スラッシュドット・ジャパン

NORAD は軌道に投入された物体を確認できていない。これは事実だろう。しかし北朝鮮は「光明星2号」の打ち上げに成功したと宣言した。これは何を意味するのか。北朝鮮がいつものようにウソの大本営発表を行ったということにして議論を終わらせるのは簡単だ。しかし、直径10cmに満たないデブリまでもが監視される現代において、そのようなすぐにバレて国際社会の嘲笑を浴びるようなウソを、軽々しく発表するだろうか。ここで仮に、米国も北朝鮮も、それぞれウソはついていないと仮定する。すると恐るべき事実が浮かび上がってくる。
北朝鮮の衛星は、NORAD ですら捕捉できないステルス衛星だったんだよ！！

きっとミサイルでも衛星でもなくて大陸弾道魚雷だったんだよ。

(　゜д゜) ・・・"communications satellite"

( つд⊂) ゴシゴシ

( ；゜д゜) ・・・「通信衛星」？

( つд⊂) ゴシゴシゴシ
　　_, ._
（ ；゜Д゜） …どことどこの！？

今回のテポドンミサイルはどうも二段目の分離に失敗したか、
初段が燃え尽きるよりも早く二段目に着火して所定の速度が得られなかったので
サルベージするかも、という話が出てきたようです。

JAMSTECなら機材もあるし、太平洋の予定海域近くにも「きりしま」がいたようなので
テレメトリから逆算したLE-7の時よりも位置の特定は楽だと思います。
LE-7の破損原因もまさかの旋回キャビテーションがらみだったというのが
実物の調査でわかったので、果たして衛星かコンクリ製の死重かソ連っぽく
ペナントかはてまた等身大将軍さま人形かも含め、技術的にどんな拡張をしたか
いまいち不明なので多少値が張っても揚げる価値はあるかも。

そういえば宇宙に自書を打ち上げた我らがトルクメンバシもいたな。独裁者の考えることはわからん

「そんなに人工衛星だって言うんなら、自国の領域だけで済むように真上に打ち上げろってんですよ！衛星なんですから！」

いやまあ、すっごい第n段ロケットの推力で一気に横に加速して周回軌道に持って行くオーバーテクノロジーをあの国が持ってるってんなら不可能とは言いませんが。

減点法だから、成功か失敗かではなく失敗か失敗でないかが重要な訳で、他人の失敗が不幸でメシウマって話題な訳ですね！！！！ ＞＜

＃とりあえず正確にかどうかは別にして物体を前回以上に遠くへ飛ばせる様になったことは脅威。

迎撃システムとか、どこらへんの基地は大騒ぎして、どこは花見のドンチャン騒ぎしてたのか判ったって事は、どこらへんが北朝鮮の面倒を見ているのかわかったってことだから。

あとはナイショで何かやろうとしたときに、その辺りの基地の動きが緊迫してきたら、「いけねっバレタッ」ってことが判る。

収容所へ御案内される事になった(多分)、彼の国のロケット技術者の皆さんの御冥福を、お祈りいたします。

あっちこっちに配備されたPAC3ですがINERTって書かれた奴も
最前線に置いていたんですが・・・・模擬弾で何するんでしょね？？
どこかのTV局の解説では運搬時のバランスに使ったのでは？と言う苦しい
言い訳をしていましたね

っつーか最初から何があっても打つ気無いでしょ？
配備しているぜ！って言うパフォーマンスじゃん
MD利権・・・ひでぇ～

"もしかしたら"って発想は必要ですよ、こんな被害が大きいと考えられるモノは。
起こりうる最悪の事態を想定して動かないと、ミサイルだったときの責任を誰が持つんですか。
前回のときもここまで展開しておくべきだったんです。結果論として『なにもなかった』だけなんですから。

#そういやどこぞの萌えキャラが「間違ってミサイル防衛で迎撃してたら、先制攻撃になりかねなかった」ってな事行ってたな。

＞副次的な作用として経済的な波及効果も大きいと思います。

残念ながら、逆効果。
日本の国防予算はGDP比で1%と決まっています。これはおそらく減ることはあっても増えません。そして、そのうち半分はアメリカの軍事基地の負担金……いわゆる思いやり予算と言う奴で消えます。残りの半分は人件費。

