八木アンテナはカッコ悪い？ 96
ストーリー by hylom
確かに場所は取るが、 部門より
確かに場所は取るが、 部門より
2011年7月の地上デジタルへテレビ放送が移行するのに対応して各社からUHFアンテナが売り出されています（マスプロ電工、日本アンテナ、DXアンテナ、サン電子、八木アンテナ）。
このうちマスプロ電工のアンテナSKY WALLIE(U2SWL)の宣伝文句に以下の気になる宣伝文句がありました。
マスプロ電工の技術者が奮って設計し、営業が上記のように宣伝する程そんなに八木・宇田アンテナは日本住宅にマッチしないものでしょうか？あのシンプルな形はある意味、「究極の形」と思うのですが。
衛星テレビ放送受信用のオフセットパラボラの形も含めて/.Jer諸兄の意見を頂きたいです。
それじゃあ… (スコア:5, おもしろおかしい)
And now for something completely different...
Re:それじゃあ… (スコア:5, 参考になる)
リンクしてあげてください。
ヘンテナ [wikipedia.org]
Re:それじゃあ… (スコア:1)
元のリンク先ですが、
> U2SWL
> 屋外用・水平偏波用
……
> 外観寸法（壁面取付時）：600(H)×180(W)×144(D)mm
縦長だし広指向性設計とか書いてあるので一瞬あれっと思ったのですが、UHF帯ヘンテナにしては大きすぎますね。
# エレメント増やしたりスタック作ったりができるんでしたっけ。中開けてみたい……。
Re:それじゃあ… (スコア:3, 参考になる)
ごめんなさい。ちゃんと読んでいませんでした。
> 多重ループを上下2段に積重ねた，マルチループツイン方式の採用により
本当にヘンテナかもしれません。
# 連続なのでACにしたつもり
Re:それじゃあ… (スコア:2, 参考になる)
> 中開けてみたい……。
八木アンテナのLAUDの中が見える [yagi-antenna.co.jp]ようです。
こちらは、「デュアルループ方式」ですが。
＃フェーズドアレー [dbjet.jp]なんて、この帯域では無理でしょうね。
＃＃いや、建物の壁いっぱい使えば、、、
Re:それじゃあ… (スコア:2)
フェーズドアレーはともかく。アンテナアレイは二本から効くから自作するとか。
それより，地デジって偏波面（の水平，垂直）が決まってないんだと。ひでーなぁというか。そのあたりが八木だと苦しくなる理由なんじゃないかと。
斜点是不是先進的先端的鉄道部長的…有信心
Re:それじゃあ… (スコア:1)
を。上に
> 屋外用・水平偏波用
とかあるな・・・
斜点是不是先進的先端的鉄道部長的…有信心
Re:それじゃあ…???? (スコア:2)
もうちょい。なんか書け。「???｣じゃ，わからんというか。
斜点是不是先進的先端的鉄道部長的…有信心
Re:それじゃあ… (スコア:2, 参考になる)
NHKの資料 [nhk.or.jp]によると、一部地域を除いて水平偏波になっているようです。
ちなみに、アナログ放送 [nhk.or.jp]に関しても、一部の地域では垂直偏波です。
そういう地域では、八木アンテナを垂直に取り付けて受信しているようです。
Re:それじゃあ… (スコア:1)
おもおかをつけたモデレータは
ヘンテナを知っていてつけたのかどうだか疑問だけどなぁ
マグネチックループアンテナあたりは景観にマッチするのかなあ・・・
#局免失効中!
