スラッシュドット・ジャパン

こういうニュースを見ると、技術者じゃない人は

ほれ、この前までできない、って言ってたのができたじゃないか！
これだから技術者の言うことは信用ならん！

ってなっちゃう人が多いんだよね。
まぁ、顔に出さなくても心の底でそういう固定観念ができちゃったりすると厄介なわけで。

技術者の仕事は、自分に与えられた環境と持っている知識(＝前提条件)とで、その範疇で「可能かどうか」をできるだけ正確に言おうとしているのに対して、技術者じゃない人はその目の前にいる技術者の知識の範疇をもこえた「一般的なこと」を聞いているから、そういうことになっちゃうんだけどね。

まぁ、それはともかく、これでSD画質とは言うものの、従来の機器を有効利用したコピー可能な映像信号がちゃんと取り出せるわけです。今どき、ニコニコやなんかに載せるMAD動画素材としては、これでも十分。MAD動画クリエイターも喜んでいるのでは？

この機器を買って、B-CASカードだけFriioに使う、というのも正解かも。

>ほれ、この前までできない、って言ってたのができたじゃないか！
>これだから技術者の言うことは信用ならん！

コスト的にできない、と言ってた人はいたかもしれませんが、できないなんて言ってた技術者いましたっけ。

技術者は、“コスト無視すればできます”ということはあっても、“技術的にできません”というのは滅多なことではいいません。コストに関して決定権があるのは開発費を捻出する偉い人や、開発費を回収すべく売って歩く営業もしくは市場動向から売り先を決める企画部門、原材料／外注先を安く買いたたく購買部門でしょうから、技術屋に文句を言うのは筋違いというものです。大体、真面目に売り上げや利益を考えたら単価が安い単体チューナーなんて作らないだろうし。

こいつは開発費どれだけかかってどういうプランで回収する予定なんでしょうかね。

やだなあ、「コスト的に」なんて難しい言葉は一般人の頭に入った段階でスッポリと抜け落ちてるに決まってるじゃないですか。一般人の足りない頭で理解できるのは「できる」か「できない」かの0か100かだけです。小泉元首相がどうしてあれだけ国民から人気を得られたのか考えてみましょう。
一般人の頭なんて所詮その程度だから我々のほうで「コスト的に」は省いて報道しておきますけど何の問題もありませんよね。by マスゴミ

>「5,000円程度で売れるチューナを作れ」というコストだけが問題の命題に「技術的にはできるがコスト的にできない」という技術者は日本語が不自由な人だよ。

ああすいません、私の書いたコストってのは開発費や設備投資費を含んでます。一台作るためのランニングコストの話じゃないです。

投資を回収できるかどうかの判断も含めると、一般的には技術者がどうこうできる範疇ではありません。そもそも安くするための技術開発に対してまともに開発費が出る場合は、技術者より上の方で何らかの判断が下ってます。

>そりゃ技術的にはすでにできてるし、普及してんだから。一般論としてはよく聞く話だけど主題とは合ってないね。

やるかやらないかだけでしょうね。もっとも、今回の話題って、俺の担当分の部材は安くしたんだから他も頑張ってね、と書いてあるだけで、別に5000円以下になったわけじゃないようですけども。

>これだから技術者の言うことは信用ならん！
って、そんなこと誰も思って無いと思いますよ。
それよりも、「営業マンの言うことは・・・xxxxx」っていうほうが多いかと。

自分は旅行業関連ですが、現在旅館ホテルに大掛かりな「地デジ対応テレビ」
販売計画推進中！なわけで、ちょっと以前に某中サイズ旅館の経営者から、
「もう買ったほうがいいわけ？」なんて相談されました。
何しろ100台は入れ替え覚悟な人なんで、もう少しマチじゃないですかと答え
ときました。
アンテナも含めて多大な投資がある上に、現在はオイル高騰でコストが嵩む時期
なんで、非常に彼は苦しいわけです。
そういう時に営業マンは、「今が替え時ですよ、これ以上は安くなりませんよ」、
なんてことを繰り返したそうで。

明日この経営者と話しをする予定ですが、絶対に「技術者」じゃなくて「営業マン」を
「アテにならないヤツ」にするのは必死。
「技術者」な皆さん、こういうことが起こっても殆ど責められるのは「営業」の人たち
です。だいたいが知識も無く、上に言われたことを鵜呑みにして売込みに回ってる人が
殆どだと思われるので。