すると、残りが装備などの充実に当てられることになるのですが、今はこのミサイル防衛システムのおかげで、この防衛予算がどんどん海外に出て行ってしまい、日本国内に残りません。日本の開発担当なんて微々たるもの。それも技術と金を吸い上げられて、向こうからは技術的な部分が全部伏せられたブラックボックスが届くだけ。技術提携・ライセンスも最近はしてくれなくなりました。

これ以上拡充すると、ますます日本で防衛産業なんて金にならない所を我慢して続けるところは減っていくと思いますよ。
「開発費は赤字、生産も赤字、ただ、超長期的な視点でメンテナンスを請け負った場合、大きなトラブル（政変も含む）がなければ12年後に採算がとれます」なんて商売、まともにやれるわけなかろう。その割には用件が厳しく、航空宇宙産業が乏しい日本ですから、防需で開発した技術の応用で打って出ることも厳しい。
老舗の装置メーカは12年と言った非常に長期の目で見て、そして今まで出荷したもののメンテナンス・改修で体制を維持することはなんとか可能です。ですが、防衛に必要な特殊な加工や工程管理ができる部品メーカはどんどんなくなってます。採算が合わないからみんなやめってるんですね。

日本の防衛という点ではミサイル防衛を進めるのもありかもしれませんが、産業としての防衛能力を維持するためには、あんまりありがたい事じゃないんですよこれが……。まぁしょうがないと思っていますがね……。

お互いが技術力を出し切った場合はともかく、実際上
「いざとなったら先制攻撃」が（北の国内的にも外交的にも）
カードとして今後機能しそうなのが嫌な感じ。

日本への直接ダメージとしては、
迎撃しようとして失敗＞迎撃しない＞迎撃成功
だったはずなので、判断としてはまあ悪くないと思う。

それよりも日本政府はまず
「人工衛星を打ち上げられる＝弾道ミサイルを撃てる」
というあたりの説明から、しっかりと国民に知らせる必要がありそう。
# 自国の宇宙開発を語るときに、
# 意図的に軍事技術としての利用価値を隠蔽してきたツケだと思う

国をまともに機能させるには、どのみち、
まともな情報を国民に提供しなきゃ始まらないわけで。

日本が配備を進めてきたMDシステムを実戦で試せたんですから
北朝鮮様々ですよ!!

こんな実験^h^h実戦、金を積んでもできやしませんて。

誤報で混乱した情報網も本番(?)ではちゃんと機能したようですし。
何事もやってみないとね!!

#厚木基地にPAC3は展開しないんだね・・・

迎撃を行わないと消費されないので
経済波及効果というと戦争突入しか!!みたいな。

やだなあ。

戦争しそうでいてやっぱギリギリしないで、それでいてテキトーに金つかってる状態が良かったのにぃ!!

#いつの日本ですかこの意見は(T_T

鴻池さんが言ったことは１００％正しいんです。飛んで来るミサイルをミサイルで防ぐのは現実的には不可能です。

一度その政治家の履歴を調べてみることをおすすめするが、人格等については別にしても、彼が防衛の中枢の機密にアクセスできるような権限を持ったことは一度もないぞ。

今回配備したシステムでは飛翔体の正規コースでの射程距離はまったく足りないし、失敗して落下してくる第一段ですら射程外。

嘘を言うな嘘を。そんなスペックは公開されていないはずなんだが。
出回っているデータはそれは自称評論家が適当にでっち上げた予想であって、そんな高度に機密性の高い情報が普通にそこらに転がってるわけねえだろ。
そういった自称評論家の予想スペックですら射程に入らないと言うのは見たことないんだが。その情報、よほど偏った意見を採用してないか？

