Itojun fund 設立の動き 73
ストーリー by tach
itojun氏のような人材の育成支援をしてほしい 部門より
itojun氏のような人材の育成支援をしてほしい 部門より
cnet の クロサカタツヤの情報通信インサイトの記事 によると、 先日他界された Itojun さん の名前を冠したファンドが設立されるようだ。まだ ISOC のサイトにはその情報は載っていないので、詳細は不明。
記事によると、このファンドは IPv6 の研究開発や普及活動に貢献した人を支援するファンドとして運営されるらしい。 オーガナイザーにも IPv6 の重鎮が顔をそろえていると紹介されている。 IPv6 は、先日のストーリー 「JPNIC 「IPv4アドレス在庫枯渇問題に関する検討報告書」を公開」 でも議論が活発になっており、再び活況を呈してきているようだ。
みなさんは Itojun さんの名前が付いたファンドに何を期待する?
みつけたっ! (スコア:2, おもしろおかしい)
と、読み間違った。
それだけですが。
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404 not found.
Re:みつけたっ! (スコア:0)
Re:みつけたっ! (スコア:0, おもしろおかしい)
とりあえずわかったことは (スコア:2, すばらしい洞察)
死んでしまった人はもう何も考えない。何も考えられない。
自分の名前が冠された基金を作られて嫌がるとか嬉しいとか、そんな感情を抱いてくれる事も、もうない。
喪の作業は、残された人々が彼の死を嫌がったり、あるいは何とか嬉しい事柄に昇華させたいとか、まだ感情を抱く事のできる人々が自分の悲しみ、嘆き、喪失感を必死に埋めようとして行う作業なのだ。だからそこにあるべきなのは itojun 氏がうれしく感じるだろうとか嫌がるだろうとかどう感じるかを推察するような「根拠のないことを必死にでっちあげる」事ではなくて、喪の作業をしたい自分たちが彼の死に対してどうしたいかである。
基金を作ろうと考える多くの人は彼の名前を忘れたくない。忘れられたくない。そうするための方法は他にもいくつもある。これはそのうちの一つなだけである。
そりゃもちろん (スコア:1)
Re:そりゃもちろん (スコア:2, おもしろおかしい)
# SuSEのカメ(レオン)じゃないよ
Re:そりゃもちろん (スコア:1, すばらしい洞察)
ファンドと言っても基金のファンドですね (スコア:1, 参考になる)
ISOC承認の基金ということで、米国拠点の財団法人になるとうことでしょうか。
Re:ファンドと言っても基金のファンドですね (スコア:2, 興味深い)
日本語で「基金」というと普通は非営利のものを指すので誤解しやすいのは確かですが。
うじゃうじゃ
Re:ファンドと言っても基金のファンドですね (スコア:0)
Re:ファンドと言っても基金のファンドですね (スコア:0)
要約すると (スコア:0)
とりあえず、IPv6の普及に無償で貢献したら
投資しますでいいのかな?
IPv4互換 (スコア:0, フレームのもと)
IP4v4互換のIP開発への支援。
IPv6はもう死んでいると思う。
Re:IPv4互換 (スコア:1)
Randy Bushの言うとおり [nanog.org]、あきらめて金を出すのが正解ならば、この方向は間違っていないのかもしれません。
個人的な感想としては、どうせならItojun存命中にやって欲しかったという思いはありますが…
ちなみに上の講演はIPv6の現状を端的に示した良い資料ですので、推進派・否定派共に見ることをお勧めします。
#マイナスモデレートが多いですね…
#マイナスモデレートよりプラスモデレートを。
Re:IPv4互換 (スコア:1)
>現時点で他にIPアドレス拡張のまっとうな手段が無いのも事実。
だから作るのがいいという話ですな。
もう始まっているんだろうけど。
Re:IPv4互換 (スコア:1)
『既存マシンのプロトコルスタックを全部「改良版IPv4」に入れ替えて、DNSサーバソフトウェアも入れ替えれば、OKです』なんて「ipv4互換のアドレス拡張手法」はIPv6への移行とかかる手間はほとんど同じだから却下。
Re:IPv4互換 (スコア:0, 興味深い)
IPv6が素晴しいものであるなら、普及させられない連中は足を引っ張っていて有害だし、
IPv6が糞であるなら、そんなものを推進するような連中は有害である。
推進派も反論できずに荒らしモデをつけるのが精一杯の無敵の弁証法だが、それはともかくこんな内輪のホメ合いみたいなのでは有害さに輪をかけるのでは。。
Re:IPv4互換 (スコア:0)
IPv6推進派は素晴らしい。なぜなら、
IPv6が糞であるなら、それを普及させない連中は素晴らしいことをしているし、
IPv6が素晴らしいものであるなら、それを推進するような連中は素晴らしい。
うーむ (スコア:0)
それほど敵の多い人では無いと思っていたのだが、予想外に敵を作っていたのだろうか?
