Windows Vista、ブラインドテストで好印象？ 156
ストーリー by soara
砂漠の眺めは素晴らしい? 部門より
砂漠の眺めは素晴らしい? 部門より
Anonymous Coward曰く、
MicrosoftはWindows Vistaに懐疑的な印象を持っているXPユーザに対し、Windowsの新バージョン「Mojave」と称してVistaを試させるという実験を行ったところ、ユーザはほぼ例外なく「Mojave」（=Vista）に好印象を持ったという結果となった。この実験を紹介するサイトには現在はティザーしかアップされていないが、今週中には実験の動画などが掲載される予定である。
この動画、エンターテイメント性はあるかもしれないが、被験者に実際にUACやドライバアップデート、その他アプリケーションの互換性などを体験させたとは思えないので、実験手法の妥当性に期待はできないだろう。（Hot Hardware記事、本家記事より）
ペプシ・チャレンジ (スコア:5, すばらしい洞察)
ペプシ・チャレンジの当時、「ブラインド・テスト」が特殊な環境を意図的に作り出して行なわれたものだと理解できなかったコカコーラ社は、ペプシ・チャレンジと同じ条件で消費者に選ばれることを目指して味を変えた「ニュー・コーク」という製品を売り出したところ、消費者からさんざん叩かれて味を元に戻しました。今回の「ブランド・テスト」もまた、マイクロソフトはVistaの良い点だけ味わえるような環境を作り出して実験したに決まっているわけで、通常の環境で実際に消費者が気に入るかどうかとは全く別問題でしょう。
Re:ペプシ・チャレンジ (スコア:1, すばらしい洞察)
ニューコークが叩かれたのはブラインドテストとか関係なく「コカコーラの味を変えたから」と言うのが一般的ではないですか?
味を戻して発売した「コカコーラ･クラシック」は以前のコカコーラより大ヒットしたワケで。
その話題はどちらかと言うと「ブラインド」としての話題より「ブランド」の話題でしょう。
例えペプシの方がおいしくてもコカコーラはコカコーラのままでなければならない、っていう。
使いやすい環境とは（Re:ペプシ・チャレンジ） (スコア:1)
被験者が（XPと違うために）操作に悩みそうになったら
「ここはこうしてこうすればOKですよ、さらにこうするとこうなりますよ～」
と悩む暇を与えずに 必要な情報＋α を随時与えていけば
「へ～、割と使いやすいね」となりそうです。
#そのアシスタントが、被験者の好みならさらに可
XPで満足してるユーザなら (スコア:3, すばらしい洞察)
XP出たばかりのころの2000のユーザと同じ反応が多いですから。
要はほとんどが慣れですよ。
# 最近は、MacOSXへの流出があるんじゃないですかね？
# あ、あとユーザじゃなくてユーザーでしたっけ・・・
Re:XPで満足してるユーザなら (スコア:2, 興味深い)
うちの母は比較的メカには強いけど、PCの操作は難しいらしく、
PCの更新に苦労しました。結局Xp機になっちゃった。
ケータイも使い勝手が変わるのが嫌で機種変出来ないでいます。
なので、故障待ち。
Re:XPで満足してるユーザなら (スコア:1)
自宅のマシンはすべて2000だったんですけど
期待せずに入れたVistaが想像以上に出来が良くて
会社のPCにも自腹でVistaを入れるくらいの評価をしています
XPも会社やら学校やらでちょくちょく触ってたんですけど
あれは史上最低の糞OSです
Re:XPで満足してるユーザなら (スコア:1)
どっちかといえばXPこそ、建て増しを重ねたイマイチな設計だが、
今まで他に選択肢がなくなったので惰性で使わざるを得なかったOSです。
そういう意味では、2004年から2007年の間は地獄に近かった様な気がします。
例えば、WDDM + Aero Glassは過去のしがらみを取っ払って時代にあったハードウェアの使い方に切り替えた物ですが、
GDI+Lunaなんてまさにハードウェアを無駄に食い潰してるだけですよね…。
Lunaを切ればいいって言われそうですが、ちゃんと切って使っているのは真性のマニアかちょっとPCに詳しいフリをしている人だけです。
