サマータイムでエネルギー使用量が増加 142
ストーリー by Acanthopanax
損得勘定 部門より
損得勘定 部門より
capra 曰く、
本家/.記事より。カリフォルニア大学の研究者によると、サマータイムは省エネになるどころか、実際にはエネルギーの無駄遣いであり経済的にも高くつくとのことです(Wall Street Journal記事)。州内の一部のみでサマータイムを導入していたアメリカ・インディアナ州が、2006年に全州でサマータイムを施行したのですが、その前後の電力会社の記録をもとに(以前から導入していた郡を対照群として)算出したところ、電力料金請求額が年860万ドル増えたことが明らかになりました。インディアナ州は内陸に位置するため夏が暑く、サマータイムによって気温が高い時間帯に長く活動することになりエアコン代がかさむのが一因のようです。一方、他の研究では、夜の時間帯が明るくなることによって犯罪が減り、交通事故による死者も減り、娯楽時間が増え、経済活動が活発化するという説もあります。
日本でも時おり導入論が話題となるサマータイムですが、/.Jの皆様はどう思われますか?
実感大差ナシ、、、かな? (スコア:4, 参考になる)
あってもなくても大した違いはありません。私がニブイだけかもですけど(汗)
夏時間/冬時間切り替え時は深夜に1時間増えたり減ったりしているので、
睡眠時間が1時間長く/短くなるといったインパクトはありますが、勤
務時間や残響時間には影響していません。勿論日本や他のタイムゾーン
の地域とやり取りするときは時差が変わるので気を使いますけど。
こちらでは去年から夏時間の期間が2週間延びています。期間を延長した
理由は省エネになるからだったんです。どんな根拠でそういえるのかさっ
ぱり分かりませんでしたが、多分どこかのエラい人がそう言い出したんで
しょう。でも蓋を開けてみれば全然効果ナシ。で、今回に至っては、むし
ろ逆効果と言い出す人も出てくるくらいですから、どうにも実体のない
モノに振り回されてるだけのように思います。
交通機関は大変なんですよ。 (スコア:3, 興味深い)
簡単にサマータイムなんぞ実施されると交通機関に働く人たちが大変な苦労を強いられます。
傍から見ていると分からないと思いますが、時間をシフトするに当たっての作業量は膨大です。
エネルギー効率云々も分からないではないし、効果がないとも思いませんが、
個人的には絶対にやめて欲しいと思っています。
Re:交通機関は大変なんですよ。 (スコア:4, すばらしい洞察)
簡単にサマータイムなんぞ実施されると働く人たちが大変な苦労を強いられます。
傍から見ていると分からないと思いますが、時間をシフトして出社時間が早まっても
帰る時間は変わりません。
エネルギー効率云々も分からないですが、労働でPC等を使う時間が増える分
証明などの節約効果は殆ど焼け石に水な気がしますし、
個人的には絶対にやめて欲しいと思っています。
◆IZUMI162i6 [mailto]
冬もずらせばよい (スコア:3, おもしろおかしい)
夏も冬も関係なく一時間ずらしておけば、夏はサマータイムの
恩恵にあずかれるし、冬は一時間ずれても別に問題ないだろうし、
時間をシフトする手間もなくなる。一石二鳥なんじゃね?
Re:交通機関は大変なんですよ。 (スコア:1)
24 時間動かしたところで時間帯ごとの運行状況がシフト時に変更させる必要があるのは変わりませんよ?
