ページ内ジャンプ:

アレゲなニュースと雑談サイト

yooseeによる 2007年08月22日 21時32分の掲載
お盆休みを延長して対応だ部門より。

あるAnonymous Coward 曰く、

首都圏の電力が危機を迎えている。記録的な猛暑に見舞われている今週、盆休み明けから電力使用量が急増するのに対し、柏崎原発が停止しているためだ。
東京電力では、データ改ざんのため水利許可を失っていた栃木県の塩原水力発電所を、 緊急事態であるとして稼働させるとともに、20日に停止しての点検に入る予定だった福島第1原発3号機も31日まで停止を延期して対処する。 また、電力不足時に電気の使用を停止要請できる「随時調整契約」を結んでいる事業者に、使用中止を求める。

記録的な猛暑に見舞われた日本だが、地方に置いた原子力発電所に頼り切っている首都圏の電力の危うさが、今年の中越沖地震で露呈した形だ。首都圏在住の方々はこの酷暑の中、節電などの対策を取れているだろうか?

この議論は賞味期限が過ぎたので、保存されている。 新たにコメントを書くことはできない。
表示オプション しきい値:
  • Anonymous Coward : 2007年08月22日 21時45分 (#1208413)
    て感じに使ってもない PC を24時間ぶん回してる人ばかり。
    せめてモニターだけはと、気が付いたら勝手に消させてもらうけれど。
    これで環境ISOだかなんだか、認証受けてんですから大笑いです、うちの会社。
  • Dobon (7495) : 2007年08月23日 1時40分 (#1208531) 日記
    11時頃、UPSが警告を発しました。
    何が起こったのか、慌ててログをみると…… 「電源電圧94V未満が1時間連続しているぞ、なんとかしろ」でした。
    (きっと電源周波数も47Hzくらいに落ちてたんだろうな....)
    警告されても、ど~にもなりませんけど。

    # 電源電圧のログによれば、21日もヤバかったみたいです。
    --
    notice : I ignore an anonymous contribution.
  • BOINC止めました (スコア:2, 参考になる)

    Yuryu (19524) : 2007年08月23日 16時58分 (#1208877) ホームページ
    ふだんは宇宙人を捜したり、タンパク質の解析をさせたりしてましたが、
    電力危機だというので、BOINCやめました。

    あと、電気代がやっぱり馬鹿になりません。
    動かしても止めても消費電力変わらなかった時代ならともかく、
    24時間フル稼働か、単につけておくかでは月に2000円ほど変わります...
  • 議論なんかしなくていいから、とっとと寝なさい。(^_^;)
  • Anonymous Coward : 2007年08月22日 21時59分 (#1208417)
    地震の件は天災だからしょうがないとしても、
    ダムの底が漏っていて、その分を無断で取水して、隠すためにデータ改竄した結果、行政処分で水利許可を取り消されたり
    その他いろいろ隠蔽や改竄で必要な発電所が点検のため稼働できなかったり、
    結局自業自得なのではないのか?
  • Anonymous Coward : 2007年08月22日 22時01分 (#1208418)
    なんで、東京電力さんは、新潟柏崎に原発建てて
    地元には建てないのだろ?
    #お台場あたりに一発いかが?
    • Anonymous Coward : 2007年08月22日 22時10分 (#1208425)
      調べてみました。
      ここ [meti.go.jp]によれば、


      原子力発電所の立地選定に当たっては、次の事が重要な条件となっています。
       ・強固な地盤を有していること。
       ・冷却水(海水)が得やすいこと。
       ・広い敷地を確保できること。
      我が国の都市の発展というものは、一般的に大きな河川の沖積層の平野部に集まっています。これは地質学的にみて原子力発電所を立地できる強固な地盤とはいえません。
      この点からも東京湾、大阪湾近郊の地域も例外ではありません
      また、念には念を入れた安全対策として、現実には起こるとは考えられない、万一の事故を想定した場合でも、周辺の人々の安全を確保できるよう、原子炉立地審査指針に適合する十分な広い面積の用地を必要としますが、都市近郊では経済的で広大な土地を入手することは困難です。
      こうしたことから、大都市に原子力発電所を建設することは、現実には不可能です。


