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アレゲなニュースと雑談サイト

soaraによる 2009年05月09日 13時00分の掲載
使うアプリで体感が違います部門より。

taro-nishino 曰く、

本家/.及びPC Worldの記事によると、PC World Test Centerのテストでは、Windows 7 Release CandidateはVistaと較べて、さほど速くないことが分かりました。

そのテストは、2台のデスクトップと1台のノートパソコンで両OSをインストールし、WorldBench 6(Microsoft Office、Firefox、Photoshop等含む)なるテストを行い、スピードを比較したもの。

PC Worldは、全体的にはWindows 7は若干速くなったものの、平均的ユーザがスピードに着目する閾値である(PC Worldが設定した)5%を超えていないと言っています。個別的には、Nero 7 Ultra Editionや WinZip等、ハードディスクを多用するアプリでは速度が改善したものもあります。これは Windows 7ではハードディスクドライバーが改善されたことが要因かも知れぬと、PC World Test Centerのディレクターは言っています。

また、勿論 Windows 7は Candidateの段階ですが、製品段階においてもOSはそれほど特徴が変わるものではないので、Windows Vistaに対する主な不満(XPに比べて遅い)を持っているユーザへ説得力を欠くかも知れないと言っています。

表示オプション しきい値:
  • RizaSTAR (32227) : 2009年05月09日 13時23分 (#1562052) 日記

    May Not Be Much Faster

    なので、断定ではないのでは(強調は引用者による)

    さておき、テストに使った構成が
    ・PhenomII X4 955(Black Edition、3.71GHzにオーバークロック)+4GBメモリ+Radeon4890
    ・dual-core Pentium E5300+3GBメモリ+GeForece 930GE
    ・Core2 Duo(2.4GHz)+4GBメモリ+Mobility Radeon HD 3670
    と、Vistaでもそりゃ不自由せんだろうという低くないスペックの機器構成だったようで、特に日本でよく記事を見かけるネットブック程度の性能の場合はどうなのかについてはこの記事は参考にならなさそうです。

    #まぁ海の向こうでは「NetbookにはLinuxでも入れれば」ということなのだろうが。

    --
    RizaSTAR ( =ω=) is here.
    • May Not Be Much Faster

      なので、断定ではないのでは(強調は引用者による)

      タレコミ子です。
      勿論、PC Worldは断定しているわけではございません。ただし、彼等が設定した、平均的ユーザ
      が注目するであろう閾値5%の改善がなされていないこと強く言っているのです。原文で以下の文
      章があります。

      Each PC was slightly faster when running Windows 7, but in no case was the overall
      improvement greater than 5 percent, our threshold for when a performance change
      is noticeable to the average user.

      特に、in no case was the overall improvement greater than 5 percentは、本当に強い調子
      なんです。副詞のin no caseを前に出して、わざわざ主語を転倒させてまで強調しているのです。普
      通はin no caseだけでも強い否定なのに、このように書いていることは「絶対に5%超えていない!
      だから速いとは言えない」と意識的に言っているので、タレコミのタイトルは断定的にしました。

      • 自己批判 (スコア:3, おもしろおかしい)

        taro-nishino (32033) : 2009年05月10日 0時57分 (#1562402) 日記

        どうやら、荒れているようなので、タレコミ子の私が何を言っても意味を成さないようです。
        断定的なタイトルをつけたのは自分では意識的なのですが、その意図を説明しても拒絶
        されるだけですから、繰り返しません。

        では、こういうことにしましょう。本家/.の同じ記事のタイトル、つまり、
        Windows 7 "Not Much Faster" Than Vista
        と同じタイトルをつけたということでいいんじゃないでしょうか。

        • Re:自己批判 (スコア:2, おもしろおかしい)

          vn (10720) : 2009年05月10日 1時41分 (#1562410) 日記
          中途半端なことをしてはいけません。あなたは公の場で、
          「Windows 7はVistaと較べて、さほど速くない」という見出しを
          使っても良いと、すでに決断したのです。もしも正式版がリリースされて、
          その見出しが適当ではなかったと誰の眼にも明らかになったときは、それだけ
          あなたの技術評論家としての評判が(一時的にせよ)損なわれる。それだけのことです。
          その代わり、適切だったと判明したときにはささやかな勝利を得るでしょう。

          いずれにせよ、もう馬券を買ってしまったようなものですから、AC には耳を貸さず、
          レースが終わるまでどっしり構えていることです。
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  • Anonymous Coward : 2009年05月09日 16時19分 (#1562165)

