使うアプリで体感が違います部門より。
taro-nishino 曰く、
本家/.及びPC Worldの記事によると、PC World Test Centerのテストでは、Windows 7 Release CandidateはVistaと較べて、さほど速くないことが分かりました。
そのテストは、2台のデスクトップと1台のノートパソコンで両OSをインストールし、WorldBench 6(Microsoft Office、Firefox、Photoshop等含む)なるテストを行い、スピードを比較したもの。
PC Worldは、全体的にはWindows 7は若干速くなったものの、平均的ユーザがスピードに着目する閾値である(PC Worldが設定した)5%を超えていないと言っています。個別的には、Nero 7 Ultra Editionや WinZip等、ハードディスクを多用するアプリでは速度が改善したものもあります。これは Windows 7ではハードディスクドライバーが改善されたことが要因かも知れぬと、PC World Test Centerのディレクターは言っています。
また、勿論 Windows 7は Candidateの段階ですが、製品段階においてもOSはそれほど特徴が変わるものではないので、Windows Vistaに対する主な不満(XPに比べて遅い)を持っているユーザへ説得力を欠くかも知れないと言っています。
テスト環境が結構ハイスペック? (スコア:4, 参考になる)
なので、断定ではないのでは(強調は引用者による)
さておき、テストに使った構成が
・PhenomII X4 955(Black Edition、3.71GHzにオーバークロック)+4GBメモリ+Radeon4890
・dual-core Pentium E5300+3GBメモリ+GeForece 930GE
・Core2 Duo(2.4GHz)+4GBメモリ+Mobility Radeon HD 3670
と、Vistaでもそりゃ不自由せんだろうという低くないスペックの機器構成だったようで、特に日本でよく記事を見かけるネットブック程度の性能の場合はどうなのかについてはこの記事は参考にならなさそうです。
#まぁ海の向こうでは「NetbookにはLinuxでも入れれば」ということなのだろうが。
RizaSTAR ( =ω=) is here.
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Re:テスト環境が結構ハイスペック? (スコア:4, 参考になる)
なので、断定ではないのでは(強調は引用者による)
タレコミ子です。
勿論、PC Worldは断定しているわけではございません。ただし、彼等が設定した、平均的ユーザ
が注目するであろう閾値5%の改善がなされていないこと強く言っているのです。原文で以下の文
章があります。
Each PC was slightly faster when running Windows 7, but in no case was the overall
improvement greater than 5 percent, our threshold for when a performance change
is noticeable to the average user.
特に、in no case was the overall improvement greater than 5 percentは、本当に強い調子
なんです。副詞のin no caseを前に出して、わざわざ主語を転倒させてまで強調しているのです。普
通はin no caseだけでも強い否定なのに、このように書いていることは「絶対に5%超えていない!
だから速いとは言えない」と意識的に言っているので、タレコミのタイトルは断定的にしました。
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自己批判 (スコア:3, おもしろおかしい)
どうやら、荒れているようなので、タレコミ子の私が何を言っても意味を成さないようです。
断定的なタイトルをつけたのは自分では意識的なのですが、その意図を説明しても拒絶
されるだけですから、繰り返しません。
では、こういうことにしましょう。本家/.の同じ記事のタイトル、つまり、
Windows 7 "Not Much Faster" Than Vista
と同じタイトルをつけたということでいいんじゃないでしょうか。
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Re:自己批判 (スコア:2, おもしろおかしい)
「Windows 7はVistaと較べて、さほど速くない」という見出しを
使っても良いと、すでに決断したのです。もしも正式版がリリースされて、
その見出しが適当ではなかったと誰の眼にも明らかになったときは、それだけ
あなたの技術評論家としての評判が(一時的にせよ)損なわれる。それだけのことです。
その代わり、適切だったと判明したときにはささやかな勝利を得るでしょう。
いずれにせよ、もう馬券を買ってしまったようなものですから、AC には耳を貸さず、
レースが終わるまでどっしり構えていることです。