通勤快速がシフトに合わせて適切な時間に出てくれなかったら意味なさすぎ。
Re:交通機関は大変なんですよ。 (スコア:1)
適当なのが当たり前になれば皆それを前提に行動するし、それが当たり前になれば絶対正確に運行しなければならないというプレッシャーも減るでしょう。
そうなれば交通機関は大変なんですよ、というのは昔の笑い話になります。
「適当」で済むほど楽じゃない気が (スコア:2, 参考になる)
そんな簡単な話じゃないのでは。
日本の都市部における過密運行では、正確なダイヤに基づかなくなると安全を担保することが難しくなることが想定できますよ。
予め定めたダイヤに従わなければならないことよりは、実際に運行管理部が指示している通りに運行されなければ危険という縛りの方が大きそうです。
では運行管理部が随時適当に、かつ複雑怪奇な乗り入れを常にダイナミックに調整管理すればいいかというと、そんなコストかけるよりは定常ダイヤをきちんと定めた方が楽かつ安全なわけで
便数を減らす等の方向性に関してはそれこそ非現実的ですよね。CO2排出量削減の観点でも実際的にも。
Re:「適当」で済むほど楽じゃない気が (スコア:1)
もっとも過密に運行されている部分(朝のラッシュ時の銀座線・丸ノ内線)では、「正確なダイヤ」そのものが存在しないように見えますが。
(時刻表も「2~3分おき」などと書いてあるし、毎朝同じ時間には来ない)
乗り入れがあるような線は、それほど過密ではありませんよね。
オフピーク化で一定の対応が可能かもしれません。
Re:「適当」で済むほど楽じゃない気が (スコア:3, 参考になる)
紙の時刻表に全部記入してたらページが増えるだけで意味がないから省略してるだけ。
山手線にしろ京浜東北線にしろ、地下鉄にしろ、ホームにはきちんと発車時刻が表示されてるじゃないか。
守られないことがあるのは馬鹿が駆け込み乗車するからだ。
ある電車が遅れれば、続後のも当然遅らせなきゃならないが、前のとの間隔があくと乗客の集中によりさらに遅れが酷くなるので、遅れた電車の前を走ってるのも時間調整で遅らせてる。
一人の馬鹿のせいでその電車だけじゃなく前後も迷惑をこうむってるのが現状。
やべ、俺頭いい (スコア:3, おもしろおかしい)
Re:やべ、俺頭いい (スコア:2, おもしろおかしい)
会社などに呼びかけて勤務時間をずらせばいいだけじゃないのかなーと思うのですが。
そして50%が応じてくれれば通勤ラッシュも昼の食堂も分散されていい感じに。
Re:やべ、俺頭いい (スコア:2, 興味深い)
夜1時間勤務を早く終る:-1時間
-----------------------------------
合計-2時間の1日当たりの勤務時間削減ですよね。
仕事は1日6時間!って事か・・・ラクチンだなぁ、それ。
#俺、宝くじで3億当たったら週休3日にするんだ・・・。
Re:やべ、俺頭いい (スコア:2, 興味深い)
もちろん時給計算でお給料も 25% カット。
しかも、サービス残業は従来通りのお得セット。
日本ではサマータイムより老人タイム? (スコア:3, すばらしい洞察)
JTSS
Re:日本ではサマータイムより老人タイム? (スコア:1)
JTSS
建設業の実情 (スコア:3, 興味深い)
仕事が終わるのは「5時になったから」ではなく「暗くなったから」という現場が多いですから。
日本に導入するのは (スコア:2, おもしろおかしい)
Re:日本に導入するのは (スコア:2, すばらしい洞察)
ああ、口減らしで手っ取り早いエネルギー使用量削減って話か。
#人間の文明がWinter Timeに突入しそうです。
日本に合うとはちょっと思えn(-1;多分オフトピック) (スコア:2, すばらしい洞察)
こういう [mainichi.jp]のもあるけど真夏昼間に高齢者がテレビ付けて見る番組があるじゃないか
そこから削ろうぜ
残業時間だな、増えるのは
このあたり [srad.jp]に関連するけど、サマータイム推進してるところではマイカー通勤できたのかな?期間工とか
#いろいろとAC
Re:日本に合うとはちょっと思えn(-1;多分オフトピック) (スコア:5, おもしろおかしい)
Re:日本に合うとはちょっと思えn(-1;多分オフトピック) (スコア:1)
理解していないのはあなただ (スコア:3, すばらしい洞察)