    この手のアプリケーションベースベンチマークソフトは、

    • アプリケーションの起動速度
    • プロセスが多数存在するときのタスクスイッチコスト
    • ディスクアクセスが込み合っているときのUIレスポンス
    • 他のプロセス負荷が上がっているときの、メッセージポンプの回り具合

    等々、レスポンス要素はまともに計測してないですから、Vista対7で比較したって大して差が出ないのも当たり前な気がします。
    そういう要素をユーザーに説明するのはとても難しい。

    Vista対7で重要なのは、Excelベンチマークとかそういう話じゃなくて、
    「起動しても、いつまでもディスクががりがり言ってて、とても遅い」、等というのがどうなったか、と言う話であって、
    そういった点は、7で明らかに改善されていると、使ってみて感じます。

    毎度Vistaを攻撃するネタとして使われていたのは、今回のように間接的にGDI性能を測るようなベンチマークなわけですけれども、
    7の基本部分はVistaと同じようなものですから、同じネタで再度攻撃してるようにしか見えませんね。
    こんなのでページビュー稼げるなら、記事を書く人は楽でいいですなあ。

  • どこで見たかは忘れましたが、
    Windows7では画面表示に関わる部分が変更されており、
    従来は描画コマンドが詰まった時に前のコマンドの終了待ちになっていたのが
    Win7ではある程度並列で処理できるようになったとか。

    この手の並列処理による操作レスポンスの向上みたいなものは
    比較的数値化しにくいところなんですよね。

    『速いか速くないか』なら『速くない』かもしれませんが、
    『軽いか軽くないか』なら『軽い』のではないかと思います。

    # ま、ぶっちゃけいくらVISTAが酷かろうが、同じハードで『速くする』のは
    # 元のコードがよほど間抜けな処理をしていたのでない限り難しいのではないかと思います。
  • なんかメモリが 4Gしかないとか、Windows7が向こう5年以上をターゲットに作られていると考えるならば、明らかにリソース不足な環境でのテストに見えてしょうがないんだが。しかも 32bitバージョンでテストしてるなんて、最初からリソース許容量がパツパツだし。

    O(n2)のアルゴリズムは n が小さい間は O(n*log n)のアルゴリズムよりも速く動作する事が多い。で、
    「小さいリソースでこんなに早く」
    とファンがついて、リソースを増大したらスピードが悪化、改善しようとするとインターフェースをかなり変える羽目に陥るので、変更もママならず最終的には失速…というのは非常によくある話。

    動作保障されている「最低リソース量」ではなく、デザイン段階での「想定リソース量」を Microsoft には発表してもらいたいですね。で、そのリソース量でベンチマークするべきでしょう。

    .

    まぁ、そうしても多分結果は大差ないでしょうが。フェアな比較にはなる。

    --
    fjの教祖様
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  • 速さより (スコア:2, すばらしい洞察)

    realloc (27431) : 2009年05月09日 20時13分 (#1562272)

    7はスタートメニューがクラシックにならない所が致命的・・・。
    個人的にはVistaより劣ってる。

    #実は変える方法があるのかな・・・。

  • Anonymous Coward : 2009年05月09日 21時12分 (#1562295)

    RC版を使っている経験から言えば、「Vistaより早くて快適」なのではなく、「Vistaと同じ速度だけど"遅くならない"」から快適なんだよ。
    余計なバックグラウンド処理がユーザーの意図しないタイミングで動き出したり、操作を阻害すべくダイアログを出したりするのが改善されている。

  • Anonymous Coward : 2009年05月09日 22時25分 (#1562329)
    私は VAIO Type-Pなんてキワモノを使っているわけですが、まぁ何とか使えています。
    UIもまぁやっぱりおかしいですが慣れてはきました..
    軽くなるのがどのあたりかはわかりませんがまぁちょっとでも軽くなるのは歓迎です。
    (そのために何万も出そうとは思いませんが:-p)

    むしろ私がVistaでイラつくのはファイルを選択するときにエクスプローラが中身を
    シークしているらしい点です。ネットワークの向こうの200MB程度のサイズのファイルを
    隣のフォルダに移動させようとしているだけなのに選択してから数秒から10秒程度じっと
    待ってから移動させないとほぼ100%の確率で「ファイルが使用されています」ってお前
    だろうがっ..
    というのはもう勘弁してほしいです。