そんなわけで、ご安心ください。

Q. 地デジに乗り換え予定は？
1. 既に乗り換えている
2. 安くなったら乗り換える予定
3. 安くならなくても乗り換え予定
4. 当面乗り換え予定なし
5. アナログが停波したら乗り換えます
6. アナログが停波しても乗り換えません
7. そもそもテレビ観てません

個人的には値段が安くなったところで、積極的に乗り換える人はそれほど多くないと予想しています。
むしろ、それくらい積極的な人なら既に乗り換えてしまっているような気がします。

# ちなみに私は6.

８、コピーワンス(ダビング１０含む）が廃止されたら乗り替えます。

が抜けてるのは何故でしょう。

8.一部乗り換えたけど、不便なのでちっとも使ってません

アナログチューナーも内蔵してるレコーダーを買ったので、もっぱらアナログで録画してます。画質？どうでもいいです。主としてタイムシフトに使ってるだけですし、そもそも容量ばかり食って肝心の録画可能時間が減る地デジで録画する気はさらさらありません。BSはデジタルしかない(＝BSアナログチューナーは内蔵してない)ので仕方なく使ってますが。

「デジタルチューナーも内蔵した機器」しか売ってないから買いましたけど、デジタル／アナログ両方使えるなら、自分にとって便利な方を当面は使うだけです。

>Q. 地デジに乗り換え予定は？

8. 既に乗り換えていますん

「低価格チューナが出たら今後もテレビを見てやってもいい」と長い間思っていましたが、
最近引っ越しをしてアナログのゴーストが酷い環境になったのがいけないのか、
何を血迷ったのか「俺はアニメを綺麗に見たいんだ」という理由だけでついに地デジチューナを買ってしまいました。1万3千円もするチューナを
しかしアンテナ線を繋いでも映りません。なので「既に乗り換えていますん」です

・周囲の家にあまりアンテナが立っていないこと(VHFすら立ってない家もある)
・おそらくVHFとUHF混合のアンテナ線であること(VHF/UHFのアンテナが設置されていることは確認済)
・アパートなので分配されて信号が劣化していること
・UHFアンテナがあるのにアナログですらTVK(神奈川在住です)が見られないこと

を考えたら当たり前なのかもしれません

#地デジ完全移行後に電波の出力が上がって改善する可能性ってあり得ますか？
#今現在、全局ノイズだらけで見られるような状態ではないです
#VHF/UHFブースタがあったので挟んでみましたがアンテナから離れすぎのためか、
#ノイズがブーストされるだけでした

> しかしアンテナ線を繋いでも映りません。なので「既に乗り換えていますん」です

NHKに連絡してみてはどうでしょう？
ネタじゃなく、原因をきちんと調査して解決してくれますよ。

>>最近引っ越しをしてアナログのゴーストが酷い環境になったのがいけないのか、
　：
>>・周囲の家にあまりアンテナが立っていないこと(VHFすら立ってない家もある)

お住まいのアパートが次のいずれかによって対応が違ってくるのでまず確認事項。
　(1)お住まいの地域は建物などによる電波障害共聴の対象だけど、お住まいのアパートがギリギリ対象外とか、大家氏が費用がかかるといって繋いでいない
　　(電障原因者が共聴設備を設置するのと、引き込みから先の接続は家主負担になる場合が多いので、コスト次第ということで。)
　(2)(直接受信・共聴収容にしても)比較的古いアパートで分岐機器が地デジ対応していないor劣化している
　　(アナログ放送大学(16ch)が全然ダメなら対応していない可能性大。神奈川県でVHF6波とTVK対応ならあり得る話。)
　(3)電波障害共聴に収容されていて、比較的新しいアパートだけど、共聴施設が古くて共聴からの電波に地デジが入っていない
　　(電障共聴設備の維持管理は設置者の責任だけど往々にして…)
　(4)その他（上の階の人間が勝手にテレビアンテナ設備を改造していて電波が届いていないetc...）
　　(縦住戸同士はバス配線の可能性大)

