危険性が…。
Re:ペーパーレス投票? (スコア:4, おもしろおかしい)
そして「この絵はどう見ても○○候補の似顔絵だから、有効票に入れろ」とかいう争いが生まれるわけですな
Re:ペーパーレス投票? (スコア:1)
「俺の方が絶対ギコ猫/クマーに似てる!」という主張をして呆れられたり、
「さくらたんのAAは私の事に違いない!」とか言って濃いファンに激怒されたりという
開票後の楽しい事態も予想されますね…。
※某ローゼン氏の選挙区だと翠星石あたりはありそうだ…
#最初のコメントで二つと書いて三つ上げてしまった…すいません。
Re:ペーパーレス投票? (スコア:4, おもしろおかしい)
□[コソコソと匿名の臆病者として投票]
#とりあえず、全部チェックを外して記名投票。
Re:ペーパーレス投票? (スコア:2, 参考になる)
同姓(同名)候補がいて記載内容ではどちらか判別できない場合、按分されることはあります
(これも0.5票ずつではありません)。
例えば「神岸あかり」と「神崎あかり」が候補者で「あかり」とだけかかれた票があった場合
(1)とりあえず疑問票として除外しておく
(2)どの候補者か特定できる票を数える
(3)(2)の割合で(1)の票を按分する。たとえば60:40なら、0.6:0.4票で按分する
という手順になるはずです(0.5票ずつなら、トップ当選しそうな候補者と同姓の
候補さえ立てればかなりのおこぼれにあずかれるはずなので)。
Re:ペーパーレス投票? (スコア:1)
長く冗長で深いフォルダ構造を作りたがる人がいらっしゃるのも何とかならんもんですかね…。
=-=-= The Inelegance(無粋な人) =-=-=
電子投票なんてしないほうがいい (スコア:5, すばらしい洞察)
投票という行為においては、開票効率なんていうものは、重要ではありません。
Re:電子投票なんてしないほうがいい (スコア:5, 興味深い)
開票所では禁止されていることがあります。
鞄を持ちこんではいけないこと、紙類を持ち込み、持ち出し禁止、
などなど。
それらは不正をなくすためのものなのですが、開票する人たちが
都合の良い候補者を勝たせるために、対立候補者の票をポケットに
入れて持ち出したり、ポケットから何かを取り出すという違法行為が
横行しているのです。
実際にテレビカメラに写された映像から、ほぼ不正を行っている
ことは明らかだったのですが、選管は「禁止行為をやっているのは
極めて遺憾だが、これが不正を行っているという確かな証拠には
ならない」ということで野放し状態。
まるで、北朝鮮の選挙とみまがうほどのインチキ。
電子投票になれば、少なくともその自治体で横行している不正は
大幅に解消されるはずです。
投票の公平性なんて吹っ飛んでしまうほどの開票作業での不正は
根本的な問題なのですよ。
投票した有権者のことをバカにしているとおもいませんか?
Re:電子投票なんてしないほうがいい (スコア:3, すばらしい洞察)
電子投票になれば、少なくともその自治体で横行している不正は
大幅に解消されるはずです。
(正)
電子投票になれば、少なくともその自治体で横行している不正は
別の形で行われるはずです。
-----
開票所で不正が横行しているのは、投票方式よりも監視方法に
大きな問題があるってことでしょ。
「電子投票になって、ごまかせねぇなぁ、仕方ない、ちゃんとやるか」
ってくらいにのどかな町なんでしょうか、そちらは。
Re:電子投票なんてしないほうがいい (スコア:5, すばらしい洞察)
電子投票は新しい仕組みなので、公正さについて事前に大きな論議が行われることによって、
より厳格で不正を行いにくい仕組みになるということは十分にありえますね。
他の業務を考えてみても、電子化することでセキュリティは強化されるものですから。
(セキュリティが同等レベルだと、なぜか納得が得られないので)
Re:電子投票なんてしないほうがいい (スコア:2, すばらしい洞察)
>別の形で行われるはずです。
全然違います。もっと洞察力を働かせましょう。
まず現在の開票作業での不正は、多数の人間が手作業で行うことに
原因があります。
選管の中の人が不正に関わってしまうと、おっしゃるとおりの可能性も
ありますが、不正は選管に協力して働く直属ではない人々によって
行われますので、特に地方自治体では、地方選挙で自分らの仕事に
大きくかかわってくる人たちが直接開票作業に関わります。
ここが不正の温床です。
もちろん監視役の人もいますが、それでも目を盗んでの不正は絶えない。
電子投票になれば、これらの不正を行う開票作業員たちを排除できます。
また、投票もはっきりするため、字が汚いとか、名前を間違えている、
いたずらなどによる無効票も回避できます。
なお、その自治体は結構人口の多い市です。
カメラに写されたのは、その自治体のみでしたが、あなたの住む町も
同じような不正があるかもしれません。
Re:電子投票なんてしないほうがいい (スコア:1, おもしろおかしい)
さて、そういう投票所での禁止事項をなくすにはポケットなどのある服装を禁止すればよいという単純な方法もあるのではないでしょうか?