    ちょっとしたパフォーマンスよりも基本的な設計がどうかしているという点をむしろ
    直してほしいです。
  • 今までの150コメント余りを読んで痛切に感じたのですが、Windows 7 というのは
    末端の利用者にとっていったい何なんでしょうね。そのことを Microsoft は
    いまだにちゃんと説明できていないと思います。
    パソコン屋の店頭に来て、できれば Windows XP のマシンが欲しいんだけど、
    などと言っている普通のお客さんに対して、Windows 7 (32-bit) を売込むための
    決め台詞が必要なんです。
    • XP のサポート期限が切れるから? でも Windows 7 にはXPモードが付いているから、
      旧来の XP だけサポートを切るというのは Microsoft のただの意地悪でしょう?
    • 64-bit が素晴らしいという話はあるけど、たいていの利用者は 4GB もメモリーが
      あれば自分には十分だと思っているし。
    • Vista と較べてここがよくなっている、という話には普通の利用者は全然興味ないし。

    ほんとは、ウィルス対策ソフト大手のひとつを Microsoft が買収して、そこの製品を
    無料バンドルすればいいのは分かっています。でも独禁法があるから不可能でしょう。

    以上、私のような門外漢がつらつら考えるに、どうやってセールスポイントを作っていけば
    いいのかよく分からないのです。製品の進化が恐竜化している、とでも申しましょうか。

  • Anonymous Coward : 2009年05月09日 13時10分 (#1562035)

    XPから乗り換えると性能劣化になる、と。

    #なんのためのOSだ。

    • Re:結局 (スコア:5, おもしろおかしい)

      Anonymous Coward : 2009年05月09日 13時32分 (#1562061)
      >#なんのためのOSだ。
      ハードの更新を促すためのOSに決まってるじゃないですか。
      • Re:結局 (スコア:2, すばらしい洞察)

        DesKwa (35996) : 2009年05月09日 19時58分 (#1562266)

        >ハードの更新を促すためのOS
        ハードの更新を促すためのアプリ(ゲーム)と言えばアリスソフトですね。
        最近は違うけどw
        #鬼畜王をやるためにWin95を無理矢理動かしてた日々が懐かしい

      • 1個のコメント が現在のしきい値以下です。
    • Re:結局 (余計なもの-1) (スコア:3, すばらしい洞察)

      Anonymous Coward : 2009年05月09日 13時31分 (#1562059)

      #なんのためのOSだ。

      OSの性能評価基準がスピードだけだとお思いで?

      #UIの改善とか、付属アプリの改良とかはもっと評価されても良いと思う。
      #個人的にはタスクマネージャがこれ [microsoft.com]の機能を取り込み大幅強化した点とか、UACを評価したい。
      #(パーソナルファイアウォールを警告ONで使ってる自分にとってはUACは改良)

      • Re:結局 (余計なもの-1) (スコア:3, おもしろおかしい)

        paprika (5024) : 2009年05月09日 17時51分 (#1562212) 日記

        > #UIの改善とか、

        クラシックスタートメニューの廃止は、改悪以外の何物でもありません。

        これを理由に、早めにVistaに乗り換えて、7はパスするのをおすすめします。

        --
        あなたの予想に反して、このページが見えているでしょうか?
        • Re:結局 (余計なもの-1) (スコア:2, すばらしい洞察)

          paprika (5024) : 2009年05月09日 18時16分 (#1562222) 日記

          新しいスタートメニューを開いた瞬間、それからどう操作していいか混乱します。

          クラシックスタートメニューは直線的でツリー構造なので、視線を上下に動かし、右向き三角マークをたどっていけば、やりたいことに到達できます。

          よく使うアプリケーションを起動するとき、Ctrl+Esc、↓、Enterを押すだけで目的がかなえられるクラシックスタートメニューは、とても合理的な設計だと思うのですよ。

          で、新しいスタートメニューに文句を言っているのではなく、クラシックスタートメニューを削除したことに文句を言っているのです。その違いは重要です。

          --
          あなたの予想に反して、このページが見えているでしょうか?
          • Re:結局 (余計なもの-1) (スコア:3, すばらしい洞察)

            Tsann (15931) : 2009年05月10日 6時18分 (#1562451)

            UACと同じくソフトウェア作成者に対する脅迫だと思います。
            やたらとスタートメニューに項目を追加し、画面縦に収まりきれずに2段3段と開かれる光景を見たことないでしょうか? しかもそこから階層化メニューを開こうとしても…マウスがちょっとずれたら別のメニューに。
            尋常な状態ではなく、サイズを制限すべきという発想は当然でしょう。

            よく使うアプリケーションを起動するとき、Ctrl+Esc、↓、Enterを押すだけで目的がかなえられるクラシックスタートメニューは、とても合理的な設計だと思うのですよ。

            同じ操作でよく使うアプリケーションは選択できますよ?