一方、八木アンテナ株式会社では…… (スコア:4, 参考になる)
Re:一方、八木アンテナ株式会社では…… (スコア:1)
やっぱり一戸建ての屋根にはアンテナが立っていて欲しいという様式美の気がする。
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Re:一方、八木アンテナ株式会社では…… (スコア:2)
少なくとも屋根の上にアンテナマストを立ててワイヤーで支えるというのは、美観を損ねるものではあるでしょうね。最近はやらないのかな。
ほかには、鳥が止まるので下に排泄物を落としていくとか、八木アンテナにもデメリットがありそうだし。
ウルトラCが必要？ (スコア:1)
＞美観以前に壁面に八木アンテナを取り付ける
テレビは老若男女を問わず「一億総白痴化」するための手段であり、それを
受信するシステムは住宅施工時に当然のようになされているもの。
これからの新興住宅にはガス湯沸かし器のごとく壁面に取り付けられたフラットな
地デジアンテナが一般的になることは間違いないでしょう。屋根にアンテナをたてる
という日本の風景は廃れていくでしょうよ。
# 家にテレビはないし、LPG給湯器はあるけれどガス会社と契約していないID
モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
Re:ウルトラCが必要？ (スコア:2, すばらしい洞察)
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住宅にマッチしないかどうかは置いておこう (スコア:3, 参考になる)
肝心の八木アンテナ株式会社 [yagi-antenna.co.jp]の例を出さずにどうお考えだろうか？など
宇田さんが悲しんでおるぞ
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Re:住宅にマッチしないかどうかは置いておこう (スコア:2, おもしろおかしい)
「どこがいいの？
「いや別に……
#もう通用しません
Re:住宅にマッチしないかどうかは置いておこう (スコア:1)
ご指摘ありがとうございます。八木アンテナをつい記しました。
Re:住宅にマッチしないかどうかは置いておこう (スコア:1)
> 八木アンテナでUHFを設計しても、こんなの八木アンテナじゃないと、VHFの八木アンテナを見なれたアンテナ姿マニアはきっと拒否する。
どこにでもあるUHF帯八木アンテナより、山間部等へ行ったときにたまに見かける
「垂直偏波のVHFテレビ用八木アンテナ」
の方が、見慣れていない人には破壊力が大きいと思います。
# 該当地域の方、ごめんなさい。
UHFの垂直偏波はそれよりも頻繁に見かけますが、VHFのよりは違和感は小さいですね。
地デジの場合 (スコア:3, 参考になる)
本来であればISDBはエラー訂正能力が高いので、屋根の上にアンテナを立てなくてもいいんですけどね。
アナログだと砂嵐だったりゴーストだらけで見られない場合でも、室内アンテナで難なく見れます。
ただし、「電波強度が同じだった場合」の話ですが。
区域外で視聴可能になることを嫌った放送局の主張で、実際は出力が大幅に落とされています。
東京タワーの場合、アナログなら50kWだったものがデジタルでは10kWです。
地デジで新たな難視聴地域とかチューナあってもアンテナないとか、しまいには税金投入しろとか、
ゴタク並べる前にやるべきことが多すぎると思うんですけどね。ホント。
クリスマスツリーのように (スコア:2)
クリスマスツリーのように電飾で飾ったりすればいいんじゃないですかね。
関連リンク (スコア:2, 参考になる)
リタイア後に趣味で高性能テレビアンテナを開発、設計図はGPLv3の下で公開 [srad.jp]は、関連リンクに入れて欲しいですね。
「垂直は平板状」というのは、壁に設置するには悪くない構造だと思います。
日本だと、電波状況から壁に設置するよりは屋根の上の出来るだけ高い所に設置したい場合が多そうですが…
平面アンテナは (スコア:1, 参考になる)
風に弱い。
普通の風では大した事は無かったんだが、この前の強風の時に方向が曲がってしまった。
まあ、LAUDの横で止めるって構造が悪いんだろうが、普通ベランダとか壁面と平行に設置できる事の方が
少ないと思うのだよな。
見た目は悪い (スコア:1)
なんか魚の骨みたいでかっこ悪いのは確か。
機能美があるのは認めるが、それは単体の場合であり、仕組みを理解しなければその美しさも理解できない。
なので、普通に家に取り付ける場合には、八木アンテナは美観を損ねるという評価になるだろうねぇ。
Re:見た目は悪い (スコア:1, 興味深い)
魚コードみたいに。
#水族館にはウケるかも?
アンテナの作りも悪い？ (スコア:1)
市販のTV用八木アンテナって、製造が簡単とか安価に作れるとか軽量だとかって理由だと思いますが、φ８くらいのアルミパイプをエレメントに使っていますよね。