　電気店に費用を払って対応してもらうのが(たいてい情報も持っているので)一番早いのですが、/.erなら自己解決したいところ。

　a)家主(管理人)に確認する前に、ご近所の状況をチェック。
　　・アンテナの建っていない個人住宅に電気(電力)・電話以外の引き込みがあるかどうか確認(不審者に間違われないよう注意！)
　　・近所の街の電気屋さんに電池やDVD-Rを買いに行ったついでに聞いてみる
　　・アパートのアンテナの方角と障害物を確認
　b)家主(管理人)に確認する
　　・どの放送に対応しているか
　　・共聴収容の状況と共聴側の地デジ対応状況
　c)家主が「知らぬ」と言えば共聴設備管理者に直接聞く　（ここから上級編）

　これらの行動で問題点が洗い出されるはずです。

#地デジ完全移行後に電波の出力が上がって改善する可能性ってあり得ますか？
　現状のままで改善する可能性はありません。今「見られる状況じゃない」ほどダメなら出力が上がってもダメです。
（アナログ停波前に施設改修があれば改善されるでしょうけれど。）

#今現在、全局ノイズだらけで見られるような状態ではないです
　アナログ全局ダメですか？　地デジチューナーの受信状況がダメですか？
　共聴設備もアパート内設備も、設備した時点から「状況が変わっている」のには間違いないので、対応が必要なはずなのですが…ねぇ。

　あ、NHK受信料を払っていたらNHKの受信相談の方がいいかもしれません。(他の方も言われていますが)
　場合によっては現地調査もしてもらえるので。

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　無責任な施設管理者を相手に無責任な発言(投稿者は西日本在住)なのでAC

>>　無責任な施設管理者を相手に無責任な発言(投稿者は西日本在住)なのでAC

　あ、志村やっちゃいました。
　無責任とはいえ、一応与条件のなかで考えられることは列挙したつもりだし、チャンネルの状況は調べました。
　で、神奈川県在住だけじゃ実は「的外れ」になっている可能性もあるのが問題なのですが。（主に送信所の位置関係）
　結局未対応分配器が原因なのに受信相談に電話したこともあり、機器の対応状況が結構重要なことも経験しています。

　地図と電線と近所の状況をにらめっこして言うべき所に言うか、受信相談にお任せするか、電気店の知恵を借りるか…ですね。

>>当然方向も出力も変わる

　ここで「今『見られる状況じゃない』ほどダメなら出力が上がってもダメ」というのは、設備的に
　　1)東京タワー(と三ッ池公園)を向いてちゃんと電波が受信できるUHFアンテナが建っている
　　2)機器類に問題が無く、30chより低いチャンネル(関東地方の場合)の電波が弱いながらもチューナに届いている
　という状態でなければ、送信側が変わってもダメ…という意味です。（アナログ時代の横浜近辺で放送大学より前に施設しているのなら、東京タワーを向いたアンテナが無い場合や、対応していないアンテナ設置は充分考えられる）
　だから「今(現状の設備で)、アナログ放送大学16chが受信できる？」と聞いているわけです。

　東京スカイツリーが完成するまでに、家主や電障共聴設備の管理者などが「こりゃえらいこっちゃ」と設備改修にベストを尽くして上記対策を施し、それでも信号強度に不満が残るのなら、東京スカイツリー移行で地上高がもっと上がるらしいので状況が変わる可能性はあります。
（でも費用は誰が…）

　チューナーを安く出すようハッパをかけるだけでなく、もっとこういった(受信者だけでは何とかならない)重要なことを解決しないといけないのではないかと。

難視聴地域の解決にBSデジタルで放送するつもりでいるらしいので、気長に待て・・・

＃BSデジタルで同じ内容を流すなら、地デジ設備いらないよね

> 難視聴地域の解決にBSデジタルで放送

関連資料を見る限り、地デジの電波が届いてない「地域」を対象として
そのエリアからの申告者を対象にスクランブル鍵を送出することを
考えている上に、再送信設備が充実するまでの時限措置ということのようですから、
　　「地デジのアンテナ等に投資していない/したくない」
ような個人宅のケースは待つだけ無駄でしょう。

おなじUHFアンテナでも地デジを見る場合と、地アナを見る場合で
アンテナの向きを変えなければならない地域もありますね。

同じような方が結構いるらしく、UHFアンテナ売れています。
共同住宅の場合、調整するより自分で新しくベランダにアンテナつけたほうが早いという話も聞きます。
県境などで、居住地域とアンテナの向きが違う(うちは神奈川なのに東京タワーに向いてます)ために
受信できないこともありますので、一度、(できれば大家さん経由で)地域の電気店に相談されることをお勧めします。

神奈川のデジタル局は現在の所

• 東京タワー
• 鶴見
• 湘南台

のいずれかになりますので, UHFアンテナは距離や途中の遮蔽物を考慮して選択してください. さらに湘南台の場合, 偏波方向が縦になりますのでUHFアンテナのエレメントを垂直方向にする必要があります.