        • 1個のコメント が現在のしきい値以下です。
      • Anonymous Coward : 2009年05月09日 14時49分 (#1562113)

        リボンは新参には評判よかったりする
        この業界ついていけないと終わり

        • backyarD (36899) : 2009年05月10日 2時07分 (#1562419) 日記

          昨年秋から思い切って職場環境をOffice2007にしました。
          当初、自分もリボンの使い勝手については懐疑的だったのですが、実際暫くつかってみると、
          直感的かつ大きいアイコンでの操作というのが結構扱いやすく、便利だったりします。
          ただ、マイクロソフトが作ったリボン構成なので、使いやすく出来ているのは当然かも。
          リボン自体の構成をうまく考えてゼロからUI設計するのは難しそうに思えます(まだやったことはない)。

          この業界ついていけないと終わり

          私も同感。ついていくというか、新しいモノを試し、なれる速度が速くないと終わりのような気がします。
          食わず嫌いをしていいのは末端のエンドユーザーだけ。作り手としてやっていくなら、まずそうでも食べて
          みる努力と思い切りが必要ではないでしょうか。

        • Re:結局 (余計なもの-1) (スコア:2, すばらしい洞察)

          Anonymous Coward : 2009年05月09日 15時49分 (#1562147)

          > どっちが良いかなんて個人の趣味程度の話なんだから
          > 元のUIも用意しておけばよいだけだと思うが・・・

          このコメントが全てだと思う。

          新しいUIの性能 > 古いUIの性能

          であっても、

          新しいUIの性能 > 古いUIの性能+古いUIでの習熟度

          になるとは限らないのだから。

          # 新しいのを勉強しろと言うが、オフィス系ソフトなど自宅で使うことなどあまりない。
          # かといって仕事場で導入されてしまうと、習熟するまでのあいだ効率が低下するから困る。

          • Re:結局 (余計なもの-1) (スコア:2, すばらしい洞察)

            Anonymous Coward : 2009年05月09日 18時41分 (#1562234)

            古いUIをサポートし続けるのがコストもなしに可能だと思ってるの? まあ思ってるんだろうね。
            > 元のUIも用意しておけばよいだけ
            とか言ってるくらいだから。
            利用者によって使っているUIが違うかもしれないとなると、そのすべてに対応して教育したり操作の指示を出したりするためのコストもさらに増えるし。

            • OrganLounge (35399) : 2009年05月09日 20時45分 (#1562287) 日記
              以前大学でTAをしていた際に気がついたのですが、
              リボンUIは解像度によってアイコンの表示位置等が異なるようです。

              そのため、講師が解像度の低いプロジェクタで行っていた手順を
              解像度の高い自端末で行おうとした生徒が混乱する場面に多々遭遇しました。
              • Stealth (5277) : 2009年05月10日 11時05分 (#1562497)

                全画面で使ってる人には解像度なのかもしれませんが、実際は単に描画領域幅 (つまりウィンドウ幅) ですよ。足りない分が逃がされるだけという感じです。

                Excel 2007 では省略表示させないようにするには横 1,900px 弱必要です。
                Word 2007 の場合はもっと広くて 2,100px 弱でようやくリボンが伸びなくなります。
                PowerPoint 2007 は 1,300px もあれば十分です。かなり少なめですね。

                # いずれも "ホーム" タブのみ確認。

                普段使ってる環境で Word のリボンで右側が余っている、という人はほとんどいないんじゃないでしょうか。

        • backyarD (36899) : 2009年05月10日 2時02分 (#1562415) 日記

          元のUIも用意しておけばよいだけだと思うが・・・

          リボンUIについてはコンファレンスなどでデモや説明を見た&Office2007利用体験程度の知識ですが、
          それでも「リボンUI対応アプリを作るためには、いろいろと新しいノウハウが必要だなぁ」と感じました。
          そんなのと古いのを共存させるなんてやったら、設計、実装、検証すべてのコストが跳ね上がるような気がします。

        • 3個のコメント が現在のしきい値以下です。
      • Re:結局 (余計なもの-1) (スコア:5, すばらしい洞察)

        greentea (17971) : 2009年05月09日 14時53分 (#1562115) 日記

        > 他に乗り換えの検討くらいはしても良さそうなものなのに、なぜか使い続けることだけは前提になっているのが不思議でなりません。

        私としては、残念でならないのですが、WindowsやMS Officeに関しては「嫌なら使うな」で済ませられるようなシェアじゃないです。
        嫌でも使わざるを得ないものです。

        だからこそ、それ自体がセキュリティホールとなりえないような強い安全性、
        初心者でも迷わずに使えること、上級者でも不自由なく使えること、
        悪いUIは改善すること、UIをコロコロ変更しない、などの数多くの無茶ぶりをされているのです。