Re:うーむ (スコア:0)
いろいろ言ってる意見は、
itojun氏(人間)の敵の話ではないだろ?
IPv4が敵だったり、
氏の名を勝手に冠したfundが敵だったり、
と、そういう話題だ。
だって氏が草葉の陰でこのfundを嫌がってる可能性もあるんだぜ?
「このスレでぐだぐだ言うこと」が「氏に文句言ってること」になるとは限らない。
Re:うーむ (スコア:1)
たまたま誰かが利用できそうな知名度を残してしまったことの
落ち度を嘆くべきでしょう。
--
のりたま@せいぜい郵政省の天下り官僚の餌食にならないことを祈ります
Re:そうだなぁ... (スコア:1)
itojun はローンとか気にしてたりしたので、少し複雑な気分。生きているうちに、
彼に投資して欲しかった。
まだ、ダメージ抜けてないです。彼のことを思い出すと泣いちゃうよ...
Re:そうだなぁ... (スコア:0)
彼の周りには、技術者が集まっているようには見えたけど、お金の扱いに長けた人がいたようには見えなかったのだが…
Re:そうだなぁ... (スコア:4, 参考になる)
クロサカ氏の記事にあるようにJon Postel Award Fund [isoc.org]ってのが既にあるわけだけど、これだってISOCとかJon Postelのご遺族とかが直接運用してるわけじゃないでしょ?
Re:やりたいことはわかるんだけど (スコア:3, すばらしい洞察)
遺された者が故人の偉業を勝手に讃えるもので、とくだん遺言などがあるのでなければ故人の生前の意志とは関係ないだろう。
Re:やりたいことはわかるんだけど (スコア:2)
要は同じことですが、自分も語感から第一印象が「何の金融商品?」でした。
目的を鑑みて、少なくともこの国ではFundではなく基金と表記したほうが良いと思う。
実際には「特定非営利活動法人 Itojun IPv6振興基金」等に落ち着くとは思いますけど・・・
Re:やりたいことはわかるんだけど (スコア:1)
自分の名前を使われることを光栄に思う人もいれば御免蒙りたい人だっている。
すべては本人の許可を取ってから。
彼が尽力してたことだからとかいいことにつかうんだからなんて勝手な理屈を並べるのは、
著作権における乞食理論と根が同じだぞ。
Re:やりたいことはわかるんだけど (スコア:1, すばらしい洞察)
当人の遺志を鑑みれば、これはこれで問題はないだろう。
#元ACの理論は、「とにかくイチャモンつけて楽しんでる」だけのクレーマーの理論と同じだ
Re:やりたいことはわかるんだけど (スコア:2, すばらしい洞察)
確かに彼はIPv6普及に誰よりも注力していたと思う。IPv6と言えばItojun、それにも異論は無い。
が、彼は自分がIPv6のマスコットやアイドルとして売り出される事を望んだんだろうか。または、その売り出しの作用でIPv6に恩恵があるのなら彼の希望にも沿うだろうが…
# 例えばOSS界隈で、象徴たる人物が居て話題になる事は多々あるが、その人物の偶像化によって技術自体の普及や進歩が進んだという事はあまり無いように思う。
彼の遺志を継いで とか考えた上でIPv6の発展を願ってファンドを設立するなら、その名前は「IPv6 fund」であるべきなんじゃないか。
Itojunの遺志を鑑みてこの名前にした?
Itojunの遺志とは無関係に、この名前にする事にメリットを見出した?