今、2000が意味を失おうとしているのは、決してXPが素晴らしいからではありませんよ。
=-=-= The Inelegance（無粋な人） =-=-=
Re:XPで満足してるユーザなら (スコア:1)
それは前後関係が逆で、増えたメモリや高速化したCPUを使いきる目的で多機能化してるんだと思います（多機能化がいいことかは別にして）。「こんなにメモリ積んでどうするんだ」とか「CPUは1GHzもあれば十分」という意見に対するソフトウェア側からの回答というわけで。
XPでもUIのエフェクトを全てオフにして最低限のサービス以外を停止すれば相当軽くなりますが、そんな状態（たとえば自動更新もバックグラウンドではやってくれない）で最近のユーザーが使いたがるとは思えません。
SetPixel問題の修正まだー？ (スコア:3, 興味深い)
# え？ ブラインドテストなら画面が見えないから無問題？
Windowsだけにブラインドは付き物 (スコア:3, おもしろおかしい)
誰かに管理して貰えるならば・・・ (スコア:2, すばらしい洞察)
自分で管理すると「なんでこんな面倒なことをしないといけないんだ」が口癖になります。
vistaとは日常が変化することか？ (スコア:2, すばらしい洞察)
例えば、仕事でパソコンを使い、帰ってもネットしてる人は一日10時間くらいパソコン使ってるでしょう。
仕事で使ってなくても帰ってから寝るまでずっとネットをする人は3～5時間くらい使ってるでしょう。
そんな風に、日常でかなりの時間使用しているものが突如変化するということに簡単に順応することができる人間というのはあまりいないのです。大抵の人は、良い悪いにかかわらず変化するということに対して批判するようになります。
XPやその前のバージョンアップでvistaほど大騒ぎにならなかった理由としては、
1. XP以前は変化が頻繁だった。
2. パソコンを長時間使う人が今ほどいなかった。
などでしょう。
XPで満たされたがゆえの不満もあるのかも (スコア:1)
だから、98やMeでいいよって人はすみやかに減って行ったけど、XPでいいって人は根強い。
結果的には、OSのバージョンが変わっただけで
ユーザーインターフェイスまで変えようとするMicrosoftの方針に
違和感や反発が生じている気がする。
職場と自宅でユーザーインターフェイスが違うと、やっぱり戸惑うものだし。
#VineとKubuntuでも戸惑っているのでACでもよかったんだが
Re:XPで満たされたがゆえの不満もあるのかも (スコア:1)
OSの中身なんてからっきしの人がPC購入でVistaに移行してるのを見てますけど、
確かに最初は戸惑うものの、すぐ慣れてますよ。
MS-DOS -> Win3.1 -> Win95 あたりは確かに劇的に変化してますけど、
それ以降は細部の改良でしょう。
元コメにもありますが、XPの時代が長すぎたのでWindows=Lunaという
強固な図式ができちゃったのは確かにそうだと私も思います。
有象無象が跋扈している2chのWindows板の2k派、XP派、Vista派の議論を
見てるとほとんど宗教戦争ですね。
Re:XPで満たされたがゆえの不満もあるのかも (スコア:2, 参考になる)
98から2000・XPの時の互換性問題はまあ今回同様激しいものでしたが、熱さも喉元過ぎれば何とやら。
VistaはXP用ドライバをだまして使おうと思えば使えるけど、XPは98用をだまして入れることすら無理だったのに。
＞GPUの影響で消費電力が大きくなっている（省電力なGPUであればいいんだけど）ので問題になっているのでは？
見事な風評被害です。
よくお調べになっては…と言いたい所ですが、そんなソースは埋もれて出てこないので親切に教えて差し上げますが、
負荷は大きくありません。確かにノートのバッテリーの持ちに多少の影響が出る程度の差はありますが、
XPと比べた場合に電気代が目に見えてはねあがる様なことはありません。現在の標準以下クラスのPCに買い換えた時の省電力による電気代のダウンの方が、はるかに大きいでしょう。
現行のローエンド品で余裕をもってAeroGlassが動きます。むしろそれ以上の能力のグラフィックはリッチなゲームでしか使われないので、特別何もしないのであればミドルレンジ品すら無駄です。