        逆に、他のOSなら「嫌なら使うな!」 「『嫌なら使うな!』ばっか言ってるからこんなシェアなんだろーがアホ」で終わる話です。

        --
        1を聞いて0を知れ!
        • Re:結局 (余計なもの-1) (スコア:4, おもしろおかしい)

          Anonymous Coward : 2009年05月09日 16時13分 (#1562156)

          > 「嫌なら使うな」で済ませられるようなシェアじゃないです。
          > 嫌でも使わざるを得ないものです。
          それは嫌い方が足りないだけです。気合いを入れれば、「社内にWindows機がないので確認できない」とコメントする [nikkei.co.jp]くらいのことは可能です。

          • Re:結局 (余計なもの-1) (スコア:3, すばらしい洞察)

            BlueRain (37857) : 2009年05月09日 17時29分 (#1562202)
            うちみたいな外注企業は発注者の環境に合わせる必要があるんです。
            個人の好き嫌いだけじゃないんです。
            個人的にはOOoは動作が重いのでいやなんですけど、MSのOfficeみたいにバージョンが上がると以前のバージョンで作ったデータが使い物にならなくなるような現象は少なくなるんじゃないかと思っているんで、ぜひ変更して欲しいと願っています。
            バージョン間での互換性がそれほどよくなくても相手と同じバージョンに合わせることに対しての費用が少なくなるのはありがたいです。(習熟にかかる時間も費用といえばそれまでですが、とりあえず購入費用ということで)

            OSという点では仕事で使っているツールが(ハード・ソフトも含めて)Windowsにしか対応していない状況というのもあるのでそう簡単には乗り換えられないですね。(なのであえてXP&Office2003のPCを買っていたりする)
            何も知らない上司がVista&Office2007のPCを買ってきて、それをあてがわれた人たちはいろいろ不便しています。

            そんな訳なので、あなたの「嫌い方」をぜひ日本全国に広めてください。可能な限り早く。
            それが無理なら大手企業の決定権を持つ人たちを洗脳するだけでもいいです。お願いです。
            • Re:結局 (余計なもの-1) (スコア:2, すばらしい洞察)

              BlueRain (37857) : 2009年05月10日 12時05分 (#1562508)
              > そんなお仕事が,お嫌いなのですね。
              できることなら自分の欲しい物を自分が企画して設計・製造を行い、販売して暮らしていければそれに越したことはありません。
              しかしながら、自分にそれができる才覚がないことも認識していますのでサラリーマンやっています。
              それができるならとっくに起業しています。

              日本国内で本当によそから仕事をもらうことなく経営できている会社なんかそれほど多くはないと思います。
            • 3個のコメント が現在のしきい値以下です。
          • え、じゃあ、Boot Campはどこでテストしたの?
            #確かにWindowsマシンじゃないかもしれないがWindowsのOSそのものはあるでしょ‥

        • とはいえ

          悪いUIは改善すること、UIをコロコロ変更しない、

          をどうやっていくか、どのソフト屋も苦労してますやねぇ。

          # ここはApple上手いかな...

          • Deasuke (34806) : 2009年05月10日 20時01分 (#1562640) 日記
            > # ここはApple上手いかな...
            Macintoshユーザですがそうは思いません。全般的にMacのユーザI/Fの方が私には使いやすい(あくまで「私には」です、他人押し付けるつもりはないので反論しないで)のでMac使いですが、MacのSecurity AgentよりVistaのUACの方が優れていると思います。他のUIに関しても私の好みではありませんが、ものすごく上手く考えられていると思いますよ。
            Macで上手くいっているように見えるのは、単に「信者濃度」が高いだけではなのでは?例えばSpotlightの標準key equivalentが入力方法(IME)の切替とぶつかっている、なんてのはもっと声高に批判されて然るべきだったと思うのですが、静かなバグ報告だけでマイナーアップデートで改善されました。
            実際、iPodのようにMacユーザ以外からも使われる製品に関してはAppleに対する批判は大きいと思います。

            もし、「信者濃度を高く保つこと」=Apple上手い、という主張なら同意です。
            --
            Best regards, でぃーすけ
            • >MacのSecurity AgentよりVistaのUACの方が優れていると思います
              インタフェイスとして、ですか?
              まあ私はUAC未見なのでその判断を支持も否定もしようがないんですが、ここは主にセキュリティ機能の問題であってインタフェイス面の影響は弱くありませんか。いや警告の出し方とか、その辺を指しているなら確かにインタフェイスの問題ということになりますけれども。

