本家/.での、サマータイム制度に対する生の声 99
ストーリー by Acanthopanax
おいしいの? 部門より
おいしいの? 部門より
あるAnonymous Coward 曰く、
/.Jでもサマータイム導入に関するストーリーが何度も掲載されてきたが、本家/.でも同様の記事“Alternatives to Daylight Saving Time?”が掲載されている。
サマータイムの利点や弊害に関する議論は毎年2回持ち上がる。省エネや健康面でのメリットはあるかもしれないが、不便であることには変わらない。サマータイムを何かで置き換えるとしたら、どんなシステムがいいだろうか? 1年を通じた日照時間の変化に対応しつつ、国内の時差ともうまく調整がとれるいい方法はないだろうか?サマータイムを実施していないアリゾナ州に引っ越した/.erの「引っ越して分かったけど、サマータイムで日照を有効活用できるなんて嘘っぱちだ。そう思わされているだけだ」といった意見など、コメントには生の声が多く寄せられている。ざっと見たところ、「代替制度はいらないから撤廃!」という意見が多いように感じる。また、ソフトウェアのサマータイムの処理方法に関するコメントなどもあって興味深い。
米国ではサマータイムが定着していると思っていましたが、案外そうでもないようですね。
アメリカ人の知り合い曰く (スコア:5, 興味深い)
オプトピ-1(Re:アメリカ人の知り合い曰く) (スコア:5, すばらしい洞察)
もうすぐ始まる陪審員制モドキ=裁判員制度と言う前例を考えれば、万が一、サマータイム制度が日本で始まるとしても、アメリカの制度の真似には成らないと思います。
つまり、アメリカのサマータイムを、更にグダグダに劣化させた代物に成るんじゃねぇか、と。
Re:オプトピ-1(Re:アメリカ人の知り合い曰く) (スコア:2, おもしろおかしい)
というものがどういうものか想像してみる。
1. サマータイム中は時計を前に進めるが、始業は10時からとする。
2. サマータイムを導入するが、しない企業やNPO等には特別減税措置をとる。
3. 時計は変更しないが、8時始業した人には年金優遇措置をとる。
Re:オプトピ-1(Re:アメリカ人の知り合い曰く) (スコア:2, おもしろおかしい)
12時制ではサマータイムを導入するが24時制では導入しない。
AVG anti-virus data base out of date
Re:オプトピ-1(Re:アメリカ人の知り合い曰く) (スコア:1, 興味深い)
「和歴・西暦変換」を「昭和なら年に1925を足す、平成なら年に1988を足す」程度の処理のつもりでいたら、
実は明治より前まで扱う場合があって、太陽太陰暦と太陽暦の変換まで全部対応しなきゃならんかったという……
Re:オプトピ-1(Re:アメリカ人の知り合い曰く) (スコア:2, 興味深い)
問題が何であれ、コンサバとラディカルの二案を提示した上でじゃあ間を取って…とやってしまう結果、
中途半端なグダグダプランしか選ばれないんだとか。
# ネタ元はこちら [geocities.co.jp]。
Re:オプトピ-1(Re:アメリカ人の知り合い曰く) (スコア:1)
Re:アメリカ人の知り合い曰く (スコア:5, おもしろおかしい)
Re:アメリカ人の知り合い曰く (スコア:2, すばらしい洞察)
と言われてその気になってるらしいね。たしかにそのようだ。
だからといって日本もと言うのには納得できない。
# ヨーロッパはスペインでも緯度は北海道より北
# DSTっても夜9時でも薄明るいスペインと、どうあがいても8時までに日が沈む日本は比較できません。
Re:アメリカ人の知り合い曰く (スコア:5, おもしろおかしい)
そうだ、日本大移動すればサマータイムにぴったり!!
TomOne
Re:アメリカ人の知り合い曰く (スコア:5, 参考になる)
「主要先進国はどこでも」の理屈が正しいなら、サマータイムより重要度が高そうな事が山ほど有ります。 [hatena.ne.jp]
抜本的解決方法 (スコア:5, おもしろおかしい)
季節による日照時間の増減がなくなるため、時刻システムへの小細工も不要になります。
notice : I ignore an anonymous contribution.