彼らにとってＮＨＫが映るか映らないかなんてどーでもいいことです。
どちらかといえば受像機があるかないか。

昔一人暮らししてた頃に、パソコンのＣＲＴしか持ってないのに
受信料払えと言われたことあります。

また集金人の言い分が凄かった。
観なくても払え⇒映らなくても払え⇒アンテナついてるから払え
もうなんというかね・・・・

一軒家ならともかく、アパートとかマンションとか、仮住まいだと共聴だったりしていろいろ面倒じゃないですかね。
＃かくしてベランダにアンテナが増える、ってのを割と見ます

> ＃かくしてベランダにアンテナが増える、ってのを割と見ます

電波塔と逆向きなので、無理なケースも多いと思います。

今は大丈夫でも、東京タワーから新東京タワーに変わったら・・・という事も
考えないといけませんし、自分で対応するのは労多くして得るものが少ないです。

B-CASがなくなってから検討に入ります。

ま、アナログ停波は確認するつもりですが。

4ですね。
今のところ積極的に買い換える必要を感じないので。
液晶TVには魅力を感じないですし。






#庶民に高解像度なんて必要ない。見られればえーねん。TVなんて。

7で。

それにしてもコストを3分の1に抑えたって事にびっくり。
どんなマジックを使ったんだ？
＃屍累々なのかなぁ
＃＃あ、これからか

＞どんなマジックを使ったんだ？

答え：B-CASを省略しました。

それじゃfriio用のB-CASカード取得ができないじゃないか。

僕は1です。
周りも1が圧倒的に多いですね。
あと5の人が少し。値段を気にしてる人はいないです。

5.
先日テレビが壊れたんで、デジタル対応のに買い換えたんだけど、
アンテナ調整がメンドーなのでそのままアナログで使ってる。

「同じく」と言っていいのかどうかは分からないけど、
俺もチューナそのものの値段は関係無いと思うよ。
高い安いじゃなく、
大多数の消費者には地上波デジタル化の恩恵が無く、
むしろ制約が増えて不便になる事、切り替えがメンドーな事、
「なんだか分からないけど」今後の事についてはゴタゴタしていて、
かつ、蚊帳の外である（経緯等も充分に周知されていない）ことから、
積極的に動かない消費者が少なからず居るのは仕方ないんじゃね？

1.
保有TVの大きさや仕様によって地デジ/BSへのモチベーションが違うと思うが。
アナログ8年物だけど50型リアプロ(D4対応)なので、地デジ/BS・HDDレコで幸せになれたよ。

1ですが以前のテレビが壊れたからという消極的理由で買い替えました。

しかし2011年までには大抵は故障かなにかで一度は買い換えそうなものだけど・・・

未だに地デジを見れない地域に住んでいるため乗り換え未定。
本当に停波までに見れるようになるのでしょうか。

今月24日からNHKでアナログ放送の画面右上に「アナログ」と常時表示するのに加え
アナログ放送終了を知らせるメッセージも画面下部に適宜挿入するという嫌がらせとしか思えない行為が･･

アナログしか見れないのに･･受信料ちゃんと払ってるのに･･･。

5 です。

僕は 6 でもいいんですが、
家族はアナログが停波してもテレビを見たいという人が多いので。

# 6でもいいと言いながら実際にテレビが映らなくなったらさびしくてデジタルチューナー買いそうだな。

1ですね。
私にとっての価値は、
ハイビジョンが綺麗に見られる＞それこそ1年に1回くらいしかしない「ダビング」
なので。
#なのにRD～宝の持ち腐れ～

実家もケーブルTVなので1。
「一般人は画質の違いなんて分からない」と言う方もいますが、判りますよ。
齢70のうちの母でさえ、ケーブルTV経由の地デジに切り替えたとき
「綺麗やねえ、女優さんの顔がはっきりしてるね。これがデジタル？」
ってなもんですよ。
#市が補助金を出してケーブルTVに切り替えさせるような地域なのでアナログが
#ボケボケというのもあったけど。

