DENONの$499イーサネットケーブル、本家/.で話題に 145
ストーリー by hylom
信じる者はすくわれる 部門より
信じる者はすくわれる 部門より
あるAnonymous Coward 曰く、
本家/.でDENONの$499のイーサネットケーブルが取り上げられ、話題となっている。
米DENONサイトでは「デジタルオーディオ再生において全ての音色を引き出す」と謳われているケーブルであるが、どうみても単なるイーサネットケーブルなので、突っ込まれ放題である。$500もあればノートPCが手に入れられるご時世でのこの価格、商品に記されているという「最適な信号伝達を提供するための接続方向指示マーク」や、説明文のスペルミスや文法ミス、さらに「将来ワイヤレスになった場合はどうなるのか?」といった疑問など、突っ込みどころは尽きない模様。
オーディオ機器にこだわりを持つ人はケーブルや電源部にも凝ったりするが、このようなケーブルを使うことで本当に音質や音圧などが向上するものだろうか?ちなみにDENON日本サイトによると定価52,500円(税込)の、2006年秋に発売された製品のようだ。
補足しておくと、これはLAN用の製品ではなく、DENON製のDVDプレーヤーなどとアンプを接続するためのDENON Link専用ケーブルとのことだ(対応するDVDプレーヤー、AVアンプ)。ただ、端子的には一般的なRJ45と同一の模様。個人的には、LAN用のケーブルとRJ45端子を使ってケーブルを作って、この高級ケーブルとの違いを確認してみたいところだ。
信義に悖る (スコア:5, すばらしい洞察)
むしろ、DENONの社長なり技術者なりを呼んで来て普通の10$のケーブルと500$のケーブルを盲検法でチェックさせてやりたいですな。
もし彼らが区別できたらその500$ケーブル買ってあげましょう。使わないけど。
区別できなかったら
「テメーで差がわかんねえモン売るんじゃねえ」
ときつーくお説教して差し上げたいです。
Re:信義に悖る (スコア:1)
#要するに人間の感覚は不安定で信頼性が低い(不正確ということではない)なので、根拠にするのもしないのも難しい
=-=-= The Inelegance(無粋な人) =-=-=
Re:信義に悖る (スコア:3, すばらしい洞察)
明確といえるほどの差はないということじゃないの?
Re:信義に悖る (スコア:3, すばらしい洞察)
試験対象の人数が十分にいればそのあたり吸収できると思えますが、そのあたり考えないでいいかげんな人数と回数で試験してるの?
違いのわかるのがマニア? (スコア:5, おもしろおかしい)
#お約束ですが。
Re:違いのわかるのがマニア? (スコア:4, おもしろおかしい)
オーディオマニアは神経質すぎですよねぇ。
#これもお約束ですが。
Re:違いのわかるのがマニア? (スコア:3, おもしろおかしい)
「今しゃべらないでくれよ母ちゃん!」
#高級な母ちゃんならノイズを防止できるのかな?:p
Re:違いのわかるのがマニア? (スコア:3, すばらしい洞察)
Re:違いのわかるのがマニア? (スコア:2, おもしろおかしい)
Bluetooth内蔵してそうですな
Re:違いのわかるのがマニア? (スコア:3, おもしろおかしい)
Seagete ST340810ASE ・・・ 全体的なまとまりのいい音。
Seagete ST380021A ・・・ オーディオ・クオリティに達していない。
Western Digital ・・・ 密度感のあるストレートな音質。
IBM ・・・ エッジは弱いが雰囲気のいい音。
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1076789.html [livedoor.jp]
#もしかしてエイプリルフールネタ?