・・・・
・・・
・・
・
>ポケットがない専用服とかいうのはどうでしょうか?
>>できれば投票用紙に全くふれずに済むような完全隔離型のやつで・・・・
>>>どうしても直接触れる必要がある人が出てくるからなあ
>>>>>なら、いっそのこと隠せないように全裸でやればいいんじゃね?
>>>>>>全員全裸だ!!
Re:電子投票なんてしないほうがいい (スコア:1, 興味深い)
投票に行った人なら解ると思うけど、事前に普通郵便で送られてきたハガキの
切り抜きを持っていくだけだから、本人確認はTUTAYAの会員登録以下です。
あれじゃ替え玉投票が後を絶たないというのも理解出来ます。
多様な投票方法や投票期間の長期化などやる事はいくらでもあると思います。
Re:電子投票なんてしないほうがいい (スコア:5, すばらしい洞察)
電子投票になることで「公平」感が減ることが、普及しない原因ではないでしょう。
今までの方法での不正が出来なくなる陣営とかも反対でしょうし。
なにより
電子投票がその本領を発揮して、どこでも投票可能になるとかで、投票率が上がること
を恐れている、人や組織が、国政でも地方自治でも、たいてい与党側だからでしょう。
住基ネットなんて、不安感いっぱいでも、行政側は押し切っています。
しかし、もし、ひょっと投票率が上がって、政治家がもっと有権者を意識するようになれば、
役人は好き勝手をしづらくなります。普及しない・させない、根本原因はここでしょう。
だから、投票率が高い方が有利な陣営が一時的でも政権を取れば、不安感があっても
不公平感があっても、電子投票を普及させようとするでしょう。
Re:電子投票なんてしないほうがいい (スコア:1)
私も開票効率がそれほど大事だとは思いませんが、
他の点で利点があるなら推し進めても良いのでは?
Re:電子投票なんてしないほうがいい (スコア:4, 興味深い)
不正なコードが混ざっていない、バグがない、操作を間違えていない、ということを、疑念を抱いた有権者に説得できるでしょうか。
この上なく原始的な箱と紙の仕組みを、複雑で専門家でないと調査すら出来ない機械式に変えるというは、その投票すべてが成り立つかどうかを左右する大きなデメリットを含んでいます。
それを上回る利点があるようには思えません。
Re:電子投票なんてしないほうがいい (スコア:1, 興味深い)
Re:電子投票なんてしないほうがいい (スコア:3, すばらしい洞察)
現状を変えて起こったトラブル→責任者を高く吊るせ!
こんな感じ?
Re:電子投票なんてしないほうがいい (スコア:3, 興味深い)
>ネット投票だとそういう買う側のデメリットがなくなってしまうので。
組織的な集票力に定評がある某党の場合、
1. 最初の人は、投票所で正規の投票用紙を受け取り、それとは違うもの(無効票)を投入。投票用紙はその組織の事務所に持ち帰る。
2. 2番目の人は、事務所で先ほどの人が持ち帰った投票用紙に記入し、投票所に持ち込む。記入されたものを投入し、受け取った投票用紙を持ち帰る。
3. 2. を次々に繰り返す。
という方式で確実にある政党・候補に投票することを担保しているそうです。
いろいろ考えるもんですね。
Re:電子投票なんてしないほうがいい (スコア:1)
あと、選管側で一見普通だけど特殊な筆記具を用意しておくとかすれば大量の無効票&不正バレバレ。
Re:電子投票なんてしないほうがいい (スコア:1, おもしろおかしい)