Re:抜本的解決方法 (スコア:1)
# それは地軸を動かしすぎ
神社でC#.NET
教授できる人の割合 (スコア:3, すばらしい洞察)
農家漁業は元々日の出基準なのでメリットが少ない。
サービス業の大半は定時で帰る客を商売相手とするため朝早くから夜遅くまで働くのでメリットが少ない。
ライフライン、工場、運輸など夜勤、2勤、3勤制職種は元々日没は関係ないのでメリットが少ない。
私、フレックスなので自分サマータイムは導入可能ですが、恒常的に残業をしているため早く出勤しても日没前に
帰ることはない。
と考えていくとメリットがありそうなのは学生と、サービス業ではない会社員のうち残業が少なめな人たち
だろうと思うのですが、日本国民の何割がそれに該当するのでしょうか?
Re:教授できる人の割合 (スコア:1, すばらしい洞察)
Re:教授できる人の割合 (スコア:1)
学生って、そんなにメリット受けるのか?
屋外の体育会系のクラブあるいは同好会なら、練習時間が長くとれる、というメリットはありそう。でも、文化系は大差ない。
勉学に励んでいる熱心な学生にとっては、外が明るかろうが暗かろうがどうでもいい。
遊び歩いている学生は、別に時間なんか気にしない。
それとも、最近の学生は、定時で帰れるサラリーマンのような生活をしているのか、、、
サマータイムなんて面倒くさがり屋のしくみ (スコア:2, 興味深い)
古い規則を見直すのが嫌だから、時計をずらそうなんて怠慢じゃない?
わしは、時計で起きて出社しているわけではないんで、一般的考えとずれてるかな。
また、残業(というのか、、、)を朝やってもいいんじゃないかと思うこの年齢。
ずらすのが1時間と言うのも、都合が良いのは特定の緯度の場合でしょう。
日照時間を基準にすれば、極地方の労働時間はどうするんだ?
昔は(今でも?)、月齢によっては照明に金がかからず仕事していたんだがなぁ。(遠い目)
近々アメリカ旅行 (スコア:2, おもしろおかしい)
-- gonta --
"May Macintosh be with you"
Re:近々アメリカ旅行 (スコア:4, 興味深い)
経度はほとんど同じなのになんで!?
シドニーは高緯度なのでサマータイムがあり、
ブリスベンは低緯度なのでサマータイムが無いから。
というのが答えでした。
つまり、低緯度の日本には不要だということを、
実践国が身をもって示しているわけですね。
この事実は何よりも重みがある教訓だと思うんだけどなあ。
真似ではなく伝統を (スコア:1)
Re:真似ではなく伝統を (スコア:4, 参考になる)
年間通して考えると昼の時間の方が多くなります。
更に夏至に至っては「日中」が15時間51分(東京標準時にした場合)もあります。
これを12で割った一時間が定時法で79.2分、9時間拘束とすると定時法での11時間53分…
逆に残業に入ると実質41分くらいで1時間過ぎますからサクサク稼げますね。
※サービス残業という言葉が無く残業手当という制度がある場合
「オイ1時間かかってこれしか進んでないのかっ」
「はぁ猛烈な睡魔が襲ってきて…」
「よし3時間やる、宿直室でじっくり仮眠取ってこい」
「……それ実質2時間っす、、、」
師走の語源が判った気がしてきた
Re:真似ではなく伝統を (スコア:1)
東京には水平線があるかもしれませんが、長野などの内陸県では逆に昼の時間の方が短くなりますね。
松本盆地なんかだと周囲の山も高いので、ずいぶんと短くなるのではないでしょうか。
いっそのこと日の出を基準に時刻を決めてしまえ (スコア:1)
行き先は決まって北海道で、寝床はすべてキャンプ場でテントです。
日の出の少し前に目覚め、日の入りの前にはテントを設営、日の入り後にはもういつでも寝れる状態になります。
たった1週間の旅でも、二日ほどするともう時刻も曜日も分からなくなります。
そんな放浪の旅から帰ってくるとよく思うのが、時刻を日の出を基準にして設定したら、面白いだろうなぁ、ということです。