まぁだからといって必ず当たるとは言い難いがね。

あんなものは国防のためじゃなくて、産業界への利権のために存在するからです。

×産業界への利権
○米国への贈り物
一応国内の開発分担は公開されている資料があるから、読んでみることをおすすめする。あんな惨憺たる状況で、産業界への利権なんて言う奴はいるとは思えん。産業界への利権のためなら、よほどP-X,C-Xや、戦闘機の国産化の話がでてしかるべきなんだが。そっちの方がまだマシ。ミサイル防衛なんかに振り向けるわけねえだろ。

そのカネで北朝鮮から大量に脱北難民を引っ張りだして、政権転覆させるほうがズっと安上がりで確実ですな。

中国がいるのにそんなことできるわけねえだろ。そもそもミサイル防衛構想は北朝鮮対策じゃねえし。

えー、まず第一に「今回の出来事を政府側が何かに利用した」ということを否定するつもりはありません。
それを踏まえた上で、防衛システム発動自体は妥当だと思うしバカ騒ぎしたのはわりと単純にみんな興味があって盛り上がる話題だったからだと思います。

あとね、「もしかしたら」ってももちろん大事だよ、という大前提はあるんだけどそれはそれとして。

この騒動は「北朝鮮が日本を狙ってミサイル撃っちゃうかも！それを打ち上がった直後に迎撃しよう！」という物だった、とかいうキテレツな認識を持ってる人が多少なりとも出てるのが不安。

「結局ミサイルだったの？衛星だったの？」とか言う論調がありますが、「軌道に乗れば衛星、そうでなければゴミ。中身がなんであれアレはミサイル」と解釈するべきです。
ただし日本を狙うミサイルにしては射程距離が全然違います。日本を狙うならノドンで十分ですし、すでに配備されています（と言われています）。
今回のは分かりやすく言えばICBMのデモンストレーションであるからして、本当にどこかの国に着弾するよう撃つ必要はまったくありませんでした。
「大陸間弾道ミサイルをちゃんと発射できるよ！」ってだけで外交カード・商品デモとしては十分です。

他に「本当に迎撃すればよかったのに」「なんで迎撃しなかったの？」「迎撃失敗してやんのｗ」みたいな人がいますが……。
今回のメインは「多段ロケットが捨てていく捨てパーツが国土に落ちるかも！」という心配に対する防備です。ミサイルそのものの迎撃ではありません。
というか、予定通りのルートを飛んだなら高度が高すぎて迎撃は不可能です（だから失敗すらできません）。
「迎撃ミサイルが外れたふりして北朝鮮を」というバカも見ますが日本海を越える射程なんてありません……。

改めて書きます。
今回の問題は”最初から”「デカいゴミが日本に落ちそうな軌道で打ち上げようとしたこと」が大問題なのであって「北朝鮮がミサイルを日本に落ちるように撃ったこと」が問題だったわけではありません。（その可能性がゼロだとまでは言いませんが）
そしてそれとは別に「北朝鮮が日本に向けてミサイル撃つことを考慮した防衛体制の構築とその確認」をする機会として絶好のチャンスでした。
結果としてどこかにダメな部分があったとしても、そもそもその準備をしたことが間違いだ、空騒ぎだ、無駄だ、というのは言い過ぎだと思います。

北朝鮮、日本の反発にも東海に打つ理由 | Japanese JoongAngIlbo | 中央日報 [joins.com]によれば

専門家たちは北朝鮮が「光明星２号」を低軌道に進入させようとした場合、北極や南極に向かって発射する方法が最も容易で、成功率も高いものと見ている。人工衛星を地球軌道に載せるために、北極や南極に向かってまっすぐに発射すれば方向を切り替える必要もない。３段型ロケットではなく２段型ロケットでも可能だ。

    それでも北朝鮮が北極または南極方向を敢えて避けるのはテポドン２号が空中で捨てる１段及び２段ロケットのためだ。舞水端里でテポドン２号を北極方向に発射した場合、空中分離した１、２段ロケットが中国またはロシアに落ちることになる。中国やロシアの住民にケガをさせることも考えられる。中国とロシアがテポドン２号を北極に向けて発射することを許さない理由だ。