「5. アナログが停波したら乗り換えます」ですね。
でもでも、周辺機器からアナログチューナが無くなったら
買いの検討に入るといったところでしょうか。

だいたい、こういったものって欲しいときが買い時だと
思っていますが、現状特に欲しいと思わないので。

それよりももっと欲しい物があるのが問題だったりしますが。

そもそも金持ちはもう乗り換えているし、老人とかにチュナーを配ったところで
使い方解るのかなぁ‥リモコンを1つにして電源管理を一元化するぐらいしないと

1.すでに乗り換えてます。
HDDレコーダですが、EPGを利用した番組自動追従はもう手放せません。
ADAMS-EPGのときは追従性能がわるかったので使えませんでしたが放送延長にリアルタイムで追従してくれるのはありがたい

アナログ放送のときたまに深夜アニメを取りこぼしてましたが今はそんなことはなくなりました。
＃ずぼらなだけともいう

7.かな。

停波したらTV受信料も停止しないと。今は、一応受信可能設備あるけど、移行すれば無くなるからね。
あー、ラジオはあるからその分は払う必要はあるのか。聞いてはいないんだけど。

「観ない」という意見も立派な一つの意見。
幾らチューナが安くなっても見る価値がない、という意見もある。
したがって、ノイズという認識は暴論。
参考までに。 [cyzo.com]
メーカの努力には敬服するが、だからといって買うか否かは別。
コンテンツに魅力がないなら、それを選択しないのも消費者の自由。

今のテレビのコンテンツは面白くないので見ません、地デジかアナログかなんて意味ないです
という意見なら解るよ。でも、地デジの話になると、どうしても

地デジ化を機にテレビ見るの止めます

なんてのが湧いて出てくるから、もうイヤになっちゃうんだよね。それって意見じゃなく自分の決意表明でしかないから。

まぁ、厳しく言えば、地デジかアナログかは流し方の問題だから、中身の話については別スレッドでやるのが妥当じゃね?とも思いますよ。どうしても今のテレビ(コンテンツ)なんて低俗なのはつまらないから見ないんですよ私は、みたいなのがうじゃうじゃ出てくるが止まらないのは何故なんだろうね。

今もテレビ見ていない人がこれからも見ない、ってのは全然OK。すごく納得。でも、
地デジ化を理由にテレビを辞めるってのは、まったく理解できないんだよね。

B-CASの不透明さが嫌い?チューナーが高い?コピーができない?(今は増えたけど)

いくら理由つけたって、結局見るんじゃないの?だったら、そんな屁理屈を宣言しないでほしいよ

というのが、その感情の出所だと解りました。ありがとう!!

#いや、そうなのか??

B-CASの不透明さなんて気にしない!!
　不透明なのはイヤだけど、それはテレビを見ないという理由には成らない。
　道路利権が不透明でイヤなので高速道路は使わない、という理屈は自分には薄いんだ。
　不透明でも中身(コンテンツだったり高速道路の利便性だったり)が自分にとって快なら、
　懐具合と相談して使うよ!!

チューナー価格なんて気にしない!!
　もう2年前に対応テレビ買ってるし!!でも厚木基地のおかげで電波入らないし!!
　ああ、でもレコーダーがアナログのままだ!! 買い換えるお金ないよ!!でもテレビは見るよ!!
　でも、チューナーが高いからテレビを見ないって理屈は納得できるよ!!
　でも、チューナーが買えないほど貧乏じゃねぇだろみんなww やっぱり却下だ却下。

コピーが不自由
　今までアナログは散々録画してDVDにもアーカイブしたけど、もう飽きた。手間かかる。
　どうしても残しておきたいコンテンツもあるにはあるが、コピーワンスはつらいけど
　ダビング10程度なら不自由とは思わないよ!!
　でもさ、コピーが不自由だからテレビを見ない、というのは理由にはならないよ。
　コピーが不自由だから録画機器買わない、なら解るけどね!!

#夏休み気分を味わおう!