      だそうです。

    • ruto (17678) : 2007年08月23日 3時58分 (#1208562) 日記
      原発に関して、意外に知られていない(かも知れない)こと [fc2.com]
      によると、原発よりも火力発電所の方が土地効率や熱効率が良いため、都市部には火力発電所を作る方が有利であり、実際に作られている(品川火力発電所)そうです。
    • Re:あえて聞いてみたい..... (スコア:3, おもしろおかしい)

      Anonymous Coward : 2007年08月22日 22時31分 (#1208442)
      かなり中の人から聞いた話では、事故が起きたときの被害がとんでもない金額になるので、人口の集中している都内には建てることはできないそうだ。だから人口の少ない地方にしか建てない。それと原子力発電所は、出力の調整が細かくできないので、揚水発電所とセットで運用している。電力の余る深夜に揚水しておき、昼に発電する仕組み。高低差のある地形も必要になる。東電の場合は、首都圏を囲むように原子力発電所と揚水発電所があって、超高圧送電網でつながっている。もし都内に建てるのなら、皇居の近くが立地条件としては最適。東電本社も近いし、送電ロスも少なくて済む。温排水で丸の内を集中暖房すれば、エネルギー効率も上がる。いいことばかりなんだけどなあ。
    • Re:あえて聞いてみたい..... (スコア:2, おもしろおかしい)

      Anonymous Coward : 2007年08月23日 0時13分 (#1208498)
      シムシティで最初にやったのが、皇居(らしき場所)を整地して
      原発を建造することでした
    • 9個のコメント が現在のしきい値以下です。
  • Anonymous Coward : 2007年08月22日 22時18分 (#1208432)
    「ようやく、痛みを分かち合えた」と市長は思っている事だろう。

    『柏崎市長「影響ない首都圏に違和感」 地震の原発停止で』
    http://www.asahi.com/special/070716/TKY200708110064.html/ [asahi.com]
  • Anonymous Coward : 2007年08月22日 22時23分 (#1208438)
    太陽熱発電、太陽光発電は、こういう場合ぴったりだと思うんだ。
  • Anonymous Coward : 2007年08月23日 0時45分 (#1208514)
    50ヘルツと60ヘルツの境界は富士川に沿って別れています。
    で、こういうときのために会社間の電力融通制度があって
    実は全社送電線自体は繋がってることになってますが、
    困ったことに50-60の周波数を変換する装置(50ヘルツモーターと
    60ヘルツモーターをベルトで繋いだようなものを想像しねぇ)
    が三箇所、容量もすずめの涙だったりします。
    他の会社同士だと1000kVが数経路あるのですが、東電が倒れると
    事実上東北電力しか頼りになりません。

    なのでデータセンターなんかの分散も東京-大阪 地震がほとんどない福岡が主流です。
    本当は沖縄がいいんでしょうが、沖縄電力は原発を持ってないので
    CO2に敏感なところは嫌がりますねぇ。せっかく作ったのに。
    • 直流送電 (スコア:3, 興味深い)

      Anonymous Coward : 2007年08月23日 9時51分 (#1208632)
      >50ヘルツと60ヘルツの境界は富士川に沿って別れています。
      富士川というか、それは太平洋側の言い方で、日本海側では千曲川沿いと言います。
      だいたいフォッサマグナ沿いです。
      長野県の一部を除いて。
      で、その境界をまたぐ部分に三か所の変換設備があります。
      ところが、この地域そのものが地震多発地帯と言いますか、活断層の見本市になっています。
      なので、この地域をまたぐ電力線は直流送電でいいんじゃない、という議論が学術サイドから何度も出るのですが、実務者側は実績とか技術的安定度の面で否定的ですね。
      変換設備を持たずにフォッサマグナ沿いの変電所に交直変換設備を設けて複数のルートを設置しておけば通常の電力融通も災害時の緊急融通にも柔軟に対応できるのではないかと。
      実務者には机上の空論と評されますが。
      在野にはそのようなアイディアもあるということで。