              Macユーザながら社内ではそれなりに長いことWinも扱ってきましたが、正直MSのインタフェイス変更ぶりにはちょっと付いてゆけませんでした。MacOSでは7.5〜9、10.2〜10.5まで使ってきましたがインタフェイスの差異に戸惑ったことはありませんでした(ClassicからXへの乗り換えでさえ)。それに対してMSでは2000→XP→Vistaでそれぞれにコントロールパネルの構成などが異なり、毎回戸惑います。Officeなどでも同様ですね。これは単にAppleの設計方針と相性が良いということなのか、それともMSの設計方針に問題があるということなのか。

      • 3個のコメント が現在のしきい値以下です。
    • Re:結局 (スコア:3, 参考になる)

      kuy (23721) : 2009年05月09日 15時29分 (#1562132) ホームページ
      まぁ使ってみればわかるさ。
      ベンチマークだけでは性能評価なんかできないだろう。
      ベンチマーク結果以上にWindows 7が軽いと感じる理由 [gizmodo.jp]
    • kingkoba (8334) : 2009年05月09日 14時29分 (#1562102)

      あなたは30年前のCOBOLのソースを一生メンテナンスし続けたいですか?

      #…いや、実際やってる人はいるか。

    • Re:結局 (スコア:2, すばらしい洞察)

      zexeed (33282) : 2009年05月09日 13時16分 (#1562044)
      速くなった、というのはVistaに比べてでしょう?
      • Re:結局 (スコア:4, 興味深い)

        njt (4968) : 2009年05月09日 13時45分 (#1562069) 日記

        性能向上のためにNT4.0でグラフィックドライバをリング0で動かすようにしたのが、NT5.x (XP等)でも続いていたのを、NT6.x (Vista, Windows7) ではセキュリティ重視とPCの性能向上から元に戻しているので、同じハードウェアでXPより性能を出すのは無理なんじゃないでしょうか。

        同じ構成同士ではXPより遅くとも、
        「Vista on 現在の売れ筋の構成」での性能≒「XP on 以前の売れ筋の構成」
        でサクサク動けば十分なんじゃなかろうか。

        • Re:結局 (スコア:2, 参考になる)

          Anonymous Coward : 2009年05月09日 13時55分 (#1562074)

          2Dレンダリングに関してはDirect3D上に構築されたDirect 2D/Direct Writeが入るのでパフォーマンスの向上が期待できる。

          • Re:結局 (スコア:2, 興味深い)

            njt (4968) : 2009年05月09日 14時12分 (#1562087) 日記

            ふむふむ。

            ちなみに、Vista(x64)使っています。一般ユーザで使っている分にはあまり問題を感じないのだけれど、管理者ユーザでログオンしたままFirefoxで動画見ていたりすると、急に遅くなることがあります。

            それよりも、x64対応のデバイスが増えてほしい。Blutoothのドングルなんて、x64対応と明記してあるもの見つからないし、USBラジオもアレだし。新しいデバイスに飛びつくearly adopterは、そのデバイスを動かす環境もVista64とかXP64とかにしてる可能性も高いってマーケット分析にならないのかなあ。

    • Re:結局 (スコア:3, すばらしい洞察)

      Anonymous Coward : 2009年05月09日 19時03分 (#1562250)

      MS自身が
      XPと同等かそれ以上に快適 [itmedia.co.jp]」
      とうたっているんですから、それが事実と違っていたらツッコまれるのは当然でしょう。
       