AMDのHD3000シリーズは消費電力が低くておすすめです。インデックスエクスペリエンスで4.5以上が出ます。特にゲームを起動したりしていなければ10Wも食いません。
チップセット内蔵でも、AMD 780GならHD3450相当なのでVistaは快適に動きます。NForce 7100よりはいい選択肢です。Intel G43/45については、ニュースサイトが一切口をつぐんでいる通り、性能に関してはお察しの状態の様です。
「そのPCにXPの方が軽い！」と言われそうですが、実は最近のグラフィックチップはVistaの3Dに最適化された設計になっており、XP用の描画は簡単にいえばエミュレーションで動いていて、デスクトップの描画についてはむしろ遅くなる傾向にあります。うっかりローエンドを積むと、大きなディスプレイで表示した時に、スクロールなどがちょっとモタつくぐらいかもしれません。昔、ハードウェアT&Lからピクセルシェーダーに切り替わった時に、昔のゲームが却って遅くなってしまったのと同じ状況です。
これをXPでありがたがって使っている人達は、何なんでしょうね。
Re:XPで満たされたがゆえの不満もあるのかも (スコア:1)
98/Me (Classic) → XP (Luna) で豪快に UI 変わってますが?
XP をクラシックテーマで使ってる人がほとんどでしょ、という人もいますが、クラシックテーマを使っている人は比較的高い (平均から比べて) 知識を持っている場合がほとんどです。そうじゃない場合は、身近にそういう人がいるか、押しつけられた場合辺り。
客先の一般事務とかの人でクラシックテーマを使っているような人は見たことがありません。
# この手の人たちは職場と自宅だけじゃなく、解説書の類と画面が違っていても戸惑いますよ。
Re:XPで満たされたがゆえの不満もあるのかも (スコア:1)
自宅はまだ2000使ってますし、乗り換える必要感じないですし。
あとから増えたマシンにはXPもありますが。
「風評被害妄想」のような症状 (スコア:1)
「本来の Vista はさほど出来が悪くないのに、否定的な噂をばらまく輩が多いせいで、
さわったことのない人でさえ低く評価するようになっている。」
これは、かなり追い詰められた感じのする反応だ。広報戦略としては当然弱みを見せたく
ないから、通常どこかでブレーキがかかる筈なんだけどな。
Re:「風評被害妄想」のような症状 (スコア:2, 興味深い)
ちなみに自分はXPとVista両方使ってますが、SP1が出てからは"Vista駄目だなー"と思うことはほとんどなくなりました。ゼロじゃないけど、ゼロじゃない程度ならどんなOSにもあるし。
Re:「風評被害妄想」のような症状 (スコア:2, 興味深い)
最初はUIの変化に戸惑っていましたが、すぐに慣れたようで今は日常業務を普通にこなしてます。
知人はだいぶ前からVista Ultimateの64bit版を利用しています。
XPや2000もかなり長い間触れていましたが、Vistaにしてからもデバイスの64ビット対応以外での不満を聞いたことはないですね。
ちなみにPC環境にそんなに資金投下しているわけではなく、気を使っているのは静音性と64ビット対応くらいみたいです。
そして私自身は単純に買い換える金が無いという理由でずっとWin2000を利用していますが、RCテストの時に参加していました。
こっちをメインに使ってもいいよなあと当時は本気で思いましたし、今も(2000で動かないソフトも増えてきたので)乗り換えを検討しています。
個人的に、Vistaは意味も無く嫌われ過ぎだと思っています。
まあ、そうなるだけのがっかり感があったのは間違いないんでしょうが。
Re:「風評被害妄想」のような症状 (スコア:1)
逆にここにいるような人たちなら代替ソフトを
・探す
・自分で作る
・そもそも市販のメジャーなソフトなんか使ってない
なわけで
むしろこっち側の人間に向いてると思う
自分を含め周りのプログラマはほとんどVista使ってるね
自分の場合使ってるソフトで動かなかった物はなかった(Vista発売日当日に!)