あれをステンレス棒に変えれば細くしても強度は保てるでしょうから、少しは目立たなくできるでしょう。
ただ、一戸建て住宅によくある屋根馬・マスト・ワイヤーの組み合わせが景観を損ねていると感じさせる最大要因じゃないかと思いますので、八木アンテナというよりも、今のアンテナの立て方が良くないのだと思います。
壁面にスマートなアンテナを取り付けて受信できるくらいであれば、壁面に八木アンテナをつけることもできるでしょうし、木造住宅であれば、屋根裏に八木アンテナを仕込んでしまっても、実用感度が得られるのではないかと思います。
結局のところ、これらの新しいアンテナを使う事ができるのは、放送設備からそれ程離れていない場所で使えるに過ぎず、これらのアンテナが使えるエリアであれば別に八木アンテナを使っても解決できそうで売り文句としては弱そうに思えるのですが、電波って何？な方には、そんなことはまるで関係ないのでしょうね。
Re:アンテナの作りも悪い？ (スコア:1, 参考になる)
細いステンレス棒にすると，エレメントの共振（Ｑ）が大きくなって帯域幅等にスペックにひびく
では八木・宇田アンテナ以外の広帯域・高利得アンテナにどんなものがあるかというと，大まかに言って次のようなものしかない
１．八木・宇田アンテナ同様に導波器，反射器を用いた多素子構造のアンテナ
２．八木・宇田アンテナ同様にエレメントがたくさんあるログペリ・アンテナ
３．ロンビック・アンテナ
４．パラボラ・アンテナ
１，２の見た目は八木・宇田アンテナ以上にハデハデ
３は見た目スッキリだが大きいので（平面積大なので）小さな家の屋根の上に載せるのにはいろいろ不都合がある
４は風圧面積が大きいので低い周波数帯域では扱いづらい
結局のところVHF・UHFあたりで八木・宇田アンテナ以上にシンプルかつ高性能で扱いやすいアンテナなんてないのよ
Re:アンテナの作りも悪い？ (スコア:1)
なぜこの文から、八木アンテナに無指向性を求めているって理解されてしまうのか、まったく理解できません。
たれこみ内のリンク先でも
＞強・中電界地域用
って明示されているにもかかわらず、それを「先入観で話さないように」と言われてもねぇ。
何を想像して話せばいいんでしょう。
このACさんより私は技術的に劣っているのでしょうけれど、自分でアンテナを作って使うくらいの知識・経験はありますので、当然この方は数字のマジックについて理解が深いとは思うんですけど。
悪意をこめて考えれば、特定の測定値が上がるような物の作り方はいくらでもできますが、数字と実用度はまた別物ですので、私の知識・経験に基づくと、私は八木アンテナを使いつづけたいと思いますね。
14素子程度で究極の形？ (スコア:1)
30素子くらいのアンテナ [maspro.co.jp]（リンク先はマスプロだけど）ぢゃないと（^^;）
うちの実家は岩手の方田舎で、私が学生の頃は岩手には民放が2局しかなく、
どうしても仙台の民放を見たかったんですよ。
そのうち東北放送と仙台放送はVHF帯なのでちょっと大きめのVHFアンテナで受信できたんですが、
宮城放送と東日本放送がUHFで、上記30素子くらいの巨大UHFアンテナでも使わないと受信できなくて、
このアンテナにあこがれてた口です（爆）
卒業して東京に出てきた年にめんこいTVができ、
しばらく帰郷しなくて何年かぶりに帰ったら岩手朝日放送とかできてて、
「学生時代に開局してれば、あれもこれも見れたのに…」とくやしい思いを…？？
（今となってはいい思い出？？）
八木アナウンサー (スコア:1)
空目シリーズはモデレータに評判悪いですが、
八木亜希子さんが民家の屋根の上でコメントしている
カッコ悪い姿が思い浮かびましたよ。
全然違うやん。八木アまでしかおうてへんやん。
閾値は 0 で
台風 (スコア:0)
ふつう (スコア:0)
Re:ふつう (スコア:1)
＞えらく時間がかかるのをバカにされた暗い思い出もあります
私の住んでいたところは（当時の）東京１２チャンネルなんて選択できませんでした。
民放は２局のみだしいろいろな番組の「一部地域を除く」の一部地域に必ず含まれる状態だったし。
その２局がネット局外の番組も放送していたおかげで昔の番組はどこがキー局で作成された物かほとんど判別できません。
#そういえば民放4局になった昨今でもエヴァンゲリオンは2年遅れの月曜日早朝3時台だったしお宝鑑定団やタモリ倶楽部は今でも３週から７週のズレがあるし・・・。
設置に制約がある (スコア:0)
八木アンテナは平面アンテナと比べて設置上の制約が多いのは確かだ。
その意味では美しさに欠ける場合が多いのは八木アンテナの方だろう。
アンテナ以外の必須付帯物は正直なところ美観を意識したものは少ないと思われるが、
平面アンテナはアンテナ以外を見せないという設置も比較的簡単に可能な点は景観上有利だ。
シンプル? (スコア:0)
>あのシンプルな形はある意味、「究極の形」と思うのですが。
どこが?