       
      # XPと同等かそれ以上…… OK 、それはわかった。
      # で、2000 と同等かそれ以上なのかい?知りたいのはそこだ。

    • 4個のコメント が現在のしきい値以下です。
  • テストは32bitモードで行われているのですが、64bitではどうなんでしょう。

  • Anonymous Coward : 2009年05月09日 18時41分 (#1562233)
    Vista は SP2 と非公開パッチ(SP3 用かな?)でサクサクになるよ
    • 1個のコメント が現在のしきい値以下です。
  • ソースとかRCを試した訳じゃないですが....
    Windows7はサービス数が削減されてVistaより高速化を図っているというような話を聞いたような気が。
  • preliator (34473) : 2009年05月09日 23時58分 (#1562369)
    きっとService Packが出たら早くなってますよ笑
  • Anonymous Coward : 2009年05月10日 9時09分 (#1562476)
    荒れているこの状況に結論をつけるとするなら、「Windows規模に拡大(肥大した)市場規模を持つ製品となると、もう巨大企業Microsoftのチカラを持ってしてもひとつのOSで全てのユーザーの要望を満たすOSを生み出す事は不可能」なのでは無いでしょうかね。
    これまでのように新しいのが出たら旧来のを引っ込めるという方法の限界に来てますよ。
    保守的なユーザーには2000,XPのようなものを小改造しつつ継続する一方で、革新的な機能を試したい人向けには新OSを提供するというような「並売」に切り替えるべき岐路に立っているのではないでしょうか?
    「メンテ難スに予算が掛かる」という人もいますが、それはそれなりに使いたい人がいるのであれば販売量は見込めますし、セキュリティ系のソフトのように「年会費」の料金体系にするも良し、分社化が必要なら部門ごと分離するのもありではないかと。
    そういった抜本的な思想の転換を計らないと、この混乱は新osが出るたびに起こり、これから登場するであろうアジアやアフリカなどの新世界の企業の進出によりさらにWindowsユーザーが増加するとなれば、おそらく収集のつけどころがなくなるんじゃないかと思いますね。
  • kieru_haim (37792) : 2009年05月12日 1時20分 (#1563507) 日記
    えらくみなさん食いつきがいいですな(自分も含めて)。 Windows7が(XPに比べて)遅くたって別に驚く事じゃないけどねぇ。 むしろ当たり前かと。 そうしないと、次世代ハードも売れないだろうし。 「何?快適に動かすには○○以上のCPUが必要?よしPCを新調するか」 この需要は結構大事。 それに、メールとネットサーフィンにしかvistaを使っていない私にとてっては、vitaはいたって快適ですよ。 (PCもそれなりのスペックのを自作しましたが)
  • Anonymous Coward : 2009年05月09日 14時28分 (#1562099)
    じゃあイメージで語ってないでちゃんとツッコめよw
  • > そういう「作られたイメージ」だけで行動する連中の
    > 目をくらませて移行させるためにWin7は十分な「好印象」を持っているといえましょう。

    そっか、そう思えばいいのですね。
    なんか急に腹が立たなくなりました。

    --
    はじける加齢の香り!orz
  • Vista分かろうも何も、使ってるソフトがXPじゃなきゃ動かないんだってばさ。
    この不況時にバージョンアップにん十万もかけられないし。
    XP最高!っていうよりはXPしか選択肢が無いって感じ。

    そういう意味では私にとってはWin7もVistaもどっちも同じか。
    仮想OS上でなんて、おじさんたちが使ってくれるわけもなく。。

  • Vista SP2 が、出ていると思ってぬか喜びしてしまいました。
    だって、Vista SP1 って、サービスパックなしより遅いんだもん。
  • 省電力の設定が原因の一つかもしれないな、それ。
    Vistaの標準設定だと、ちょっとだけクロック変動の腰が重い。

    --
    =-=-= The Inelegance(無粋な人) =-=-=
  • OSの名前を伏せてVistaを使って貰ったら、というテストをMS自身がやってなかったですか?
    新開発のOS、名前はまだないという触れ込みでやってみたら、見事に好評を得たという結論だったはず。
    このテストでは、MSがハードウェアを用意していたみたいなので性能に関しては参考になりませんが、UI等に関しては思いこみによる拒否反応が多いという説を裏付けていると思います。
  • ハードウェア依存の速度って?演算速度やデータ転送速度の事ですか?
    そりゃOSでは変わらないでしょ…ただし、マルチタスクのOSなので、各アプリ上の
    実際の処理速度は、システムプロセス、あるいはバックグラウンドプロセスの軽量化
    やタスクスイッチのオーバーヘッドを減らすことが出来れば向上の余地は有るでしょう
    けど、今更このあたりが軽量になることはあまり期待できません。

    あと、ここで言ってる”ファンダメンタル”って”根本的”って意味で使ってます?
    それとも”基本的”?

    大抵の場合、OSの速度が速い/遅いってのはのはユーザが待たされる時間が短い/長い事、
    を指していると思います。起動待ち時間や、UIの応答の機敏さ等。いわゆる使用感です。
    普通ならば速い/遅いではなく、軽い/重いで論じられるべきでしょう。

    ただ、今回に関してはなぜか事前に”7はVistaより速い”という噂(上品に言えば)が
    流されていたので、特に速い/遅いという話になったのでしょう。

    やりたい事が短時間で、ってのは難しい問題です、これもエクスペリエンスって言われ
    ちゃうと…たとえば類型的な、つまり誰でもやりたいような多段階に分かれた一連の操
    作が自動化されて1操作で自動的に完了するようにしたとすると、最終目的に到達する
    までの時間は多分短縮されますが、その1操作に付いてはまとまった待ち時間が発生し、
    結果”遅い”と言われる可能性があります。これは”いわゆる”エクスペリエンスとし
    ては向上なんでしょうけど、余計な事するなって人もいれば、便利って人も居る。少な
    くとも速いとは言われないでしょうね。
  • ahomin (34823) : 2009年05月11日 2時16分 (#1562727)
    明らかにダメな環境に入れようとしているのは判った上で、どのくらいダメなのか...EeePC 701SDにインストールして確認してみました。
    メモリが512Mって時点で、インストーラで蹴られても文句を言えないレベルのマシン。お遊びにも(以下略)