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Re:と、言うことにしたいのですね。わかります (スコア:4, おもしろおかしい)
水掛け論に参加する気はないので、この不毛なやりとりに対する感想そのものは「まあどっちでもいいんじゃない?」程度ですが、それ以上に気になる部分がありました。
「~ですね、わかります」は2chに染まってる子ども連中の思考停止語ですから、伝統でもなんでもないですよ。
void氏の伝統芸能は「ということにしたいのですね。」です。
「と、」なんて句点は入れませんし、「言う」などという変換もしませんし、「わかります」なんて無能丸出しな言葉は付けません。
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そもそも、今回の比較方法は適切? (スコア:3, 参考になる)
この手のアプリケーションベースベンチマークソフトは、
等々、レスポンス要素はまともに計測してないですから、Vista対7で比較したって大して差が出ないのも当たり前な気がします。
そういう要素をユーザーに説明するのはとても難しい。
Vista対7で重要なのは、Excelベンチマークとかそういう話じゃなくて、
「起動しても、いつまでもディスクががりがり言ってて、とても遅い」、等というのがどうなったか、と言う話であって、
そういった点は、7で明らかに改善されていると、使ってみて感じます。
毎度Vistaを攻撃するネタとして使われていたのは、今回のように間接的にGDI性能を測るようなベンチマークなわけですけれども、
7の基本部分はVistaと同じようなものですから、同じネタで再度攻撃してるようにしか見えませんね。
こんなのでページビュー稼げるなら、記事を書く人は楽でいいですなあ。
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単純にベンチマークでは計れない部分とか (スコア:2, 参考になる)
Windows7では画面表示に関わる部分が変更されており、
従来は描画コマンドが詰まった時に前のコマンドの終了待ちになっていたのが
Win7ではある程度並列で処理できるようになったとか。
この手の並列処理による操作レスポンスの向上みたいなものは
比較的数値化しにくいところなんですよね。
『速いか速くないか』なら『速くない』かもしれませんが、
『軽いか軽くないか』なら『軽い』のではないかと思います。
# ま、ぶっちゃけいくらVISTAが酷かろうが、同じハードで『速くする』のは
# 元のコードがよほど間抜けな処理をしていたのでない限り難しいのではないかと思います。
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Re:単純にベンチマークでは計れない部分とか (スコア:2, 参考になる)
とりあえずここ↓ですかね。
http://www.gizmodo.jp/2009/05/windows_7_4.html
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ベンチマークマシンのリソースは妥当な量だったのか?? (スコア:2, 興味深い)
なんかメモリが 4Gしかないとか、Windows7が向こう5年以上をターゲットに作られていると考えるならば、明らかにリソース不足な環境でのテストに見えてしょうがないんだが。しかも 32bitバージョンでテストしてるなんて、最初からリソース許容量がパツパツだし。
O(n2)のアルゴリズムは n が小さい間は O(n*log n)のアルゴリズムよりも速く動作する事が多い。で、
「小さいリソースでこんなに早く」
とファンがついて、リソースを増大したらスピードが悪化、改善しようとするとインターフェースをかなり変える羽目に陥るので、変更もママならず最終的には失速…というのは非常によくある話。
動作保障されている「最低リソース量」ではなく、デザイン段階での「想定リソース量」を Microsoft には発表してもらいたいですね。で、そのリソース量でベンチマークするべきでしょう。
.
まぁ、そうしても多分結果は大差ないでしょうが。フェアな比較にはなる。
fjの教祖様
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Re:ベンチマークマシンのリソースは妥当な量だったのか?? (スコア:2, すばらしい洞察)
これは逆で、私は「3年後も32bitが主流なんて考えられない」。
いや、ご家庭の Windows が何ビットでも多分動くとは思うんですよ。ですので
「Windows の今後の主流は 32bit か 64bit か」
を考える場合に、「ホームユースに 64bit 化しなくてはいけない理由はあるか」という視点から考えていると間違った答に落ちる。だって、世の中の Windows ユーザーの 1% も「XPは 32bit がいいか 64bit がいいか」なんて考えてマシン買うでしょうか? とりあえずデフォルトでインストールしてあった奴、使ってますよね?!それがたまたま 32bit 版だっただけでしょ?
だからそんなところには、選別理由は存在しない。
.