あなたは日本の標準的な労働環境を理解していません。
「まだ明るいのに帰る気か?」
などと言われるのが目に浮かびます。
私の友人の会社では昨年、始業時間を一時間繰り上げました。
結果どうなったか? 数ヶ月を経た後には平均退勤時刻は以前とまったく変わらなかったそうです。
朝早く出たからといって早く帰れるわけではありません。それが我々の「美しい国」なんですよ。
Re:理解していないのはあなただ (スコア:4, おもしろおかしい)
あなたは日本の標準的な労働環境を理解していません。
「明るくなったから(一回)帰る」
な人にとっては、明るくなる時間が1時間遅くなるから残業時間が延びそうな気もしますが、
もはや時間を正しく理解できないので、そんな事どうでもいいのです。
朝遅く出たからって遅くまで仕事しなければならないわけではありません。それが我々の「望む国」なんですよ。
ところで、標準的な労働環境ってなんだろう。
#能力重視でやることやれば時間はどうでもいい的なシステムを受け入れられる人は少数派だろうねえ
美しい国はもう古い (スコア:2, おもしろおかしい)
http://news.goo.ne.jp/article/jiji/politics/jiji-080305X269.html [goo.ne.jp]
Re:理解していないのはあなただ (スコア:1)
#そういえば「美しい国」を使われる方々は特定層に多そうな気がしますが以下略
判ってないね (スコア:2, 興味深い)
その次に優秀な管理職は、朝から昼過ぎまで優秀な奴を会議室に縛り付けて、夕方からしか仕事を始められないようにするんだ。
そうするとほら、優秀な奴も、そうじゃない奴も一緒に帰れるだろう??
# …で、そういう風に管理して、何が嬉しいのか…私には
# 全く判りませんが、管理職の有能・無能はそのように
# 評価されているようにしか見えません。
fjの教祖様
残業が増える/Re:日本に合うとはちょっと思えn(-1;多分オフトピック) (スコア:2, 興味深い)
「日頃から業務量が多いため早く出勤した分仕事をした」(札幌市 平成18年度サマータイム実証実験報告書 [sapporo.jp])という報告もあります。札幌市の「サマータイム」は実際には時差出勤ですが、サマータイムでも同じ事象はありえます。
Re:日本に合うとはちょっと思えn(-1;多分オフトピック) (スコア:2, すばらしい洞察)
だって客がいるんだもの、その時間に。
店を開けてなくてどうしますか?
大体「娯楽時間が増える」ってことは、娯楽を提供する商売及びその関連は仕事量が増えるってことです。
ようは大多数の人間にとって仕事量増大を意味します。
例えば交通機関だって関連になります。遅くまで遊んで帰れないじゃ意味がない。
>>皆は普段通りの生活をしていて,その期間だけ(なぜか)日の出,日没が1時間ずれるという現象」という状況になるわけです。
そんな発送できるのは仕事をしない役所ぐらい。
年齢別タイムとか職種別タイムとか (スコア:2, すばらしい洞察)
ユーザサポートじゃない部署は9時台の開始を原則禁止とか
ある程度法律で、ラッシュを緩和するようにして欲しいかな
IT系に関して言えば、定時があってないような感じになってるので、
お昼スタートを義務づけるとかすれば、終電で帰らざるを得ないので
いい感じかも。徹夜するところはいつスタートでも関係ないので無視で。
#ACは価値ある発言してください
サマータイムって (スコア:2, おもしろおかしい)
昼間に空調も照明も止めるような職場が多ければ効果があるでしょうけど、そんな職場の割合って、どの程度なんでしょうか?
むしろ、電力の均等消費と、冷房の冷却効率の向上を期待して、20時~翌5時の勤務にした方が省エネになるんでは?
(照明の電力は昼も夜も大差ないが、冷房の消費電力は外気温が下がれば劇的に下がる)
# どうしても早朝から作業させたいなら、江戸時代の職人のように、夜明けからお昼まで働かせ、あとは休みにすべき。
# そうすれば午後が丸ごと「余暇」になるし、電力消費のピークに職場が閉まることになるので冷房代も安くなる。
#(この場合、残業させたら意味がないので、残業させた経営者には執行猶予なしの実刑がかかるようにするといいかもね)
notice : I ignore an anonymous contribution.