Re:違いのわかるのがマニア? (スコア:2, 興味深い)
フォーマット直後のディスクに録画すると普通に録画できるのだが、どんどん録りためて残り少なくなってくると画が荒れる。
そのまま一度パンクさせて、古いほうを消した場合と新しいほうを消した場合で、次に録画する画質が違う。
古いほうを消すと残容量がわずかでもちゃんと録れるのだが、新しいほうを消しても画が荒れたままなのだ。
オカルトっぽいけど事実で困っているよ。
Re:違いのわかるのがマニア? (スコア:2, すばらしい洞察)
目にして判り、説明できるレベルの画質低下なら、メーカーにクレーム出したほうがいいのでは?…と、思うよ。
改善するかどうかは確証ないけど。
問題があれば、ファームの改善ぐらいはすると思うけど。DVDレコーダー内蔵モデルとかなら、ファーム更新のDVD-ROMを配って終わりだと思うが。
HDDだけだと…預けるしかないのかな。
Re:違いのわかるのがマニア? (スコア:1)
# そういう「違いがわかる」環境一式が欲しいものだ
## けど自分はその違いがわかるのか?
ここは自由の殿堂だ。床につばを吐こうが猫を海賊呼ばわりしようが自由だ。- A.バートラム・チャンドラー 銀河辺境シリーズより
Re:違いのわかるのがマニア? (スコア:2, 興味深い)
なんて雑誌記事もありますよ。
Re:違いのわかるのがマニア? (スコア:2)
ちなみに電力会社の違いでも味付けにサがでるよ。
電力会社 長所 短所 お奨め度
------------------------------------------------------------------
東京電力 バランス モッサリ遅い C
中部電力 低域量感 低域強すぎ A+
関西電力 高域ヌケ 特徴薄い B
中国電力 透明感 低域薄い B+
北陸電力 ウェットな艶 低域薄い A-
東北電力 密度とSN 低域薄い A+
四国電力 色彩感と温度 低域薄い A
九州電力 バランス 距離感 C
北海道電力 低域品質 音場狭い B-
沖縄電力 中高域艶 モッサリ遅い A
Re:違いのわかるのがマニア? (スコア:1, 興味深い)
Re:違いのわかるのがマニア? (スコア:4, おもしろおかしい)
Re:違いのわかるのがマニア? (スコア:3, 興味深い)
怪しいネタ多いなぁ (スコア:4, 参考になる)
覚えておきたい、ニセ科学リスト [hatena.ne.jp]
|オーディオの世界はほとんどオカルトで構成されているのではないかと思うほど怪しげ。
|あまりにも(理論上)音質に影響を与える要素が多過ぎて何を改善すればいいのかプロも判っていないというのが実情だ。
|
|機材のレビューでも二重盲検法はおろか一重ですら行なっておらず、単に価格順に評価が決まっていたりする。
|100万の機材と2万の機材で中身の部品がまったく一緒だったという例すらある。
|
|オーディオ装置そのものはニセ科学ではないが、評価基準を含めたマニア世界はオカルトと断じても良かろう。
ですなぁ。
Re:怪しいネタ多いなぁ (スコア:2, 興味深い)
PS3 [nifty.com]が既に手元にあるので実際には買いませんが。
Re:怪しいネタ多いなぁ (スコア:1)
特にメイン基盤にはMediaTekの1chip DVD playback LSIが乗ってますね。
(DVDドライブのサーボ制御からMPEGデコードまでする奴ね)
巷の激安DVDプレイヤーのチップはたいていこれです。
ちなみにあのチップ価格、$5もしません。
オーディオ業界は意図的にデジタルの利点を無視する (スコア:4, 参考になる)
逆に言えば、伝送系にコストを掛けても、性能に対して極めて小さいリターンしか得られないという事になります。
ぶっちゃけこんな所に金を掛けるならDACの選定に気合い入れた方がなんぼかましです。
なお、現在市販されている製品のスタンダードなデジタルI/Fで、訂正含めたビット化けが起こることはまずありません。
(ビット化けが起こるようなレベルなら、まず各規格のコンプライアンステストを通らない)
SPDIFですら伝送系でコンペアエラーを起こすことはまれです。
あと、これも良く勘違いされている方がいますが、デジタル伝送系のエラーで音の性質が変化することはありません。
大きなエラーであれば、欠落ノイズとして認識されます。
特に、最近はI/Fの高性能化に伴い、転送経路にバッファを搭載することによるジッターフリー化が行われている事が多いため、
クロックの揺れやノイズ等の外乱で音の周波数や位相が変わるというレベルでアナログ出力にフィードバックされることもまずありません。
#音質評価するなら、まず音を聞く絶対位置に気をつけましょう。
#微妙にずれるだけでLRの位相は大きく変わります。
タレコミerへ (スコア:3, すばらしい洞察)
いやいや,「確認してみたいところだ」とか言ってないで「早速確認してみた」となってこそのアレゲだと思うが.