正規の投票用紙の最後の一枚がムダになってしまいます。
# そういう話ではなくて?
実施されていないわけでもない (スコア:5, 参考になる)
(「電子投票 統一地方選 2007年」でぐぐった結果 [google.com])
投票機械導入って難しい (スコア:3, 参考になる)
Worst Ever Security Flaw in Diebold Voting Machine [slashdot.org]
陰謀論(ネタ (スコア:3, すばらしい洞察)
↓
投票日の特別番組で間がもたせられなくなる
↓
視聴率下がりそうなのでメディアが電子投票に圧力
という説はどうだろう。
しもべは投稿を求める →スッポン放送局がくいつく →バンブラの新作が発売される
Re:陰謀論(ネタ (スコア:2, おもしろおかしい)
開票時刻前から、延々と過去のニュース映像やらを流して、
「さていよいよあと1時間で開票です。」
「まもなく開票。この後すぐ。」
「この後どうなってしまうのか。開票はCMの後。」
みたいに繋いでいきますから。
#芸人やアイドルを出せば、各局毎の特色を出せるかも・・・ってもうやってるか。
メリット・デメリット (スコア:2, 興味深い)
電子化のメリットは「時短」や「自動化」、「人件費等の削減」等があげられるでしょうが、
一方で「改変が容易」「消失したデータが取り戻せない」という無視できないデメリットがあるように思います。
紙という物質による投票は手間がかかり不便ではありますが、「紙」という物理的な証拠の存在が、不正をある程度やりにくくしている
という側面もあるわけです。(不可能ではなかろうが)
なので、選挙や年金といった「確実であるべきもの」に関しては、電子化は慎重であってもいいように思いますが。
# まぁ、そこで思考停止してたら意味が無いので、安全確実に電子化できるようにがんばってほしいですが。
# 慌てて電子化して年金の二の舞もごめんですし。
Re:メリット・デメリット (スコア:1)
まず一度機械にかけて、エラーだったりしたものを別途目視確認とかがよいのではないかと。
# アメリカで英語文盲相当に対応するため、マークシートやパンチがありますが、あれだけだと変って不安だし、日本だと意味ない所もあるし。
もうちょっと検討して、高機能化してほしいかな。
# 年金はこっちに受領書控えみたいなのがあれば解決していた気がする...多少かもしれないけど。
M-FalconSky (暑いか寒い)
Re:メリット・デメリット (スコア:1)
メリットには「物理的に投票所へ行けない人(ex.長期入院者)や紙に字が書けない人などの投票が他人の手を経ずに可能になる」というものがあると言われています。バリアフリーを推進する人にはぜひがんばってほしいもので。
# もっとも、どこまでを有権とみなすかという問題がからんでくるけどな
Re:メリット・デメリット (スコア:2, すばらしい洞察)
電子投票は「利用者全員が機械に代筆を依頼しなくてはならない」システムです。
あなたは機械の助けを借りずにメモリのビットに値をセットできますか?
また機械を信頼するということは即ち、機械の製造者や管理者、運用者を信頼するということです。
投票用紙と投票箱のシステムでもその製造者や管理者、大勢の開票担当者が信頼できるとは限らないと思いますが、
その信頼を裏切って不正を行う場合、どちらがより少人数でより露見しにくくより大規模な不正が可能か、考えてみてください。
Re:メリット・デメリット (スコア:1)
今のところ遠隔地電子投票では、本人確認の決め手が無かったと思う。
それに本人確定しても本人の意思か(後ろで脅されていないか?とか)どうか、ってのも、またまた確認の決め手が無いと。
Re:メリット・デメリット (スコア:1)
1.紙にパンチとかマークシートとかで記入orボタンを押すとマークシート等に記載されて出力される
2.読み取り機に挿入
3.投票者名を表示、投票者に確認を要求
4.承認ボタンでデータを記録送信&投票用紙を回収
5.紙は補助記録として保持、問題があったときの検証用に使用
見たいなので対応可能だと思いますよ
まぁあくまで物理的な記録を残しておきたいって言う話であればですが
電子投票の主目的は投票のしやすさではなく、集計のしやすさ、早さでしょうから
Re:メリット・デメリット (スコア:2, すばらしい洞察)
が、例えば二重化したデータを比較して違いがあったらどちらを正とします?
何万枚もの紙が一瞬にして消滅することはありませんが、何MBものデータは一瞬(に近い時間)で消滅し得ます。
二重化三重化したって消える時はあっという間です。それが電子データの本質なんです。
物質的な証拠だって消滅できますが、完全に消滅するのはそれなりに面倒ですよ。
燃やせば灰が残る、煙が立てば目撃者も出る、投棄すれば発見される。
改ざんすれば痕跡も残ります。要は「面倒」である事そのものに意味があるのです。
# ま、何にしても完璧はありませんから、ここでこの先の議論をしてもあまり実が無いような気がしますよ。
Re:メリット・デメリット (スコア:2, 参考になる)
公職選挙法には以下のように書いてあります。本当に保管されているかどうかは、まあその。
候補者毎の箱にコインみたいの入れて重さ計るってのは (スコア:2)
# 恥さらしにID
素人考えですが.. (スコア:1)
ショップ側からはどのアカウントがどの商品を何点購入したか把握ができているわけで、これによって多くの人にとって選挙結果なんかよりはるかに大切な個人のお金が守られているわけですよね? アカウントの不正使用もそんなに頻繁に起きているわけではないでしょう。
あとはアカウントを二重取得できないようにするだけ...では駄目?