    北朝鮮がテポドン２号を舞水端里から南極方向に発射すれば浦項と日本の北九州上空を通過する。問題はテポドン２号の性能からみて、空中で捨てた１段ロケットが北九州に落ちるという点だ。その場合、日本は直接的な挑発とみなすのは確実だ。

    こうした理由で北朝鮮は１、２段ロケットを東海と太平洋に捨てるために東、それも日本の秋田県の方向を選択するほかなかったものとみられる。

ロシアは迎撃準備 [msn.com]をしていましたし、中国は広大でも無人の地というわけではないですし。しかも中国は北朝鮮のミサイル発射が日本の軍事増強の口実につながることを懸念 [msn.com]していたそうですし。どちらの国も北朝鮮のロケット発射には賛成ではなかったようですよ。

# どうでもいいけど「みんなの感性温度」やコメント欄をなぜ設けたいのかな＜中央日報

上でも仰ってる方が居ますし、今回の件に絡んで事前に多くの新聞やblog等で言われているので当然ご存知とは思いますが、弾道ミサイルと人工衛星打ち上げロケットに、それほど技術的な違いはありません。積荷が異なるぐらいです。

じゃあ、日本がロケット打ち上げてるのに何で北朝鮮は駄目なんだ！ [mainichi.jp]って言ったアホな平和活動家が居ますが、そもそも北朝鮮には先の国連決議 [wikipedia.org]で弾道ミサイルを開発中止しろ！って要求が出ています。当然北朝鮮は拒否していますが。

なので、北朝鮮のミサイル発射にしろロケット打ち上げにしろ、周辺国にとっては真っ黒です。弁解の余地などありませんし、それに対処するのは当然のことです。

ああそうか、北朝鮮を転覆するという話だったのか。
日本を転覆するつもりなのかと思った…

非難しまくってんじゃん、ブーブーと。

# モデ権来てるのにID!

衛星から470MHzで発信しているからといって、地上で470MHzで受信できると思うのは若干浅はかだぞ。

# ドップラー効果により若干周波数がシフトするのですよ

470MHz というと，アナログテレビジョンの 13 ch に引っかかりそうなあたりですね． けど，引っかかったとしても映像側のほうなので，残念ながら将軍様の歌は聴けそうにありません．

よく、「迎撃ミサイルは必要ない、外交で何とかしろ」って人がいるけども。
弾道ミサイルがあることを背景に外交的譲歩を要求してくる相手、要するに
「殴られたくなかったら金だしな」って言ってる相手にどんな交渉することを
想定しているのか聞きたい。

「かかってこい、全力でカウンターパンチ入れて後悔させてやるぜ」byアメリカ
「大国唯一の味方を裏切ったらどうなるかわかってるアルな？」by中国
「殴るなんていわなくても支援するニダ、同胞がんばるニダ」by韓国

日本はアメリカのように反撃を前提とした外交はできないし、過去の韓国の
太陽政策みたいなこともしたくないからこそ、
「どんなパンチも防御するから殴りかかられても大丈夫、だから金出しません」
という外交スタンスになるわけで、その防御手段がミサイル防衛システム。
防衛システムが完璧（だと見せかけておける）ならば、
「むしろそんな脅しかけてくるような奴にはおしおきが必要ですね」
という逆圧力も可能になる。
# 見せかけておく、は重要。成功率99%でも1%は失敗するし、本番でその
# 1%が出たらアウト。逆に成功率1%でも、本番がその1%ならいいわけだから、
# 外交手段としては成功率は「高そうに見え」ればたいした問題ではない。

で、MDもしくはそれに代替する防御手段なしに、どうやって「ミサイル撃つぜ」
という圧力を無効化する気なんでしょうか、不要論者は。

「防御できません、でも金出したくありません」
っていうのは外交でもなんでもないです。

# もちろん、経済制裁も手段の一つではあるけども、一対一の関係で完結しない
# （よその国が甘いことをすれば効果が薄い。もしくは効果がない）し、
# いざ発射されたときに何も防御手段がないとか論外。
## で、このACの論調、4/3の週刊現代で見たような……。