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アレゲなニュースと雑談サイト

hylomによる 2008年11月11日 13時01分の掲載

aac 曰く、

EE Times Japanと米国EE Timesが共同で実施した「エレクトロニクス・エンジニア給与/意識調査」の結果がまとめられている(EE Times Japanの記事)。

まず気になる年収だが、日本のエンジニアの平均年収は758万円(昨年調査と比べ6万円増加)。一方、米国のエンジニアの平均年収は11万4,000ドル(昨年調査と比べ約5,000ドルの増加)。調査実施時(2008年9月)の為替レート(1米ドル=107円)で換算すると、1220万円に相当するとのこと。米国のエンジニアの平均年齢は日本よりも2歳以上高いそうだが、米国のエンジニアの方が日本のエンジニアよりも高給取りの傾向が高いようだ。

この給与格差の原因として、「日本のエンジニアの給料は上がらず、逆に下がっている例もある」点が指摘されている。また、米国のエンジニアは80%が転職を経験しているのに対し、日本のエンジニアの転職経験率は44%とのこと。

米国のエンジニアが高い給料をもらっているのは、転職によるキャリアアップがその要因の1つとも考えられるが、もちろん転職にはリスクもある。安定した職場でそこそこの給料をもらうか、それともキャリアアップのために転職を繰り返すか、どちらを選択すべきかは難しいところだろう。

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  • Anonymous Coward : 2008年11月11日 13時30分 (#1453438)
    これって、税引き前の基本給ですよね?
    アメリカの税金の割合は、日本よりも高いので一概に比較できないかと思いますよ。

    日本と違って、州/郡単位で消費税を含む税率が変わるので「アメリカ」で一括りにすること自体ができませんが、
    シリコンバレーあたりだと、消費税 8% 台、所得税は(この額だと)40% くらいになります。

    あと、アメリカでは一般に交通費(定期代等)は出ません。ガソリンの値段が上がると、ほんとに大変。

    ということで、値段だけで単純比較するのはどうかな。
  • ショック! (スコア:4, すばらしい洞察)

    Anonymous Coward : 2008年11月11日 13時20分 (#1453428)
    > 日本のエンジニアの平均年収は758万円

    そんなに貰っている人をまったく見かけませんが、
    これは国内格差ですか?
  • 考えたこと (スコア:4, 参考になる)

    zzztkf (4496) : 2008年11月11日 15時33分 (#1453512) 日記
    • 平均年収じゃなくて生涯賃金で比較しないと意味ないよね。向こうは途中で大学に行く人、心ならずもレイオフされる人いろいろだから。個人的に留学を考えたこともあったけど、生涯賃金に対するインパクトを考えると働かない数年間があるとあとあと響きすぎるのでやめました。というわけで就学やレイオフによる休止期間を計算にいれないと不公平になります。
    • ほかの人も書いてたけど、税金が全然違う(向こうの方が高い)
    • 住居費は近年のバブルでアメリカでも高騰してましたが、これからどうなるのか?
    • 当方、ISVです。USのエンジニアの給料テーブルをちらちらと見る機会もあります。結論から言うと、平均11万ドルなんていう額には到底達しません。やっぱソフトウエア業界は安いのか。アメリカでそれなので、日本ではとてもとても。
    • しかし、日本の会社も(外資をふくむ)意外な会社の意外な人が凄い給料をとってたりするので、あなどれない。
    --
    life is too short to hate each other.
  • yellow tadpole (7084) : 2008年11月11日 23時16分 (#1453726) 日記
    日本のエンジニアがいつも抱えているモヤモヤした不満感は、アメリカと比べて待遇が悪い事ではなく、

     俺たちが開発という戦場で国内外と実戦を繰り広げているのにもかかわらず、
     なんで代替可能なホワイトカラーより待遇が悪いんだ!