たれこんだ人です。ちょと訂正。

＞現在、量販店で主流のチューナーは1万5000円程度。

主流は2万円のです。まぁ、5000円の違いですけど。

そんな1万以上の価格差が現行チューナーと生じるというのなら、
現行のものはこれからどんどん売れなくなるでしょうねぇ。
どうしてもなるべく早くほしいという人なら買うでしょうけども
そういう人の大半はもう買ってるだろうし……

販売価格が数千円するというB-CASを入れても5千円で作れるんですかね？

だったら凄いなぁ…

そのシステムLSIがざっと1000円、DRAM＆Flashメモリあわせて500円、
チューナユニット500円、メイン基板および基板上の周辺回路＆受動素子500円、電源＋筐体＋表示系500円、リモコン＋乾電池が500円。
すごくいい加減に足していっただけでも3500円になりました。
ソフトウェア・開発諸経費を抜きにしても、5000円というのはB粕抜きの値段だと思います。

>ソフトウェア・開発諸経費を抜きにしても、

ここで全組み込みウェア開発者の大いなる嘆きとため息が聞こえた。

(NECエレなどの)半導体メーカがソリューション提供する場合は
実開発部分ってそこそこ削減できて、実質検証コストだけと
見てもいい場合もありますし、
設計・開発費などの初期費用は企画台数で頭割りですから、
「ソフト軽視」ってわけではないと好意的に見ときましょう :-)

なお、初期費用を真面目に考えるんであれば、基板/電気/筐体などの
設計、製作コストの方がこの手の(ソリューション活用した)セット事業では
ソフトよりも大きめに効いてきそうに思えますし。

もと記事からすると
「ついに5000円の低価格地デジチューナーが発売へ 」
ではなく、
「5000円の低価格地デジチューナーが発売できるかも」(NEC)
「5000円の低価格地デジチューナーが発売できたらいいなあ」(TV局)
「5000円の低価格地デジチューナーが発売できないと困る」(お役所）
と読むべきではなかろうか

>ソフトウェア・開発諸経費を抜きにしても、
だから、開発費はマスゴミや政府がB-CASなどのダミー会社経由で負担して
いるだけなんじゃないかと。

> B粕カードに入っている暗号鍵もろもろ

B-CASカードに入っているのは、ものすごくラフな表現で書くと
・放送波(ECM)でスクランブル鍵を生成する鍵生成機
・鍵生成機用の秘密鍵
で、どちらも放送波により書き換え可能な仕組みを用意してるわけですが、
「製造時にチップ内部に書き込む」ってのはどういう運用がされるのでしょうか？

そもそも、
> 耐タンパ性・機器の認証とかは、政府がどうとでも指示すれば済む話
って前提をとるのであれば、もっと簡単に、過去に提案されて規格化寸前まで進んでた
「ソフトRMP」を復活させれば必要充分なのでは？
＃ 時期的に試作実装くらいまでは済ませてたメーカも多いでしょうし。

もちろん、市場に既に出ているレガシーな製品への担保ができるのであれば、
今のB-CASとはまったく違う仕組みによる運用に切り替えて、
SDセキュアメモリなどのように製品用のデバイス鍵を出荷時に書くだけ、
というのも可能性として無いわけではないと思いますけど。

いや、確かにB-CAS関連コストの内訳として、B-CAS社の取り分はそんなに多くないかもしれませんが、
元コメントの

B-CASのほうはのうのうと甘い汁を吸ってた実体が明らかになった [slashdot.jp]

は間違いでしょ。そのリンク先の情報からすると、
B-CAS社はB-CASカードを1枚530円でメーカーから仕入れて、1枚580円でユーザーに貸し出している、
という数字がでているわけで、これだけを見るなら、B-CAS社はそれほど暴利をむさぼってるわけではありません。
それよりも、「1枚530円で卸している」という、B-CASカードそのものを作っているメーカーの方が甘い汁を吸ってそうだって話。

どうもそのカードの納入業者は関連のある会社みたいですね。
旧道路公団が公団内では大赤字なのに、子会社・関連会社は利益を備蓄していたような利権構造が存在していると見て間違いないでしょう。
それを「甘い汁を吸っている」と表現することに、いったい何の間違いがあるんでしょうか。
というか元コメント一言も「B-CAS社」とは言ってませんよ。
B-CASの利権構造全体を指摘しているとすれば、初めから間違い間違でないという事は明らかに誤読です。