Re:サマータイムって (スコア:1)
これは冗談抜きで、いい考えに思えた。
夜間の方が頭が冴えてるしね。
っていうか、人それぞれ、好きな時間帯で勤務できるように、
裁量労働制の拡充を推し進める方がいいような。
# 不眠症で通院してるのでID
導入議論の前に (スコア:2, すばらしい洞察)
役所につきあうところはそれに合わせて動くんだろうけど、それで充分な気がする。
昼休憩に正午という表現があるところも 11:00 - 12:00 で正午を含むから
規則改正をせずに済むんでは?
せめてそれぐらい先行試行して費用効果を評価してから、JDT の話をしてほしい。
困る (スコア:1, 興味深い)
これが1時間ずれたらたまったものではありません。
やるなら北の方だけでやってほしい。
Re:困る (スコア:2)
インディアナって福島くらいの緯度?。
1.日の出が早いから、1時間早く会社に出て仕事。
1) 最初の1時間は冷房なし+照明ありで出社と仕事。残業なしとしてその1時間以外は熱量同じ。
2) 家帰ってもまだ暑いわ。1時間多く家庭電力で冷房するし、照明使う。
3) 会社は1時間早く冷房と照明を消す。(家のほうが暑い。)
ここで。集中冷房+照明と個別冷房+照明の差がでる。
どっちが効率いいかは知りません。でも、照明は差が出るような気がする。
会社の照明時間は変わりません。
2.日の入りが感覚的に遅いからちょっと遊ぶ。
1) 車でちょっと遊びに行く回数が増える。(経済活動としてはプラス。)
企業にプラスだったとしても個人単位でエネルギー収支マイナスなのではないかな。
寒いの暖めるのは勝手にやってくれるけれども、暑いの冷やすのは自分でやんなきゃ
なんともならないような。
ちなみに冬時間があったとして、
1.日の出が遅いから、1時間遅く会社に出て仕事。
1) 最初の1時間は暖房なし+照明ありで出社と仕事。残業なしとしてその1時間以外は熱量同じ。
2) 家帰ったら寒いわ。1時間多く家庭電力で暖房するし、照明使う。
3) 会社は1時間遅く暖房と照明を消す。(家のほうが冷えてる。)
同上。
2.日の入りが遅いから早く寝る。
1) 遊びに行く回数が減る。(経済活動としてはマイナス。)
だから、夏も冬も会社でいっぱい仕事がんばって、集団生活すれば
チーム-6%になって財布も暖かくなると。
(単身世帯は特に) ということ。かな。
なんか忘れている気がする...
がんばろう。と自分に言い聞かせる。
そのとおり (スコア:2, すばらしい洞察)
日本みたいに東西に長い国で、しかも中緯度の国でやる意味はないですよ。
高緯度のイギリスなんか夏は朝は5時前から明るくて夜9時過ぎても日が沈まないんだから
そういう国ならわからんでもない。
これもあたりまえの結果になったんじゃ・・・ (スコア:1, すばらしい洞察)
システム作ってる人間から見たら狂気の沙汰だよ・・・
時刻は連続して大きくなるのみという前提ぶっ壊してるんだから・・・・
うるう秒とかは、まあ別にいいよ。
あれは足踏みしてるだけと思えるから・・・
でも、1時間は・・・・
ないって。
# 毎システムを夏時間対応にするコストはどれくらいなのかね?
Re:これもあたりまえの結果になったんじゃ・・・ (スコア:2, すばらしい洞察)
>時刻は連続して大きくなるのみという前提ぶっ壊してるんだから・・・・
ちゃんとしたシステムなら、時間をUTCでもっておいてロケールにあわせて
変換するのが普通だと思いますが、それなら単純にローカルタイムへの
変換に処理を入れるだけですよね。
そうじゃない設計だと、今時はまずいと思います。
システム利用側のタイムゾーンが違う場合や、
暦が変わった場合にうまく対処できません?