    じゃないのかな。
    もちろんお互い言い分はあるんだろうけど、金に成る商品を実際に造ってる奴の方が、
    手を汚さずにデスクワークしてる奴より待遇やイメージが良くないのは、製造業という
    業種にとって非常にマズい事なんじゃなかろうかといつも思う。そして技術立国という
    呼称も先は長くないんじゃないかと心配にもなるよ。
    理系離れって言われて久しいけどね。
    才能持ってる奴が争って開発現場に行きたがるようにならないといけないんじゃないかな。
    --
    〜◍
  • NOBAX (21937) : 2008年11月11日 13時14分 (#1453421)
    そのうちアメリカから日本に転職する人が出るんじゃないかな。
  • 為替次第? (スコア:2, 興味深い)

    Anonymous Coward : 2008年11月11日 13時17分 (#1453426)
    1$が66円以下になれば逆転するのか。。。
    今は90円〜100円だけども、その昔は360円だった事を思えば、、、
    てか、ユーロやポンドでの下落がドルでもおこって66円もあるんじゃないかと思えてる今日このごろ。

    でも、為替の結果で収入額が逆転できても、生活はよくならならさそうなのがセツナイなぁ。
  • Anonymous Coward : 2008年11月11日 14時59分 (#1453491)
    アメリカだと転職するごとに年収アップでしょう。
    私の転職時のデータですと、少なくとも電機メーカーを初め
    とする国内企業は前職の年収とほとんど変わらないかそれ以下
    を提示してきましたが,外資は一部をのぞき1.5倍以上を提示し
    てきました.除かれた一部は元日本企業,吸収されて外資となった
    会社でした.

    知り合いの外資金融機関勤務者は一定期間で転職を繰り返し,どん
    どん年収を上げてました.数年後には出戻りと言う状態で,業界内
    みな知り合い見たいなものらしいです.一応この話はIT部門です.
  • kohzoh (34869) : 2008年11月11日 21時29分 (#1453693) 日記
    いくら米国のほうが収入が上でも、いまの米国製品で自分が開発にたずさわってみたいと思わせるものって、すぐには思いつかない。

    ひょっとしてエンジニアとヒトくくりにされても、実は日本のは家電などのサラリーマン開発者主体、米国では兵器関係とか少数精鋭でコストのかかる方々主体、なんて偏りがあったりしませんかね。デジカメ作ってる人と、戦闘機作ってる人とで収入比べても意味ないよね。

    私は、こういう「転職で収入アップ」というニュアンスのお話について「転職業界の宣伝という側面もあるから」と割り引いてしまうので、なにか米国の魅力的なものづくりがあるのをすっかり見落としてるかもしないですが。
  • 先進諸国全体と比べてはどの程度差があるのか知りませんが、
    日本では社会保険料(雇用・年金・健康(介護含))も会社側が約半額負担しています
    企業によっては別途年金基金を福利厚生の一部として積み立ててもいるでしょう

    なので給料だけでなく、それに伴う社会保険料負担分も実質は一人雇う際、人工の一部と試算すべきはずです

    アメリカだと保険関連はあって無きが如しの体たらくだと伝え聞いてるので
    (他国に比べればまだ)厚い公的機関からの補助が期待できるそれらの効果も
    結果的には企業側が従業員に与えている報酬の一部と捕らえてもいいのではないかと
  • ベースの能力も違うぞ (スコア:1, すばらしい洞察)

    Anonymous Coward : 2008年11月10日 19時17分 (#1452961)
    > 電機関連エンジニアの平均年収...

    単純には比べたら駄目でしょう。 向うは、高学歴の人が世界中から集まっています。駄目なやつも多いけど、優秀なやつも沢山いる。 向うは給与は高いけど、安定性はない。日本の場合、Lay-offできない仕組になっているので、一度高い給与を付けると、仕事が無いときでも高い給与を払いつづけなけれならない。給与の大幅ダウンもできない仕組になっている。

    • Anonymous Coward : 2008年11月11日 14時19分 (#1453470)

      日本の場合、Lay-offできない仕組になっているので、一度高い給与を付けると、仕事が無いときでも高い給与を払いつづけなけれならない。給与の大幅ダウンもできない仕組になっている。