ここに書こうかな…

＞そう考えると、今回のシステムLSIは、セットメーカーに500円程度で供給
＞されるように思います。FlashメモリとDRAMは容量にも寄りますが、あわせて
＞200円もしないでしょう。

＞じゃあ、システムLSIが500円で作れるのかといえば、おそらくYesです。
＞これがASICだったら無理でしょうが、NECが自社開発のIPコアを流用し、
＞そのコアの開発費が、既に償却されてしまっていれば可能でしょう。

Noだと思います。

プレスリリースはまだみたいですね。
http://www.necel.com/news/ja/index.html?src=hp [necel.com]
じゃあ、予想ですが…

EMMA何とかという名前の800円くらいのLSIではないでしょうか？

NECエレということは、恐らくEMMAを流用したものでしょう。
2か3かは分かりませんが、それにTunerの復調をくっつけただけ。
CPUはVRのどれかかな？

元コメントの方が書いているように、メモリは付いていないでしょう。
ブラウザを含むプログラムやデコーダーが使う分、OSD表示関連のメモリは
そう少なくないと予想されます。
メモリで＋400円、フラッシュで＋200円くらい？

他にもアナログ系、電源、リモコン関連、端子、ケース、B-CAS等等
ありますが、これらは含まれていないと想像します。
デジタル周りの一部については「回路上の部品を半分に」できる
でしょうが、商品全体としてはとても無理。

「(メーカーが自社の利益を無視すれば)店頭で5000円での販売が十分可能だ」
という程度で、実売8,800円くらいになると予想。

あんまり変わんないですね。
でも、「中心部品のシステムLSIの生産コストを半分」ってだけだし。

そもそも元コメントに
> 販売価格が数千円
って時点で真面目につっこんでも仕方ないんでしょうが、

> B-CAS入手は別料金か後で送られてくる
B-CAS関連でコストアップ要因と思われるのは
・デスクランブル、CAメッセージなどの対応コスト
・認定チューナで満たすべき耐タンパ性などの技術要件への対応コスト
ですから、カードが別料金や後で送られてくるとしても、
ほとんど変わらないのでは？

たいていの場合、この手の必須なものを同梱しないほうが
サポート費用など製品に対してメーカが払うべきコストは結果的に増えますから、
まっとうなメーカならそんな運用しないと思うんだが...

これでB-CASカードのコストが明確になり「一私企業の独占カードがデジタル放送の普及を阻害する」という世論を形成するのです………してくれるといいなぁ

実際にどんな機器なのか見てないのでよくわからないけど、
もし出力がSDのアナログのみ（新規開発されたというLSIの出力もSDにダウンコンバートされ、NTSCにエンコードされた信号のみ）っていう事であれば、
マジにB-CAS無しでもOKという事にしてもいいと思うのだが…。

どうせどんなチューナ使っても画質はそんなに変わらないだろうから
アナログ停波前に慌てて割高な物を青田買いする必要は無いとしか思えない

というかこの調子だとアナログ停波後には
B-CAS問題も含めて考えると無料で配るんじゃないかとか思えてくるし
政府のビジョンの無さも考慮に入れると尚さら「今買うべきではない」ですよね

>どうせどんなチューナ使っても画質はそんなに変わらないだろうから
  そんなことは無いでしょ。
　本当のチューナの部分はデジタル放送ではいいとしても、作り方次第で画像変換の部分は、大きく違うでしょう。
　全部の放送が1080iで全部の表示部がdot by dot 可能なら差は少なくなるかもしれませんが。

　フレームレートの変換部分は結構複雑で、前後のフレーム等にアクセスするために高速のDRAMを使うのが普通だと思います。
　ここ [impress.co.jp]のはBD 用ですが、DDRのメモリが内臓されています。
　その部分を全部抜けば、チップ単価では半分くらいになって、システムとしても電源系を単純にすることで安くできます。　
　勿論画質は悪くなり、場合によっては地デジ対応の機械で見ると愕然とするような品質になるかもしれません。