選別ポイントはオフィスユースの MS-Office が 32bit 空間では悲鳴を上げる事。
Windows Server 系の場合、すでに Process Monitor だの Performance Monitor だのといったツールが出してくるデータは膨大すぎて、Excel 2003 では読み込めません(横方向に2万項目近くもあるデータを平気で吐く)。32bit XP 上で Excel 2007 で読んだらものすごい勢いでスラッシングしました(慌ててフィルタを書いてデータを削りまくった)。
これは何を意味しているかと言うと、Excel 2007 はきちんと使おうと思ったら 64bit 環境が提供する仮想アドレス空間を必要とする、ってことです。まぁ、考えてみたら横 64k(16bit)、縦 1M(20bit) = 36bit です。単一シート上のセルを指定するだけでそんだけのビットが必要なら、MS-Office 2007 って言う奴はようするに 64bit の事を大前提にしているって事。今後はそういうデータが複数の会社間でやり取りされるようになるって事です。
# ちなみに Excel 2003 は横 256 (8bit) 、縦 64k (16bit) = 24bit。32bitで十分です。
で、ハードウェア的にはもうほぼすべてのCPUが 64bit 対応(Atomとか、いまどき新品を買ってきているはずなのに PentiumM が搭載されているという謎なノートPC…うちの IT 部隊はどうやってそんな奇跡を起こしているんだか…そんな所に労力を注いで欲しくないんですが…とかは除きます)である以上、デバイスドライバーが追従し次第、各メーカーともデフォルトインストールOSを 64bit 化させるはず。また、Microsoft もこれを推し進めるはずです。64bit CPUモードで動くソフトは「単純にレジスタ数の多さによる最適化だけでも」速く動きますから。
# gcc とかで出てくるコードを見ると涙が出てくる。
そうなればご家庭用Windowsも自動的に 64bit 化する。32bit 版は Atom マシンか、逆に追加料金を請求されることになるが「そんな追加料金を払う理由」はどこにもありません。そして Atom はすでに Intel でも継子扱いになりつつある…
fjの教祖様
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速さより (スコア:2, すばらしい洞察)
7はスタートメニューがクラシックにならない所が致命的・・・。
個人的にはVistaより劣ってる。
#実は変える方法があるのかな・・・。
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Winodws7の快適さ (スコア:2, 興味深い)
RC版を使っている経験から言えば、「Vistaより早くて快適」なのではなく、「Vistaと同じ速度だけど"遅くならない"」から快適なんだよ。
余計なバックグラウンド処理がユーザーの意図しないタイミングで動き出したり、操作を阻害すべくダイアログを出したりするのが改善されている。
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問題なのはスピードよりも (スコア:2, 興味深い)
UIもまぁやっぱりおかしいですが慣れてはきました..
軽くなるのがどのあたりかはわかりませんがまぁちょっとでも軽くなるのは歓迎です。
(そのために何万も出そうとは思いませんが:-p)
むしろ私がVistaでイラつくのはファイルを選択するときにエクスプローラが中身を
シークしているらしい点です。ネットワークの向こうの200MB程度のサイズのファイルを
隣のフォルダに移動させようとしているだけなのに選択してから数秒から10秒程度じっと
待ってから移動させないとほぼ100%の確率で「ファイルが使用されています」ってお前
だろうがっ..
というのはもう勘弁してほしいです。
ちょっとしたパフォーマンスよりも基本的な設計がどうかしているという点をむしろ
直してほしいです。
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Re:問題なのはスピードよりも (スコア:2, 参考になる)
エクスプローラのオプションで "フォルダのヒントにファイルサイズ情報を表示する" とかあるので、これをオフにするだけで結構差が出ますよ。
# オンだとネットワークの向こうにあるフォルダだろうが、同様にファイルサイズ情報を収集しに行ってしまうので。
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存在理由を教えてください (スコア:2)
末端の利用者にとっていったい何なんでしょうね。そのことを Microsoft は
いまだにちゃんと説明できていないと思います。
パソコン屋の店頭に来て、できれば Windows XP のマシンが欲しいんだけど、
などと言っている普通のお客さんに対して、Windows 7 (32-bit) を売込むための
決め台詞が必要なんです。
旧来の XP だけサポートを切るというのは Microsoft のただの意地悪でしょう?
あれば自分には十分だと思っているし。
ほんとは、ウィルス対策ソフト大手のひとつを Microsoft が買収して、そこの製品を
無料バンドルすればいいのは分かっています。でも独禁法があるから不可能でしょう。
以上、私のような門外漢がつらつら考えるに、どうやってセールスポイントを作っていけば
いいのかよく分からないのです。製品の進化が恐竜化している、とでも申しましょうか。
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結局 (スコア:1)
XPから乗り換えると性能劣化になる、と。
#なんのためのOSだ。
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Re:結局 (スコア:5, おもしろおかしい)
ハードの更新を促すためのOSに決まってるじゃないですか。
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Re:結局 (スコア:2, すばらしい洞察)
>ハードの更新を促すためのOS
ハードの更新を促すためのアプリ(ゲーム)と言えばアリスソフトですね。
最近は違うけどw
#鬼畜王をやるためにWin95を無理矢理動かしてた日々が懐かしい
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Re:結局 (余計なもの-1) (スコア:3, すばらしい洞察)
OSの性能評価基準がスピードだけだとお思いで?