直すならいい機会じゃないですかね。
Re:これもあたりまえの結果になったんじゃ・・・ (スコア:2, すばらしい洞察)
時刻をどのように扱うかはシステムを作る上での要件として決めるべき事で、ちゃんとしているかどうかとか普通かどうかとか今時かどうかとか言うのには違和感がありまくりです。少なくとも、日本国内でしか使用されない(JSTしか扱う必要がない)システムが夏時間を考慮していないからといって設計がまずいとは思いません。
この場合に時刻をどう扱うかも要件次第でしょう。タイムゾーンを考慮すべきなのかもしれないし、考慮すべきではないのかも知れません。
「時間をUTCでもっておいてロケールにあわせて変換」していると暦が変わってもうまく対処できるんでしょうか?
Re:これもあたりまえの結果になったんじゃ・・・ (スコア:1)
ですよね。 仮に、 夏期の行動を一定時間早める事に、 何がしかの価値があるものとしても。 それならば単に、 時刻に対して行動を早めればいいはずなのに、 なぜ時刻そのものをいじらねばならないのか、 そこがさっぱり解らない……
Re:これもあたりまえの結果になったんじゃ・・・ (スコア:1)
個人で行動変えようとするとそうなりますね。 上のコメントでは交通機関の運行も『時刻に対して早める行動』のうちだと考えてたんですが、 ごめんなさい、 言葉足らずで。
結局、 時刻をいじろうがいじるまいが、 やってることは一緒だし、 弊害のほうが大きいというのは同意します。 その上で、 仮に DST を実施するとしても、 時刻をいじる必然性なんかなかろう、 という事で。
# 夏だろうが冬だろうが、明るくなる前に既に働いてる、
# 保線員の方々の姿見ちゃうと、ねぇ。
Re:これもあたりまえの結果になったんじゃ・・・ (スコア:1)
標準時を1時間ずらすというのは、台湾(UTC+8)と同じにするということですか?
パプアニューギニア(UTC+10)と同じにすることでしょうか。
正午に太陽が大体南中するという縛りを外して、「~時」を単なる記号だと思うのなら、
思い切ってUTCにあわせてしまうと便利そうです。
一方、日本は (スコア:1, 興味深い)
Re:一方、日本は (スコア:3, すばらしい洞察)
深夜は電源の入らなくなるテレビとかなら効果はあるかもしれませんが.
#そんなの誰も買わないけど
Re:一方、日本は (スコア:1)
現在の深夜の電力は発電量の調整できない原子力発電所の電力が中心ですから、
深夜の消費電力を減らしても殆どCO2削減に貢献しませんね。
むしろ原子力発電所の稼働効率が下がってかえって地球温暖化に悪影響を及ぼしそうです。
Re:一方、日本は (スコア:1, すばらしい洞察)
Re:なかぬき (スコア:1)
Re:サマータイムを導入したい人達 (スコア:1)
# 家の時計はサマータイムでも会社の時計が標準時ってオチか...
Re:サマータイムを導入したい人達 (スコア:1)
で、冬でも税金をむしりとる。
Re:サマータイムを導入したい人達 (スコア:1, 興味深い)
家族と過ごす時間を増やしたいなら、有給を増やすと同時に、それを取りやすい環境にすべきだし、
省エネなら、環境対策税制を作ればよい。時計をいじらなくても、解決策が存在することばかり。
サマータイム + ホワイトカラーエグゼンプションの合わせ技で、無賃残業を増やしたいのかね。
Re:サマータイムを導入したい人達 (スコア:1, 興味深い)
利潤追求の一環と理解すれば、明瞭です。
大掛かりなソリューションであればあるほど、ビジネスチャンスも莫大となり得ます。
公共部門(行政)を巻き込めれば何も問題なしです。
# あくまで自らの既得権益を侵害しない程度に、ね。