Re:「風評被害妄想」のような症状 (スコア:2, すばらしい洞察)
そういうのが「風評被害」の典型ですね。
根拠資料もないし、事実もない。
間接的な怪しい情報を広めるのはヤメ。
某ハンバーガー屋さんのミミズ肉を目撃したという人は、友人の姉の友人
だったそうですが、まったく別系列で、会社の同僚の従兄弟の友人でもあったりして、
すごく友人の多い人なんだなーと思ったりしました。
たぶんその人は、友人が全国に100万人くらいいたんじゃないでしょうかね。
それと同じレベルだ。
Re:「風評被害妄想」のような症状 (スコア:2, すばらしい洞察)
興味ないから覚えてないし追跡もしてないけどメジャーなソフトで動かなかった物はたくさんあったでしょ
今どうなってるか知らないけど
そもそもソフトウェアが動かないのはMSが悪いんじゃなくてソフトウェアメーカが悪いんだから
風評被害なんて物はどこにも存在しえない
なぜMSを責めるのか理解できない
Re:「風評被害妄想」のような症状 (スコア:1)
似たようなテストやってたでしょ。
その時は比較対象が自社製品じゃなくて対Windowsって違いだけで。
別に珍しくもない手法だと思うけど。
Re:「風評被害妄想」のような症状 (スコア:1)
たとえば Apple が Leopard 対 Tiger でブラインドテストをやるとか、
たとえば Red Hat が 5 対 4 でブラインドテストをやる、という事態を想像すれば、
かなり病的だなという印象を与えることは避けられないと思う。
そんなテクニックを使わなくても、消費者がすんなり新製品の良さを理解してくれるような、
そういうバージョンアップを行わなければならない。テクニックに走るのは弱さの証明だ。
Re:「風評被害」の証明 (スコア:1)
プラシーボ (スコア:1, おもしろおかしい)
「MinWinだからVistaより軽くて速いぜ！」
とか言って赤っ恥な人が出るんだろうか。
速いマシンで動かすのであれば (スコア:1)
勿論、Aero如きでカク付くようなVGAでもなく、それなり以上のものを
積んでいれば。
ロングスパンテストでもなく、C2DのHigh-Clock、それなりのVGA、4GB(3.25)のRAM、
とかであれば「XPより良い」ということはなくても、そう大差は付かないよーな。
Re:速いマシンで動かすのであれば (スコア:1, おもしろおかしい)
Re:速いマシンで動かすのであれば (スコア:1, すばらしい洞察)
イヤならオフにすりゃいいんだし
Re:速いマシンで動かすのであれば (スコア:1)
なんでオフにする選択肢なんか付けたんだろうとMSの判断を疑う
Re:速いマシンで動かすのであれば (スコア:1)
Mac、Linux、XP/2000 ユーザにノート PC (RAM 2GB) を 3 日間使ってもらった、とありますが……。
確かにロングスパンとは言えませんが、現行モデルだとしても [hp.com]そう高いスペックのマシンを与えたとも感じられませんね。Sempron 3600+/Athlon 64 X2 TK-57 (Athlon 64 X2 は限定モデルのみ) にビデオ回りはオンボードの GeForce 7150M + nForce 630M のようですし。
# RAM 2GB が最大なのかコレ。
Re:速いマシンで動かすのであれば (スコア:1)
私はファイルコピーは良くなっていると感じます。
あるフォルダの内容を他のフォルダに移し替えようとしたとき
同一名の画像ファイルがあった場合、XPでは元先のファイルサイズの表示と上書きをするかしないかしか
有りませんがVistaでは元先それぞれのサムネイルと画像サイズも表示してくれて上書き以外にも
「先ファイルは残して元ファイルの名前に連番を付加してのコピー」が選択できます。
また、同一名のフォルダが合った場合もXPの上書きするかしないかと違ってVistaでは「統合するかしないか」