とりあえず言いだしっぺの法則ということでヨロシクね.>タレコミer
趣味の物に機能で、とやかく言ってもしかたないでしょ (スコア:3, すばらしい洞察)
普通の銅線よりもN9銅線ほしいかも・・
機能が劣っていても巨乳の美人の奥さんがほしい・・
ダイヤモンドから本物と呼ぶに相応しい「風格」のオーラーが発せられて・・・
本物の輝きと風格は格別!質の高い透明度・カッティングが、永遠に本物の美しさを ...
<<ジルコニアとダイヤ見分けれるのかと言われても・・>>
ROLEX 時計の王様の風格を漂よわせるような、貫禄と気品を感じ、ゆるされた大人のみが使用できるアイテムといっても過言でないアイテム!袖からちらりとのぞく存在感大のこの時計は、みんなの視線も釘付けですよ
<<クオーツのほうが性能いいぜ>>
光ブロードバンド
<<WEBならADSLと体感速度かわりません>>
15万円の高級グラフィックボード
<<ベンチマーク以外では差は感じられません>>
素晴らしい音 (スコア:3, おもしろおかしい)
驚くほど奥行きが増し、抜けが良くなり、解像度が向上し、位相が揃い、音圧が上がり、ふくよかな低音、シルキーな高音、締った低域、正確な定位、まるでそこにいるような臨場感、触れるかの様な音像、マスタリングされたかのようなレンジ感、別次元、ブラインドテストをする必要もないほど明確な違いが、
などと表現されるものはダブルブラインドテストでは違いが出ないものと思って差し支えありません。
わたくしは毎年元日に自分の調整卓の中のお札を変えますが、お札を使うとすべてにおいて音が良くなります(本当です)。代々木八幡様の商売繁盛のお札が良いようです、神主さんに相談しました。ダブルブラインドテストをするとバチが当たるのでやるませんが、イーサーネットのケーブルを変えたり、CDを消磁するのと同じかそれ以上の効果があります。
Re:素晴らしい音 (スコア:3, 興味深い)
ビクターの視聴室(システム全体で数百万円だとか)で聞いたDVDオーディオでは、鳥肌が立つような生々しい音で非常に驚きました。
かつてダブルブラインドテストでスピーカーケーブルの違いが聞き分けられた事例はないのです。スピーカーケーブルでさえ、です。中学生の時、初めて自分のシステムのスピーカーケーブルを変えてみまして、そりゃあもおいい音に変化しまして、
その面白さを知ったのもひとつあり、わたしは今の職業(ミキサーです。)に就いたのですが、
その時の違いの幅と言ったら、いままでのキャリアで比較して判断したもの、およそ何でも入ってしまうほどの幅でした。
数年前それが2重盲検を通らないと知って、その後いろいろ実験してみるようになってから、
自分の頭の中に積み上げたものがガラガラと崩れ落ちました。気持ちよかったですよ。w
ようするに、”ブラインドテストしないでも分るほどの違い”、というのは、まったく当てにならない、ということです。
最近では微妙な違いを判断するときにはできるだけABXするようにしています。条件さえ見極めて、
ぱぱっとやってしまえば意外と簡単なので。
で、中を通る信号ってのは (スコア:2, すばらしい洞察)
デジタルでこの値段取ろうってんなら、どんな魔法使ってるのか調べてみたくなりますねぇ。
# 中の線は全て純金とか。
## それ銅線と比べてどれくらい差が出るのさ。
Re:で、中を通る信号ってのは (スコア:4, 参考になる)
銅は銀よりちょっとだけ高い。
金が端子に使われるのは、錆びない事と、柔らかいので圧着性がよくなるからです。
Re:で、中を通る信号ってのは (スコア:2, 興味深い)
ピュアオーディオの世界では銀製のケーブルが使われる事もあります。