どちらにせよ理解に苦しむ。
死人に口なし (スコア:1, すばらしい洞察)
当人が死んでしまったんですから、誰も「望んでいた」のか「望んでいなかった」のかはわからないよね。そういう意味では、良くも悪くも死人に口なし。遺されたものたちが各人の責任において故人を慮った行動すること自体、少なくとも日本に於いては通常よくある行動じゃないですか。
> どちらにせよ理解に苦しむ。
世の中のこと全てが自分に理解可能だなんて思うわけ?彼らの行動が理解不可能だったからといって「俺の理解可能なように行動しろ」だなんて思っていたとしたら傲慢すぎます。
Re:死人に口なし (スコア:2, おもしろおかしい)
「日本に於いてはよくある」って、何を正当化してんだかよくわかんない。
これで何かが正当化できるんだったら日本には矯めるべき何かなんか
何にもないことになるな。
Re:やりたいことはわかるんだけど (スコア:0)
「IPv6 fund」なら存在だけで普及効果があるけど、Itojunじゃ効果無いし。
Re:やりたいことはわかるんだけど (スコア:3, 興味深い)
黎明期の日本語環境整備について、nvi, vim, stvi などについてリコーの太田さんとともに絶大な貢献をしてくれているわけですよ。彼等の成果のおかげで、当時の自分の作業環境がどれだけ助けられていたかのかを自覚できるシニアは少なく無いとおもうけど。
だから IPv6 fund じゃなくて itojun fund として、そうした彼の広範な功績に対して敬意を払うという考え方をしても良いのではないかと思うのだけどね。
--- Toshiboumi bugbird Ohta
Re:やりたいことはわかるんだけど (スコア:0)
http://japan.cnet.com/blog/kurosaka/2007/12/14/entry_25002993/
によると「IPv6の研究開発や普及活動に貢献した人を支援するファンド」みたいですね。
やっぱitojunの名を利用しているようにしか。
Re:やりたいことはわかるんだけど (スコア:0)
死者は生者のために都合よく使われるものです。
誰かがこの名前にすることで得をするのです。
Re:やりたいことはわかるんだけど (スコア:0)
葬式は死んだ人のためではなく、生きている人のためにやるのです。
と、ごえんさんが言っておりました。世の中のために故人の名が使われるなら、遺族の悲しみも少しは和らぎます。故人と無関係の人が、つべこべ言う、筋合いのものではありません。
「死者のために」というのは、ただのオカルトです。
Re:やりたいことはわかるんだけど (スコア:1, すばらしい洞察)
だから、それがダメだっての。
「遺志を鑑みて」なんて言い回しをすれば聞こえはいいかもしれないが、
結局やってることは「勝手に推測して借用した」に過ぎない。
せめて生前に「そういった機関であるとか基金を作りたい」と言ってたくらいの根拠もないの?
だったらNGだと思うぞ。
#実際に打診されればitojunさんは拒絶しなかったと思うけどね
Re:やりたいことはわかるんだけど (スコア:1, すばらしい洞察)
>だったらNGだと思うぞ。
生きてた頃はそういう機関を作るよりは自分の能力でできること(たとえばコードを書くとか)で
貢献したいと思っていただろうし、itojunさんが死んだからこそこういう話が出てきたのであって
本末転倒な事を言わないでいただきたい、と思ってる人は多いと思う。
Re:やりたいことはわかるんだけど (スコア:1)
確証を求めてる意見に「思っていただろうし」なんて
反論して意味あるとおもってんのかな?
Re:やりたいことはわかるんだけど (スコア:1)
しかし後半については、元ACの意見は論理性に矛盾があるので
意見自体に意味がないですよ(と思う人も多いだろう)
という事実を指摘しているんですよ。
一つの文に二つの話をandで入れると理解できなかったですかね。
今後はやさしく書くように気をつけます。
Re:やりたいことはわかるんだけど (スコア:1, すばらしい洞察)
Re:やりたいことはわかるんだけど (スコア:0)
「故人の遺志」とか「遺族の気持ち」とか言えば反対しにくいような
雰囲気ができやすい。そんな中で、この基金が今後の舵取りに関して、
自由な議論に基づく正しい判断をずっとやっていけるのか、心配です。
なにをすることが故人の意思に沿うことになるのか、とか、故人なら
いまどういう判断をするだろうか、なんていう議論を延々とやっても
生産的ではないです。むしろ、いま何をすべきか、どういう選択が
正しいのか、利益になるのか、ということを理性的に判断すべきです。
外野がそういう(故人の意思に関する)議論をする分には、利益にも
ならないけど少なくとも害にはならないですが、中の人がそういう
議論に陥ってしまうと、その組織の意思決定能力は死んだも同然でしょう。
Re:やりたいことはわかるんだけど (スコア:0)
Re:やりたいことはわかるんだけど (スコア:0)
普及に力を入れるための基金というのは遺志にそっているだろうけど、
「当人の名前を前面に出す」というのは当人が望んでいたことなの?
というのが元ACの言いたい事だと思う。
Re:やりたいことはわかるんだけど (スコア:0)
ましてやファンドならばなおさら
切ない事だが、事例には事欠かないので・・・
Re:やりたいことはわかるんだけど (スコア:0)
故人の意思は関係無い (スコア:0)
あるのは故人の業績に絡む事柄の延長を行うものであり、
それ以上でもそれ以下でも無い。
まあ簡単に言えば、存命なら本人がやってそうな分野のやや広範囲のサポートだ。
Re:冥福君大量発生 (スコア:0)
Re:冥福君大量発生 (スコア:0)
冥福なんてどうでもいいんだよ。
っつーか、死んだ人はそれで終わり、あとは生きてる人の問題。
Re:冥福君大量発生 (スコア:0)