で、先フォルダ内に元フォルダのファイルが追加される動作になります。
#あとはコマンドモードの表示内容がXPの比じゃないほど日本語化されてるけど
#(pingの戻り値とか)あまり一般的じゃないので。
速いマシンでVista対応ソフトを動かすのであれば (スコア:1)
こういう比較すれば都合の悪い部分(重いとか今までのソフトが使えない)が出てこないわけだから、そりゃよく見えるでしょう。
まあ、わかってるからこういう比較してよく見せようとしてるんでしょうけど。
アルファ版未満にしては上出来と思ったという事は？ (スコア:1)
Re:アルファ版未満にしては上出来と思ったという事は？ (スコア:1)
ＯＳだけ入ったＰＣを渡して
「ね？軽いでしょ？」「そうですね」だけのやりとりで
「好印象だった」と一括りにしたような予感がしてならないのは邪推に過ぎるでしょうか。
＃そりゃ余計なアプリだの何だのが入ってなければ軽いでしょうしねぇ
テスト機のハードウェア性能 (スコア:1, 参考になる)
「hardware: HP Pavilion DV2000 with 2GB RAM」
とあるけど、米国モデルでは
「Mobile AMD Sempron 3200+ (1.60-GHz)」
から
「Intel Core Duo T7200 (2.00-GHz)」
まで23種類のCPUが選択可能なCTOモデルの様で。
http://h10032.www1.hp.com/ctg/Manual/c01035657.pdf [hp.com] (PDF注意)
# で合ってるよな。。。
ま、詳細待ちですな。
VISTA はつかえない。 (スコア:1, 興味深い)
XP だろうが VISTA だろうが同じ評価を出しますよ。
VISTA の評価も全体から見れば一部の Geek が騒いでいるだけで、
特にPCというかソフトを使いきれない大半の人ががネットの記事を見て
間接的に VISTA を評価しているというのが実態なんでしょうね。
ヘビーな3Dグラフィックス、映像分野、PC＝WorkStation という
自分の仕事場では実際につかってみて全員が悪い印象を持ちましたよ。
結局、テスト導入された２機のみで、ソフトウェア、ハードの対応状況、互換性、
ネットワークの不具合、パフォーマンスなど様々な要因から VISTA は
キャンセルという結論に至り、64bit-XP へ移行しました。
少なくとも自分の仕事には VISTA はつかえない。
こちとらパソコンはおもちゃじゃないんだよ。仕事道具なんだよ。
いい加減にしてくれよマイクロソフト。なんか出すたびに余計な仕事増やしやがって。
必要のないソフトつけて、VISTAは高くない、むしろお得だとか
反論してたけど、いらない人にはいらないんだから、無駄の塊なのよ。VISTAは。
最近、画像処理関連は Linux 、OS-X などUnix系を使う機会が増えてきた。
別にね (スコア:1)
全く躊躇せず移行しますよ。
そうでないからXPがいいというだけで。
Re:別にね (スコア:1)
ACDSee はバージョンアップするとどんどん品質が落ちている印象が……。カテゴリ DB が壊れまくる (入れて 1 日で壊れるな!) などの問題から、結局自分が使う機能だけ持った似たようなソフトを自作して解決しました。
管理者権限必須とか、でもマニフェストすら付いていない (自分で互換性オプションで常時管理者権限で動作するように設定しろ、なんて書かれている) とかいうソフトですら Vista 対応を謳ってたりする世の中なので、正規ロゴが付いていないメーカの「自称」Vista 対応なんてまず信じられないというのが現実ですよ。
ところで、「Vista では最新の VC++ 2005 ランタイムを必要とするのに適切に導入しない」ACDSee 10 の問題だと感じないのは何故?