      オフトピですが、鉄道マニアな方々に人気の佐久間レールパークのある飯田線中部天竜駅の駅前の橋を渡った所に周波数変換所が見えます。
      飯田線の線路沿いに飯田方面に歩いて鉄橋に併設された歩道を渡ると左手に佐久間発電所がありますが、ここは事前予約無しに事務所で必要事項を記入すれば発電機室など施設の一部を見学できました(ただしテロ対策の関係で公開停止されているかもしれません)。
      ついでに言うと、飯田線の撮影名所、三河槇原駅の豊橋側にある鉄橋方向に向かう際にくぐる岩山をくりぬいたトンネルの駅舎側入り口の右側上部に断層が露出している部分があって、手で触れることができます。よく見ると接触面が高圧による変成作用で色が変わっているのがわかります。
      現地を訪れることがありましたらぜひご覧になって下さい。
  • 猛暑なので (スコア:1, すばらしい洞察)

    Anonymous Coward : 2007年08月23日 9時41分 (#1208627)
    この高い気温を使って発電できないものでしょうかねぇ。
  • 太陽光発電 (スコア:1, すばらしい洞察)

    Anonymous Coward : 2007年08月23日 10時27分 (#1208661)
    生産が追いつかないくらい大人気な太陽光発電ですが、なんと日本ではほとんどつかわれていないんですね。
    確か数年前から太陽光発電の利点が一般的になってきたと思いますが、なんででしょうか。
    消費電力がピークのときは
    ・日中である
    ・晴れていて気温が高いときである
    と太陽光と関係があるのでこういう対策になるんですね。

    そもそも太陽光発電だけで首都圏の電力はまかなえるくらいだそうですが。ただし、蓄電関係がやっかいらしいけど。
    夏場の総エネルギーの20%くらいは太陽光発電にきりかえちゃっていいんじゃないかな。
  • 企業がお盆休みをさらに長期化したくなるほど、めりはりのついた季節、時間帯別料金を導入すりゃいいんです。
    7-9月は、他の季節の2倍、さらに、昼は夜の2倍とか。
  • Re:電気の節約案 (スコア:1, おもしろおかしい)

    Anonymous Coward : 2007年08月22日 22時36分 (#1208443)
    どの家庭にでもある冷凍庫で氷作ってばらまく方が安上がり
  • Re:今日 (スコア:5, 興味深い)

    Anonymous Coward : 2007年08月22日 22時44分 (#1208446)
    雷は瞬時のエネルギー(つまり仕事率)は大きいけれど時間が短いので、
    トータルのエネルギーはそんなにないと思います。

    http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%B7
    Wikipediaによると1回の雷で900ギガワット程度が1/1000秒くらいだそうですから、
    残さず有効な電力供給源にしても普通の原発1基分の出力を1秒維持できるくらいですかね。
    あちこちで連続して落ちているのを全部集めてもそれほど有効な電力供給源とはいえないような。

    需要が供給力を超えた場合は、
    供給が頭打ちしているのに電気を使うところが増えていくわけなので、
    電流が増えた分電圧が下がることになります(電力は一定なので)。
    そのまま放置していると、どこかの変電所か送電線で電流が限界を超えてしまうので、
    保護のために電力網からその系統が切り離されてしまい、
    その系統の分だけ供給力を失うのでさらに連鎖的に他の系統に波及して大停電となります。
    実際にはそうならないように供給を超えそうなら輪番停電の実施になるかと思いますが、
    限界に近づいている時にどこかの送電線に事故でも発生すると大停電が起きてしまうこともありえます。
  • zozbug (9256) : 2007年08月22日 23時35分 (#1208472)
    省エネ家電のお陰でピークが落ちてきてる、って話がありましたな。
    エアコンなんぞは10年前と比べて定格消費電力が半分以下ってのもザラですからねえ。

    #10年前って大昔なように思えて平成は9年なんだよなあ
  • Re:大丈夫だてば!! (スコア:3, すばらしい洞察)

    Anonymous Coward : 2007年08月23日 0時43分 (#1208513)
    >> 需要が供給を上回る自体が発生する前に
    >> ピーク時の対応として追加発電と、隣接する電力会社に
    >> 電気を売ってくださいと言えば、事足りる。

    …ええと,この無惨な認識に一瞬言葉を失ってしまったよ.