アカウントと個人の関係が特定されないようにするには、くじ引きのごとく本人しか知らない乱数によってアカウントが選ばれるようにするとか。
Be generous with your life.
Re:素人考えですが.. (スコア:3, すばらしい洞察)
しかし投票は建前上、金の問題ではない。
#だからダメなんてことを言っていたら事態は前進しないんだけどね。
投票の秘密と不正防止の板ばさみ (スコア:2, すばらしい洞察)
物理的なモノを介在しないので、不正が行われてもわかりにくい。投票を個人と結びつければ解決するが、投票の秘密は失われる。
難しい問題ですね。
Re:投票の秘密と不正防止の板ばさみ (スコア:1)
記録が残っていたほうが便利そうなんだけどなぁ~
投票所で投票券の代わりに、認証用カードを発行(無論無記名)
カードは持ち帰り可能で、投票集計後も一ヶ月は投票内容を再確認可能
一ヶ月程度で該当カードは無効に
みたいな感じにすれば、カードと個人の対応さえ記録されなければ
無記名にできるとは思いますよ
Re:投票の秘密と不正防止の板ばさみ (スコア:1, すばらしい洞察)
口頭で確認するより確実だもんな。
忠誠心を示せ!
Re:投票の秘密と不正防止の板ばさみ (スコア:1)
ついでにダミー用のパスワードも用意しますか?
それ入れると実際に投票した人とは異なる指名がでると(笑)
まぁパスワードも言わないとだめ、カードも提示しないとだめ
って言うような組織であれば、今でも別なやり方で特定者への投票を強要してそうな気がする
Re:素人考えですが.. (スコア:1, すばらしい洞察)
あります。
>個人のお金が守られているわけですよね?
誰かに不正利用されたとしても、ある個人にとって重要なのは自分の金だけです。
犯罪者が誰かのカードを不正に1千万円分利用したとしても、その個人の預金さえ
保証されれば、(つまりカード会社がその1千万円を負担してくれれば)何の問題も
ありません。クレジットカードにはそのための保険さえありますよね。
これに対し、投票で重要なのは投票結果が左右されないことです。どこかの誰かが
(どこかの政党や候補者が)不正に票を取得し、自分の推薦する候補の票として
投票することは、本来ゆるされません。「保険で肩代わりすればOK」とはいかない
のですよ。
さらに、
>物理的なモノを介在しないので、不正が行われてもわかりにくい。
>投票を個人と結びつければ解決するが、投票の秘密は失われる。
ということで、匿名性(誰が誰に投票したかが分からないようにする)を保証
しながらそのような不正を防ぐことは、非常に難しいのが現状です。
そして「低コストで」という問題もあります。
#今の電子投票の一番の泣き所はココ。
電子投票はバカ高いので、政府や自治体にとって大きな負担になるのですよ。
所詮は現金ばらまき型の公共事業の一環にすぎません。
Re:素人考えですが.. (スコア:2, すばらしい洞察)
って言うのは両立できません
信頼のあるもの=どれだけ時間をかけてデバックし、どれだけ例外および確認処理をキッチリやるかですからねぇ~
しかも、一般向けなソフトorハードと違って量がでません
まともな物を作ったら、安くできる事は無いでしょう
バカ高いというよりは相応の手間をかけたらその分お金はもらわないとって事だと思います
この辺のシステムは自治体単位より国で一括発注して自治体に卸す形が
いいとおもうんですけどねぇ~
なんでばらばらでやろうとするんですかね?
あと一度キッチリしたものを作ってしまえば、人件費より高くなることは
結構稀だと思うんですけどね
ボランティアで集計しているとは思えないし
まぁ現場対応の人件費は削減できないどころか当初は増大しそうですが..
Re:素人考えですが.. (スコア:1)
「個人との紐付けが出来ない方がいい物」ですから…。
そしてアカウントが使い捨てなら売買とか、譲るように強制、とか有りそうです…。
#選挙権IDと選挙毎の投票IDを別にしていけば出来るんでしょうかねぇ?
#(でもどっかで関連付けしないといけない気も)
Re:それは私と (スコア:2, おもしろおかしい)
こんなUIはどうだろう。 (スコア:3, おもしろおかしい)
これなら誰にでも分かるし、紙とのメタファが成り立つため直感的に把握しやすい。
問題は集計作業か。
誰の名前を書いたのか自動で認識するのは難しいので、そこは人間を利用するしかないね。
投票するごとに書いたとおりに小さな紙に印刷され、最後にその紙を人間が手作業で数える。
これでどうだろう。