      だから派遣労働者にどんどん切り替えてるわけですよ。営利団体の行動としては極めて合理的ですね。

      で、日本の派遣労働者の賃金を米国と比較したらどうなりますか? もっと悲惨な結果になりそうな気がしてならないのですが。

      • Anonymous Coward : 2008年11月11日 14時46分 (#1453484)
        どこに付けるか迷ったけど

        >だから派遣労働者にどんどん切り替えてるわけですよ。営利団体の行動としては極めて合理的ですね。

        だったら派遣労働者には雇用リスクがないので正社員より高い給与を払う必要があるはずなのですが、現実には正社員の半分以下って有様ですよねー。まぁ、派遣労働者でも極一部の人間は年収何千万も稼ぎますが、本当に極一部です。

        だいたい失われた10年とか言いながら企業の内部留保の額はバブル期以上です。日本の企業が労働者を安価に使い潰して莫大な利益を挙げてることは明々白々です。
        • こういう派遣は技術派遣がほとんどだとおもいますが、そういうのを入れてる企業では派遣労働に対して高い金額を払ってることも多いですよ。
          それなのに経験者としてやってきて、実はほとんど未経験だったとかそういう・・・。
          飲みの席で聞いてみたら間に4個派遣会社が入ってるとか、本人の手取りが、当時安いと思っていた自分の手取りより更に安いと聞いたときは、当時別の派遣会社から入っていた自分は愕然としましたが。そういう価格と能力が比例しない環境が通常であるが故に企業は技術派遣に対して大きなリスクを持てないのではないかと予想します。
          --
          ◆IZUMI162i6 [mailto]
          Free or not Free, that is the question.
        • Anonymous Coward : 2008年11月11日 16時26分 (#1453538)

          飲みの席で聞いてみたら間に4個派遣会社が入ってるとか、本人の手取りが、当時安いと思っていた自分の手取りより更に安いと聞いたときは、当時別の派遣会社から入っていた自分は愕然としましたが。そういう価格と能力が比例しない環境が通常であるが故に企業は技術派遣に対して大きなリスクを持てないのではないかと予想します。
          実際、元々の根っこでいくら払っているか聞いたときはぶったまげましたよ。たしか税込み給料の5倍以上だったはず。
          もっとも、払っている方の担当者も私の給料聞いて「そんなに安いの!?」って行ってましたけど。

          で、勤務環境や求められるスキルと給料があまりにも見合わない状況が各階層で発生して人材流出。
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  • やっぱし平均勤務時間には差があるね。
    (51.3H/Week vs 46.5H/Week)
    これを考慮した時給換算だと、さらに10%くらい日米の給与差は広がるのか orz

    # 差がだいたい5H/weekってことは、年換算で250時間だから、アメリカでは25日余分に休めるのか。
    # 転職、本気で考える時期かも。
    ## リクルートサイト探しのため風邪のため休暇なので、あえてID
  • 退職金は? (スコア:1, 興味深い)

    Anonymous Coward : 2008年11月11日 14時17分 (#1453469)
    向こうって転職が当たり前な感じだから退職金ってほとんどないのでは?
    日本はこれまで終身雇用が当たり前だったから、給料の一部が退職金として積み立ててるんだよね。それをあわせても少ないかもしれないけどさ。
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  • こういう記事を見て思うのですが、
    「本来は、電機関連エンジニアの平均年収、日本と米国で格差は無い」
    という前提があるように感じるのですが、
    そのような前提があるような感じなのは何故なのでしょうか?
    (私も含めてなんでそんな前提を持っているのだろう、という話です)

    平均年収の差があるのは、している仕事の内容も格差がある、
    というのでは無いのでしょうか?
  • Anonymous Coward : 2008年11月11日 16時57分 (#1453558)
    前職(某「電機」のつく会社)で、上司より聞いた判別法:

    「電機」: 回転部分がある
    「電気」: 回転部分がない

    「電器」はどう見分けるのかなぁ。部分品とかかな。
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