やっぱり、電気抵抗が低いからが理由だそうで。
お値段は、iメートルのラインケーブルで5万とか見た事はありますが、
物によってはピンからキリまで・・・
一般の音楽用途では、線にOFC(無酸素銅)と
コネクタ部分に酸化ない金を用いる場合が多いですね。
(銀は空気中で酸化するため)
Re:で、中を通る信号ってのは (スコア:1)
まぁ銀のケーブルでもそれなりにお値段はりそうですが。
# 魔除けにはなりそうだ。
Re:で、中を通る信号ってのは (スコア:3, おもしろおかしい)
Re:で、中を通る信号ってのは (スコア:2, 興味深い)
そもそも、DENON Linkというのが「ジッターレス」を売りにしているので、伝送速度が非同期なんではないでしょうか。
(※HDMIのように伝送周波数は音声の周波数と異なる非同期通信だと仮定。すなわち、伝送でデータジッターが生じても、データは誤り訂正後に、受け側のクロックで再生するため、バッファで吸収できる程度のジッターであれば問題なしという意味だと解釈。サンプリングジッターは無視できるほど小さい [tuis.ac.jp]らしい)
となれば、ケーブルはエラーやジッターが許容範囲内であればよく、
音声なんぞ、どう考えてもカテゴリー6の帯域幅(500MHz/1Gbps)以下の伝送スピードで、カテゴリー6で十分であり、
それでもエラーやジッターが問題になるなら、ケーブルと伝送方法の選択を誤っているとしか思えないのですが。
RJ45だからといってLAN用ケーブルとは限らない (スコア:2, 興味深い)
LAN用に使うとエラー出まくりなんて罠 [typepad.jp]もあります。
私も10baseT時代に「ストレート配線だからどれも同じだろう」なんてタカをくくってケーブルを適当に取り扱って痛い目にあったことがあります。
今回のDENON LINK も、コネクタがRJ45なだけで、配線がどうなってるかわかりません。
Ehternet用のツイストペアで通信できる保証はどこにもないですね。
そもそもストレート結線という保証もないだろうし…
確かにこれはLAN用結線ではない (スコア:3, 参考になる)
DENONホームページに掲載されていいる写真から判断すると、これ、RJ-45のコネクタをつかってはいる
ものの1&3,5&7がクロスで接続されている特殊なケーブルですね。この結線だと装置仕様次第で、方向性
も出てしまいます。
自分で作るか、USD500払わないと無理ってパターンです。誰も気がつかないのが不思議...。
ちゃんと元ソース確認しようぜ。さらっと見た限りでは、本家でもこれに言及した話は無いですねぇ。
しかしさ、確かに隣接のピンを使わないからセパレーションは上がるでしょうが、コネクタ安物だね。
せめてAMPとかPANDUITとか使おうよ、Cat.6系のコネクタ使えとは言わないからさ。
ケーブルの色から判断しても特注品だな。無駄に金が掛かってる。無駄。
#俺なら自分で上位互換品を作るな(笑) 1000円もあれば充分だ。
Re:確かにこれはLAN用結線ではない (スコア:3, 興味深い)
Re:RJ45だからといってLAN用ケーブルとは限らない (スコア:1)
が、違うなら違うで自分で圧着すれば済むことでしょう? 実は芯線が9本以上あるとかでないかぎり。
$499という数字自体が突っ込みどころですよ、コレ。
Re:RJ45だからといってLAN用ケーブルとは限らない (スコア:2, すばらしい洞察)
専用ケーブル数百m(?)と専用コネクタ数百個(?)を作るための設備費諸々乗せた結果がこの値段で、普通のLANケーブルと同じぐらいの量を売れるならば、例えば同じ長さのCat 6の倍ぐらいの値段に収まるなんてオチだったり?