　B-CASは付いているけど品質は、ワンセグ　みたいな画期的なものかも。

>B-CASは付いているけど品質は、ワンセグ　みたいな画期的なものかも。

画期的も何も、格安チューナーのターゲットって基本はアナログTV受像機ですよね？
ですからあ真面目なHD機器と画質比較なんぞ意味無いってレベルでしょう。

アナログハイビジョン受像機を買う様な層なんかだと、既にデジタル化しているだろうし、そうでなくて単に薦められて買った、なんて層だと金に余裕があるって事で心配は要らないだろうし。

ってか、既にHDTVって一番安いってのだったら４万切っているんですよねぇ。
そう、考えれば大抵の家は使い勝手で普通のTVを買っちゃうと思いますが。

> 中心部品のシステムLSIの生産コストを半分にする
ことで1万円安くするためには、旧来製品のLSI＋周辺部品＝2万円が、NECエレのLSI(周辺部品もLSI内部に実装？)で1万円にならなきゃいけないわけで。

もともと1.5万円で売られてた中に2万円の部品が入ってたとは思えないんですが…はて？

技術でコストダウンできた部分が大きいんですよね？
この調子でもうちょい日本の家電価格は下がってもいいと思います。
海外製品と価格競争になると負けるけど技術でコストダウンできるなら競争できるような？

値段が近かったら安い海外製品じゃなく日本製が選ばれるんじゃないかな。

サンプルモデルとして、5000円近辺で地上デジタルチューナーを発売する
予定はあるのでしょうか。単体チューナーは無くても、PC接続用は盛んに
宣伝しているので、そちらなら発売しそうですが。

CM収入がた落ちとのことだし、放送を見てもらうには
ダビング10をやめて、フリーにして、B-CAS不要にした
チューナーを放送局自身が、只で配るぐらいのことをしないと
アナログ停波の前に、放送局は、いくつか統廃合されて
いることでしょう。

あるいは、IP専門局化して、電波使用料を払わない策も
ありかも。

放送局の電波利用料を10倍以上にして、その収入を元に政府が割引券を配ればいいんじゃない？

そかあ？
縛りのかかった競争の中で少なくともNECエレはこいつで先行者利益を叩き出せる訳なんだが。
端末価格も下げられるし、波及効果もあるだろうし、開発自体無駄じゃないと思うね。

＃金使わせてもらってる以上偉いさんとか資本屋さんを太らせるのは開発屋の使命っつーか宿命みたいなもんだしなあ

日本だとＮＨＫの料金払っている人が対象、とかやりそう…

ワンセグでしか見られなくても、NHK受信料がいわゆる地デジの場合と同額というのは、納得できない向きもあろうかと。

# 自分は納得できません。

仮にトータル1億セット作っても、1000億程度の売り上げでしょ。
作る期間も、2～3年はかけるだろうし、会社を傾けるほどのもんでもないと思うが。

先行きも何も、システムLSIの生産ラインだって、2~3年経てば全く別のモノを作ってるんだし。

このチップのためだけに新たなラインを稼動させる　なんてことは無いでしょう。
既存ラインの稼働率を上げるだけ（さずが現在の稼働率100%以上なんてないだろうし）
もしくは、外部のファウンドリを使う。

稼働率があがれば、このチップ自体の利益が低くても(極端な0.x%でも）
固定費の償却が大きくなって、会社全体ではプラスでしょ。

今回話題のNECエレが低解像度映像を高画質化する「超解像」技術なるものを発表しています。 [impress.co.jp]
記事中では

解像度が320×240ドットのワンセグ映像を、800×480ドットのWVGA液晶搭載携帯電話やカーナビで鮮明に表示できる。

としていますので、従来のブラウン管のゆがみのあるSDテレビではほとんど問題にならないレベルの画質までは持って行けるのではないでしょうか。
まぁ、B-CASが撤廃された場合はどちらが安いかはわかりませんが。

「自分自身の地位(B-CASの役員)」と「自分の母体であるメーカー全体」を天秤にかければ、
残念ですが前者を選ぶ人が圧倒的だと思います。いよいよ会社が危なくなってさえ、自分が
経営者に居座れるという理由で民事再生法の適用に拘る経営者があとを絶たないようですので。

ワンセグは最近、サイマル放送(フルセグと同じ内容を放送する)の義務が
無くなったのではないですか。下手をするとフルセグ放送のプロモーション
番組(最近TVドラマの放送開始直前によくやる特番)や通販番組だらけに
なるかもしれません。