私は別にサマータイム推進派ではないですが、夏の間だけ1時間進めるとかいう中途半端な方法をとるくらいなら、太陽に完全に同期した時間管理をしたらどうかと思うのです。
日本国内でも場所によって日の出の時刻が違ったり、その他もろもろ問題はあるかと思いますが、今のサマータイムよりはずっと有意義だとは思うのですが、どうでしょう。
Re:いっそのこと日の出を基準に時刻を決めてしまえ (スコア:1)
現代人の多くはすでに日の光を基に生活をしていない。
夜は電灯をつけているし、朝はカーテンが引かれて光が届かない。
建物の中で、日の光を意識していない現代人に、日照を目安とした時間設定は向かない。
それに現代の仕事は、昼間だけとは限らない。
夜中に働く人もいれば、24時間稼動する為に輪番を組んでいる物もいる。
日の出にあわせていたら、其の人たちの労働時間は毎日変化してしまう事になる。
サマータイムは各企業の業務開始時間などの連動を保持したまま、スライドさせる事で
業務に支障を出さず、かつ日照による省エネを実現させる事を目的としており、
健康の為に日の出と一緒におきましょうという話とは根本的に違う。
(というか健康には配慮していないと思っている。)
日の入りがいいな (スコア:1)
米国では (スコア:1, おもしろおかしい)
米国では表現の自由が本当の意味で保証されてるってだけでしょ。日本では一度お上が決めたことはいかなる理由があろうと異議を唱えることはタブーだし現行法の改正を前提とした議論をしようとするだけで犯罪者扱いすらされますから、異議を唱える人がいるというだけで何かものすごいことのように感じるのかもしれませんが。
サマータイム制度と日本文化 (スコア:1)
サマータイム関連俳句?
日の長い日の長いとて涙かな 一茶
日が長い長いとむだな此世哉 一茶
長き日や大福帳をかり枕 一茶
べら坊に日の長い哉長い哉 一茶
起よ起よ雀はおどる蝶はまふ 一茶
蜻蛉も起てはたらく夜川哉 一茶
やれ起よそれ時鳥時鳥 一茶
Re:毎日時刻が調整される (スコア:2, すばらしい洞察)
Re:毎日時刻が調整される (スコア:1)
一方日本では時計が自動で時刻を調整した [toshiba.co.jp].
Re:毎日時刻が調整される (スコア:2, 参考になる)
日の出と日の入りを基準に、昼夜それぞれ6等分にして…
#今、なんどきだい?
Re:毎日時刻が調整される (スコア:1)
Re:毎日時刻が調整される (スコア:1)
一年に二日時計が1時間ずれるのは大して不便に感じたことはありませんでした。
むしろ毎日数分ずれる方がややこしく不便だと思います。
日本だと特に電車や、バス等が分刻みで動いている地区も有りますし。
外国の場合、電車やバスが数分遅れても文句は出ませんが、日本ではそうも行ってられませんし。
しかし、日本にサマータイムの必要性は余り感じないです。やたらと24時間営業の店や場所が多いですし。
Re:毎日時刻が調整される (スコア:1, おもしろおかしい)
運輸業の人は運輸業時間で。小売業の人は小売業時間で。漁業や農業、酪農業は不定時法で。
TV局やらNTT、スポーツ選手はまあ新暦で。
光画部の人は光画部時間で。
#オマエ最後の一行が言いたかっただけちゃうんかいと。
Re:単純に (スコア:4, おもしろおかしい)
Re:単純に (スコア:1)
[おもおか]が付くなんて、おまへら現実をよく見ろよ。
WB も組み合わせて、確実に 20h 勤務を強制してくるぜ。経営側の奴らは。
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
冗談じゃないってんだよ。
fj.jokes出身:
Re:単純に (スコア:1)
Re:単純に (スコア:1)
時刻がそのままだと、学校に遅刻する生徒が続出。
それとも2時間早くでて雨の日も自転車通学せよ、と?