    このあたり [tepco.co.jp]見ればわかるように,他の電力会社から買える電気なんぞは最初から織り込み済み.で,それでも足りなくなっちゃったから,超法規的措置で(ホントは使えないはずの)追加発電を行ったのが現状ね.つまり,キミが思ってるような「どこかで余ってる電力をもってくれば済む」とかいうラインはとっくに超えてるのよ.

    で,供給の限界に達しつつあるということは,需要側を強制的に減らすしか手段が無いわけで,そうなると工場の停止とかに繋がるわけ.そこまでいっても,自分の身の回りしか視野に無いレベルの人間にとっては,「あぁどこぞの工場が停止するのね.でもウチのエアコンは使えるし」って感じで,

    >> 結局のところ 全体的には問題ないのよん

    程度にしか認識してないかもしれないけど,工場が停止すれば,言うまでもなく企業の業績にも影響が出てくるわけで,もしもこれで東日本エリアの製造業の株価が下がったりしたら,日本経済全体にも影響が出ないとも限らないし,景気にも影響するかもしれないわけよ.おわかり?
  • yohata (11299) : 2007年08月23日 1時53分 (#1208536)
    少し前、Rainbowsixとゆーゲーム/小説で
    「オリンピック会場のドライミストに遅効性のウィルスを仕込んで、人類殲滅を企むエコテロリスト」
    という話がありました。

    ウィルスを仕込むというのはともかく、夏場の超音波式加湿器は雑菌散布機となる可能性があるので止めた方がよいですよ。

    #冷却を念頭に置いているシステムは水道管から直接散布するので、仕込まない限り大丈夫だそうで
  • Anonymous Coward : 2007年08月23日 1時56分 (#1208538)
  • Anonymous Coward : 2007年08月23日 2時06分 (#1208545)
    日本で唯一、屋久島では昔から電力は自由競争です。
    道の両側に異なる電力会社の電柱が立っているなんてことも。

    http://www.yakushimapain.co.jp/kyuuden.htm
    本来屋久島を供給範囲とする九州電力は供給義務があって、
    電力を売ってくれといわれれば断れないのですが、
    屋久島については自由競争なので九電に申し込んでも
    「うちの発電所の能力がもう一杯でこれ以上増設するつもりも無いから受け付けません」
    と言われてしまうこともあるとかなんとか。

    電力会社がばらばらに電柱を立てて供給しているのはいかにも無駄であると傍目にもわかるわけで、
    電力事業の中でも末端の配電事業はネットワーク効果が高く、
    自由競争に適さない(余計に立てた電柱の分、社会全体として無駄になる)分野です。
    だから電力自由化論議の中でも発電に限っていて、送配電は今の電力会社に如何に公平に網を開放させるか
    という話になっているわけで。

    ちなみに、インフラ系の会社に本当に自由競争をさせると、
    しばしば共倒れになるまで激しく競争する傾向があるようです。
    戦前の電力事業や交通事業の歴史を見ると分かります。
    それで吸収合併が繰り返されて寡占体制が構築されるわけで。
    現在の体制は、電力の場合は戦時国家統制によって合併した日本発送電が、
    交通の場合は同じく戦時の陸上交通事業調整法によって合併したおおむね県別の交通会社が元になっています。
  • それを言われるのが怖いので率先して協力してるわけです。
    放送だけなら大した電力ではないですが、関連施設をこれでもかと
    建設して全館冷房とかしてますし。

    実際のところ、地方からはアメリカのハリケーン被害並に
    同情されてないんじゃないかなと思います。

    新潟県知事が「これだけ新潟が苦しんでいるのに首都圏は
    いつも通りで違和感」と言ってたのは、不測の停電の予防
    線だったわけですね。
  • Anonymous Coward : 2007年08月23日 3時26分 (#1208557)
    ロシア人が既に実用化してたりするので [hatena.ne.jp]侮れません。
    電力供給の必要な場所へ曳いていって、運営は全て浮き原発に乗ってるロシアンで行って、電力だけもらう。
    でも、機密保持のために外部の職員は入れないつもりらしいから、ほとんど中は治外法権状態だろうな…。
  • Re:今日 (スコア:2, 興味深い)

    Anonymous Coward : 2007年08月23日 7時58分 (#1208587)
    > 緊急時だけ使用が認められている栃木県の塩原発電所(水力)