    DVDからインストーラが起動するまでは割と順調で、あれれ?って感じでしたが、インストール先を指定してからが長かった。
    結局、再起動してユーザ名を聞かれる所にやってくるまでで2時間。
    まぁ、インストールが完了しただけで感動って感じです。

    ちなみに、電源を入れて、マウスポインタが出てくるまで1分20秒。パスワード入力になるまでに2分10秒。
    パスワードを入力してからスタートボタンを押せるようになるまでに、さらに12秒。
    思ったより早い印象です。

    Windowsの機能を一部無効にしてみようと試したら、構成&再起動に20分間かかったのはちょっとあれでしたが。

    このスペックでも動くってのはちょっと見直しました。
  • Seven Remix XP…いやなんでもない(´・ω・`)ショボーン

    # 一度こいつにシステムぶっ壊されたのでID。
     (1.0→2.0に上書きしたら再起不能に。システムの復元もできないw)

  • 親コメントのACです(アカウントつくりました)。

    そのあたりが原因でしたら、Vista/7でもCPUの能力を発揮できるということですから嬉しいのですが、残念ながら違うようです。インデックス作成を止めて、Windows Defenderやファイアーウォールを止めて、省電力設定を止めて、諸々確認しても遅いんです。

    そういう設定をかなりしっかり確認しているとおぼしき人達のベンチマークでも、「VistaではCPUを激しく使うアプリケーション(CPU-intensive applications)が、XPよりも18%~24%遅い」 [tomshardware.com]んです。

  • えーと、私の立場は、「2000万歳、XP興味なし、Vista擁護、7否定」派です。

    Vistaを使い始めてから、常にHDDアクセスしっぱなし状態に失望したのは事実です。

    最初はとりあえず、自動デフラグを停止しました。効いているのかいないのかよく分かりませんでした。HDDアクセスしっぱなし状態は、体感ではあまり変わりませんでした。

    次に、インデックスの作成を停止しました。少し改善したような気がしましたが、HDDは相変わらずアクセス多かったです。ただしこれは善し悪しで、私のように、非標準のファイル管理ソフトを使う場合はいいですが、エクスプローラ標準の検索機能を多用する方には、インデックスの作成は停止しない方がいいと思います。

    最後に、自動復元ポイントの作成を停止しました。これでHDDへのアクセスしっぱなし状態は、劇的に改善しました。

    システムの復元機能が有用かどうかは、各自の責任で選択してください。

    これで、本当に動作が速くなったのかは疑問ですが、少なくとも精神衛生上改善したことはたしかです。

    少なくとも、ネットブックなどは別として、現在主流の性能を持ったPCなら、Vistaは遅いと思いません。

    --
    あなたの予想に反して、このページが見えているでしょうか?
  • Vista は遅いですよ。やる事が増えてたり、今までカーネル内で済ませてた事を外に出したらトップスピードが出なくなるのは当たり前。
    その代わり、耐障害性の向上、速度低下の低減、ユーザ体験の改良、セキュリティ面の向上 (*1) などがメリットとしてある訳で。

    複数の処理が走っている時やメモリが不足している時の速度低下が緩やかになる点で遅くなりにくいという点は、常時起動しっぱなしで使うタイプの人にはかなり大きなメリットになったりします。
    XP でアプリ最小化状態のまま離席し、戻ってきた時に開いたらメモリの空きが大量にあるにも関わらず開くまで数十秒待たされた経験がある人はそこそこいると思いますが、この手の状況も無くなった (*2) という点もあります。

    これらの理由などから、全体的に大きく待たされる際のストレスが軽減される点が大きいように思います。

    なお、ある程度高性能なマシンの場合、DWM (Aero) を無効にした方が明確にパフォーマンスが落ちます。Windows Media Encoder でエンコードしつつ DirectX なゲームをやってみる (C2Q で CPU 負荷 80% 前後状態) と、DWM 無効状態では明らかに 10fps 以上低下するのが体感できます。

    (*1) ユーザモードドライバの範囲拡大、優先度付き I/O、優先度付きページ管理、デスクトップ検索の標準機能化、デスクトップウィンドウマネージャ採用による真っ白病 (高負荷時の再描画失敗) の回避、UAC による常時管理者権限ユーザの排除など。

    (*2) メモリが昔に比べて搭載量が十分多くなったため、ウィンドウ最小化時にワーキングセットの最小化を行わなくなった。

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