Re:単純に (スコア:2, おもしろおかしい)
なるほど。
推進派の方はサマータイムを導入している国に引っ越せば解決か。
Re:単純に (スコア:3, 興味深い)
* 時計はそのままで、調整しない。
* 就業時間が1時間早くなる。しかし、他社との関係もあるので仕事が終わる時間は変わらない。
こんな感じ。
とりあえず、給料据え置きで1日9時間労働にしたいのかと。
Re:単純に (スコア:1)
ApacheもIISなどのWebサーバーも、その他のLinuxやUNIXやWindowsなどのOSも、
すべて欧米諸国の技術者がソフトウェアを設計・開発している現状をどう説明するのかな?
I'm out of my mind, but feel free to leave a comment.
Re:単純に (スコア:5, 興味深い)
参照:
http://srad.jp/comments.pl?sid=401601&cid=1343678 [srad.jp]
「現に欧米では運用している」なんてものすごい理由ではますます反対の意志を固めざるを得ません。意見を述べる前に過去のストーリーくらい読み返してはいかがですか。なんて言っても無理だよね。議論の内容は3日で忘れ去られて類似ストーリーが立つたびに似たような議論が繰り返される仕様なんだから。
Re:単純に (スコア:2, 興味深い)
Re:単純に (スコア:1)
この変更によりシステム障害を起こした例があれば教えていただけますか?
I'm out of my mind, but feel free to leave a comment.
Re:単純に (スコア:1)
システム障害も大して起こらず、一般人も悠々自適に暮らしてられるんじゃ?
その IT技術者の給料は回り回って一般人が払ってるんだろうけど。
TomOne
Re:単純に (スコア:1)
その法令や社会の変化がお気に召さなくても、それは選挙で選ばれた政治家が決めたことなので、民主主義社会である限り従わなければならない。
それから、IT技術者だけで世の中は動かないし、一般人とIT技術者の間に線を引く理由が良く分からない。
IT技術者だって一般人に使いにくいシステムを押し付けたり、システム障害で迷惑をかけてたりしてるから、お互い様だろうに。
あと自分もIT技術者で、2000年問題の時には会社に3班2直体制で泊り込んで待機した経験があったけどな。
代休で消化する予定が、上司が蒸発したせいで消化できずに終わった苦い思い出が...。
I'm out of my mind, but feel free to leave a comment.
新規導入と廃止のコストの違い (スコア:1)
サマータイムを考慮していないソフトウェアに導入するコストと、考慮しているソフトで廃止するコストが同じとは思えませんが。後者は多くの場合、ソフトウェア自体の改修は不要で設定だけですみます。
それに、アメリカでも、全州が導入しているわけではないことを考えると、コストはかなり必要でしょう。相手の居住地によって企業や商店の営業時間が変わりますから、請求書などの発行でも、それを考慮する必要がある。これにどれだけコストがかかっていることか。
Re:惰性というものがある (スコア:1)
いいか、押すなよ、絶対に押すなよ!
#そんな感じで始まっちゃった物っていっぱいあるよな。
=-=-= The Inelegance(無粋な人) =-=-=
Re:ヨーロッパでやるには意味がある (スコア:3, おもしろおかしい)
Re:もっとうがって考えよう (スコア:2, すばらしい洞察)
○ 中止したり再開したりするとIT産業の上のほうはどんどん儲かる
これ以上デスマや残業を増やすようなことをしないでくれ……
#一般企業にとってはサマータイム導入によるシステム更改なんて予定外の出費以外の何物でもない。
#しかも利益に直結するわけでもない。散々値切られるのは目に見えている。
Re:時差なんて面倒だから (スコア:2, おもしろおかしい)
時間の加減算も簡単だからいいですね。
「1225160000になったら昼飯食いにいこうぜ」