# こういうのを買いそうな層というとMJとかラ技とかの読者の中でも極一握りのはずで、これらの雑誌の発行部数が果たしてどの程度なのだろうかと考えると……。
ここは自由の殿堂だ。床につばを吐こうが猫を海賊呼ばわりしようが自由だ。- A.バートラム・チャンドラー 銀河辺境シリーズより
品質よりも価格が重要なのです (スコア:2, 興味深い)
「なんで1000円のケーブルと品質同じなのに10万のケーブルとか使うの? 馬鹿じゃないの」
「100万と200万の機材繋ぐのに1000円のケーブル使いたくないだろ、そういう事だよ」
なるほど分からんでもない、と思いつつ
その機材も10万の物と変わらないのでは無いかと思った次第
信仰ですから (スコア:2, おもしろおかしい)
「ピュアオーディオ」は宗教です。
その教義は明快であり、御利益は直ちに現れます。
お布施を払った途端、その金額分間違いなく幸せになれるのです。
いいじゃないですか、本人がそれだけお布施したいって言うんですから。
#ほら、壺とか水とか。
Re:信仰ですから (スコア:2, 興味深い)
どこにでもいるということでは?
車の好きな人が、サスペンションやホイールの交換に何十万もつぎ込んでるのと
大差ないと思います。
そういう私も趣味の楽器やカメラには何十万も投資していますし。
値段の高いサスペンションやホイール、あるいは楽器やカメラが
投資した金額に見合うだけの性能向上があるかと問われれば
正直、微妙でしょう。
毎月のようにPCのパーツを交換して最速PCを目指している人が、投資した分に
見合うだけの仕事をPCにさせているかと問われれば、それも微妙でしょう。
でも趣味とはそういうものです。
それによって人々の心が豊かになり、経済も回っていくのです。
こんなものもあるんだよね (スコア:2)
すくわれる (スコア:1, おもしろおかしい)
「掬われる」なのか、
「巣食われる」なのか。
# 誕生日だってのに碌な出来事がないのでAC
Re:すくわれる (スコア:2)
流れるデータ?ではなく (スコア:1)
ピュアオーディオの人々 (スコア:1, すばらしい洞察)
#他人の趣味に口出しする気はないけど、押しつけられるのもいやです。アンプは山水が好きです。
Re:訂正補完演算の有無にもよろうが (スコア:1)
高周波の信号を伝達させるわけなので、そこいらが一番比較しやすいんじゃないかと。
少なくともデジタルだから劣化しないなんていう次元じゃない場所ですしね。
なんで両陣営(?)ともそういう評価結果を共有せずにやりあってるんだろ???
Re:RJ45 = Ethernetケーブル (スコア:2, 参考になる)
Re:RJ45 = Ethernetケーブル (スコア:3, おもしろおかしい)
高いケーブル使うと文字がシャープになったりキーボードの反応が良くなったりビープ音の音質が改善したりするんですよ。
署名スパムがウザい?アカウント作って非表示に設定すればスッキリさ。
Re:RJ45 = Ethernetケーブル (スコア:3, おもしろおかしい)
って悲劇が起こるんですね?
Re:少なくともハナから否定できない (スコア:2, すばらしい洞察)
実際にわたくしが使っている八幡様のお札一つでも、はっきり変わることを何度もこの耳で体感したこともあなたは否定できません。
二重盲検の結果がない限り、僕のお札についての経験と、あなたの配線材についての経験の間にはなんの違いもないのです。