つか否定的な意見の8割は (スコア:1)
XPのコントロールパネルだって最善解つーわけでもないのに、頭がそれで凝り固まってるからカスタマイズするところに行き着かない。
+=======------
| K.Hamaura a.k.a. SeyfertSluw
| 「SFはどこまで実現するか」 復刊希望は→http://www.fukkan.com/vote.php3?no=4901
mmc (スコア:1)
全くの進歩のなさにガッカリした代物だ。
Vista で IPv6 の IPsec ってどうやって設定するんだ？
Re:Vistaに懐疑的な印象を持っていて、かつ使ったことのない被験者かな (スコア:1, すばらしい洞察)
これだけ評判が悪いというのにはきちんと理由があるんだけどね。
Re:Vistaに懐疑的な印象を持っていて、かつ使ったことのない被験者かな (スコア:1)
＃そうだね
=-=-= The Inelegance（無粋な人） =-=-=
Re:Vistaに懐疑的な印象を持っていて、かつ使ったことのない被験者かな (スコア:1)
ユーザは必要なアプリを使うためのプラットとしてOSが欲しいのであって別にVistaを動かすためにPCを購入しているわけではないのですから、それがVistaのせいであろうがなかろうが利用者にっては重要ではないのです。
使いたいソフトが使えないのはVistaのせいではないから、使いたいアプリが動かなくてもVistaを使おうぜ！と言って納得して使い始める人はあまりいないのではないでしょうか？
◆IZUMI162i6 [mailto]
Re:Vistaに懐疑的な印象を持っていて、かつ使ったことのない被験者かな (スコア:1)
「おめでとうございます！あなたはMicrosoftの最新版OSの極秘モニターに選ばれました！今なら入会費無料！」というメールでも送ったんだろうか。
それはともかく、実験は当然ながらかなりのスペックの環境で行ったんだろうけど、それとできるだけ同一の環境でXPあるいは他のOSである程度の時間をかけて同様の操作をさせて、本当にVistaが一番よかったかのかどうかを聞かないと意味は半減するのではないかなあ。
短時間触るだけならAeroのようなビジュアル面でのインパクトが好印象につながりやすいことは少し考えたらすぐわかることだし。
Re:Vistaに懐疑的な印象を持っていて、かつ使ったことのない被験者かな (スコア:1, 興味深い)
＞くさんはいないような気がするんだけど、どうやって集めてきたんだろう。
いやいや、テーマ変えるだけで十分です。
一般人はテーマがLunaならXP、Aero（正確にはWindows Vista）ならVistaと単純に思ってしまうので、それ以外のテーマにして使わせればそれがVistaだとは気づきません。
Re:Vistaに懐疑的な印象を持っていて、かつ使ったことのない被験者かな (スコア:1)
＞XPと何だか違うし
これは充分に悪印象を与えるんじゃないかなと思います。
Re:これが実験なの (スコア:2, すばらしい洞察)
なのでXPと比較してもらったのでは?
「今お使いのOSと比較して」って聞いたとは思いますが。
マイクロソフトかわいそす (スコア:1)
OSのドキュメンテッドな仕様に沿っていない挙動があればそれはOSの問題だけど、
たとえば「WindowsほげほげでアプリXXXを動かそうとするとランタイムRRRを入れなきゃならない」
とか、それって単にアプリXXXのインストーラというかパッケージングがだめなだけじゃないの？と思う。
屍体メモ [windy.cx]