    今の今まで原子力発電所だと思っていました…。

    ちなみに、ニュースを検索すると、どれも「不正をしたので水利使用許可を取り消されている」と説明されています。
  • Dumarest (25156) : 2007年08月23日 10時01分 (#1208639) 日記
    >原発を推進してる国って、日本と北朝鮮くらいじゃないでしょうか。
    確かに新規建設は殆どなかったようです。
    朝日新聞
     
    1979年の米スリーマイル島原発事故と86年の旧ソ連チェルノブイリ原発事故の後、日仏を除き先進国での原発建設はほとんど止まっている。
    http://www.asahi.com/strategy/0606a.html [asahi.com]


    ただ、原油高の最近はかなり状況が違うようです。

    読売新聞
    欧米では原油高を背景に原発建設を推進・再開する動きがあり、電力需要が急増している中国も原発建設に積極的だ。三菱重工業とアレバは、提携で開発コストを抑え、米国や中国などで新規受注の拡大を目指す。
    (略)
     特に米国ではスリーマイル島の原発事故(1979年)後、新設を凍結してきたが、原油高などを受けてブッシュ政権が建設推進の方針に転換し、「2030年までに数十基の需要が見込まれる有望市場」(三菱重工業関係者)となった。
    http://job.yomiuri.co.jp/news/jo_ne_06101607.cfm [yomiuri.co.jp]


    西日本新聞
     原油価格高止まりなどを背景に欧米で原発が見直されているほか、中国や東南アジアで電力需要が拡大しており、原発建設は世界的に増える見通し。今後25年で、世界で150−200基の原発が建設されるとの予測もある。

    http://www.nishinippon.co.jp/news/wordbox/display/4734/ [nishinippon.co.jp]

  • Anonymous Coward : 2007年08月23日 10時08分 (#1208647)
    > 柏崎市長の本音としては、首都圏の電力供給のために原発を受け入れ、
    > それが地震で被害を受けて大変なことになっているのに、東京の人々は
    > 今まで通りと何ら変わりなく電気をバンバン使っていると。

    ・首都圏に送った電力が富を生み出し,地方の財政をどれほど助けているか
    ・電源立地の補助金がどれほど出ているか,それによってどれだけ潤っているか
    ・雇用の確保として,若者が田舎に帰ってこれる機会をどれだけ増やしているか
    リスクとリターンを考えての原発誘致だったはずだし,
    このへんも考えてから発言しないとただの逆切れでしょ。
  • Anonymous Coward : 2007年08月23日 12時54分 (#1208745)
    そりゃ消費量が発電力の限界を超えてサービス停止なんてことになったら元も子もないからでしょう。

    そもそも営利活動の目的は、消費の最大化ではなくで利益の最大化ではないかと・・・。
    大抵は消費の拡大が利益の拡大につながるけど、今回はそれに当てはまらないってことなのでは?
  • Anonymous Coward : 2007年08月23日 17時39分 (#1208893)
    ・水の分子量は 18.02g/mol
    ・水の蒸発熱は 40.8kJ/mol
    ・1kJ = 5/18ワット時

    一般的な超音波式加湿器の蒸散能力は400~500ml/時程度なので、
    水1ml=1gとして、22.2~27.7mol/時程度の蒸散量。
    すなわち906~1130kJ、251.6~313.9ワット時程度の冷却能力。

    部屋全体の冷房には能力不足だけど コンビニクーラー [sharp.co.jp] 程度の能力はあるのではないかと。
    自分の周りだけ冷やすのには使えるかも知れない。

    計算に間違いがあれば指摘下さい。
  • そんな事より、発電所が一箇所潰れただけで
    供給がおっつかなくなる、夏の首都圏の需要のヤバさを理解してはいかがでしょう?

    #CO2の削減とか考えない人なんだな。
    --
    ____
    #風邪をひきました、脳が故障しています
    #残念ながら仕様です。
  • 停波する様子を見に行く俺みたいのがテレビつけっぱにする上に、
    その様子がニコニコにうpられたりして
    結局電力消費促進になってる気がします。

    それにやるなら全局停波しなきゃだめ。
  • 14個のコメント が現在のしきい値以下です。