Re:シンプル? (スコア:1)
確かにシンプルだし、究極かも知れない。
だけど、八木アンテナをそのままつけるのは、
カラスにつつかれてゴミ袋から飛び出した魚の骨みたいなんで、
ちょっとやだなぁ～と。
実際、アンテナを自作してみて思ったけど、
ダイポールとかヤギアンテナってすぐに作れるので、
受信状況をテストするには究極使いやすいかも。安く済むし。
もちろん受信に問題ないと分かったら、市販のケース付きアンテナを買いましたよ。
Re:アンテナ (スコア:2)
とっくの昔に受信可能なようにアンテナがつけられてます。
＃そういうとこはうちの管理組合はありがたい。
Re:アンテナ (スコア:1)
私が前に住んでいたマンションもゴーストがひどかったのですが、
それは受信レベルが足りていなかったからではなく、
東京タワーに近すぎたからでした。
安物の分配機だったので、そこに直接電波が入って……
分配機をアルミホイルでまいたところ、劇的に改善しましたよ。
Re:アンテナ (スコア:2)
一概に当然とまでは言えないと思う。
賃貸の契約内容にもよるし、電波状態によっては地上デジタル波が
つらいところもある。CATVがあるかも知れないけど。
Re:クレームつけても(今のところ)直ってない (スコア:2)
前住んでいたところは最初はアンテナが立っていたのですが、マンション建設の影響で
受信状態が悪くなるということでケーブルテレビになりました。料金は請求されたことがないので
料金はおそらくマンションの管理組合が負担しているのでしょうが‥
戸別訪問でテレビの設定をするとかあったが、私は自分で設定しましたが‥
＃律儀に戸別訪問してくれたのでテレビがちゃんと映ることを見せて帰らせましたが‥
案内にはなかったがBSやBSデジタルも見れたのですが、BSデジタルは枠付でした(笑)
ただ、NHKBSにはスクランブルがかかってました(笑)
＃まぁ、BSアンテナ(スカパーのアンテナも)を引越し時に付けたのでちゃんと見れましたけどね。
＃引っ越すときの条件が前にBS/CSアンテナが支障がなく立てられることとADSL(当時1.5Mが
出たばっかり)が使えることでしたけど
Re:アンテナ (スコア:2)
>これでTVKもMXも問題ないぜ(ただし、風の吹いていない晴天時に限る)
千葉テレビとかテレビ埼玉じゃダメですか？
前住んでいたところのケーブルテレビは千葉テレとMXとTVKが映ったのでとても幸せでしたが…
Re:都市景観 (スコア:2)
昔アマチュア無線やっていて2mの3エレメントの空中線を自作した私としては
八木アンテナ萌えです。
Re:都市景観 (スコア:1)
都市景観 例：石見銀山 (スコア:2, 興味深い)
世界遺産の石見銀山では都市景観保護と難視聴地域というのもあり、共聴アンテナで家にはアンテナを設置しないことになっているそうですよ。他地域でも都市景観のためにアンテナ禁止のところがやはりあるようです。
石見銀山の共聴アンテナ自体は「難視聴解消のために」NHKが管理しているそうです。
昨今の悩みは、地デジ化で難視聴じゃなくなると認定された(それでも全世帯ではなく、一部怪しいらしいが)ので地デジ完全移行のタイミングで共聴アンテナが廃止されることだとか。今まではたまたま難視聴解消と都市景観の利害が一致していただけなんですね。
施設自体は引き継ぐことができますがメンテ費用はかかるし、今更景観上妥協してアンテナをたてるのは無粋、ケーブルテレビも計画中で組織は立ち上がって準備中ですがいまさら有料化を受け入れられるのか？受け入れられなければ加入率は低くなってCATVの運営が危ういという問題もありGOサインは出ていない様子。
# この型の壁面アンテナは受け入れられるかは全く不明です。
Re:都市景観 例：石見銀山 (スコア:2)
そういえば大学時代アニメ研の先輩の家に遊びに行ったら天上に八木アンテナが設置されてました。
古いアパートなのでアンテナがぼろいのでエアチェックのため自分でつけたと言ってました。
恐るべし根性。私はテレビがまともに入ることを条件に入居するけど‥(この軟弱物)
Re:都市景観 例：石見銀山 (スコア:1)
＞まあ八木に限らずパラボラでもあまり多いと景観的にはイマイチだな。
ニューメキシコ州にあるアメリカ国立電波天文台のやつですね。わかります。
# 観光名所にしていいレベル。
Re:都市景観 (スコア:1)
世界一の人口密集地帯だった端島（軍艦島）の写真は圧巻ですね。
http://gnews.seesaa.net/article/2203322.html
Re:都市景観(オフトピ:-3) (スコア:1)
高層住宅の低層階に住む人は一番かわいそうな人ですか？(笑)
うちも23区内の高層マンションですがどうにか自殺できるぐらいの高さに住んでます。
それはない (スコア:1)
色付きになるのはカラーTVが正常に受信できている状態ですが、
BOXになるのは地デジが正常に受信できていない状態だと思います。
Re:えーどう考えても (スコア:2)
おお、これは美しい漢の浪漫だ。
うちのマンション23区内だけど30エレぐらいのが2つ別の方向に向いている。
一つはMX用で一つは独立U局用だと思うけど‥
分配の関係でそれなりのゲインを得ていなきゃいけないからでしょうね。