#UIの改善とか、付属アプリの改良とかはもっと評価されても良いと思う。
#個人的にはタスクマネージャがこれ [microsoft.com]の機能を取り込み大幅強化した点とか、UACを評価したい。
#(パーソナルファイアウォールを警告ONで使ってる自分にとってはUACは改良)
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Re:結局 (余計なもの-1) (スコア:3, おもしろおかしい)
> #UIの改善とか、
クラシックスタートメニューの廃止は、改悪以外の何物でもありません。
これを理由に、早めにVistaに乗り換えて、7はパスするのをおすすめします。
あなたの予想に反して、このページが見えているでしょうか?
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Re:結局 (余計なもの-1) (スコア:2, すばらしい洞察)
新しいスタートメニューを開いた瞬間、それからどう操作していいか混乱します。
クラシックスタートメニューは直線的でツリー構造なので、視線を上下に動かし、右向き三角マークをたどっていけば、やりたいことに到達できます。
よく使うアプリケーションを起動するとき、Ctrl+Esc、↓、Enterを押すだけで目的がかなえられるクラシックスタートメニューは、とても合理的な設計だと思うのですよ。
で、新しいスタートメニューに文句を言っているのではなく、クラシックスタートメニューを削除したことに文句を言っているのです。その違いは重要です。
あなたの予想に反して、このページが見えているでしょうか?
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Re:結局 (余計なもの-1) (スコア:3, すばらしい洞察)
UACと同じくソフトウェア作成者に対する脅迫だと思います。
やたらとスタートメニューに項目を追加し、画面縦に収まりきれずに2段3段と開かれる光景を見たことないでしょうか? しかもそこから階層化メニューを開こうとしても…マウスがちょっとずれたら別のメニューに。
尋常な状態ではなく、サイズを制限すべきという発想は当然でしょう。
同じ操作でよく使うアプリケーションは選択できますよ?
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Re:結局 (余計なもの-1) (スコア:2, 興味深い)
リボンは新参には評判よかったりする
この業界ついていけないと終わり
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うまく作られたリボンは使いやすい (スコア:3, すばらしい洞察)
昨年秋から思い切って職場環境をOffice2007にしました。
当初、自分もリボンの使い勝手については懐疑的だったのですが、実際暫くつかってみると、
直感的かつ大きいアイコンでの操作というのが結構扱いやすく、便利だったりします。
ただ、マイクロソフトが作ったリボン構成なので、使いやすく出来ているのは当然かも。
リボン自体の構成をうまく考えてゼロからUI設計するのは難しそうに思えます(まだやったことはない)。
この業界ついていけないと終わり
私も同感。ついていくというか、新しいモノを試し、なれる速度が速くないと終わりのような気がします。
食わず嫌いをしていいのは末端のエンドユーザーだけ。作り手としてやっていくなら、まずそうでも食べて
みる努力と思い切りが必要ではないでしょうか。
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Re:結局 (余計なもの-1) (スコア:2, すばらしい洞察)
> どっちが良いかなんて個人の趣味程度の話なんだから
> 元のUIも用意しておけばよいだけだと思うが・・・
このコメントが全てだと思う。
新しいUIの性能 > 古いUIの性能
であっても、
新しいUIの性能 > 古いUIの性能+古いUIでの習熟度
になるとは限らないのだから。
# 新しいのを勉強しろと言うが、オフィス系ソフトなど自宅で使うことなどあまりない。
# かといって仕事場で導入されてしまうと、習熟するまでのあいだ効率が低下するから困る。
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Re:結局 (余計なもの-1) (スコア:2, すばらしい洞察)
古いUIをサポートし続けるのがコストもなしに可能だと思ってるの? まあ思ってるんだろうね。
> 元のUIも用意しておけばよいだけ
とか言ってるくらいだから。
利用者によって使っているUIが違うかもしれないとなると、そのすべてに対応して教育したり操作の指示を出したりするためのコストもさらに増えるし。
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Re:結局 (余計なもの-1) (スコア:4, 興味深い)
リボンUIは解像度によってアイコンの表示位置等が異なるようです。
そのため、講師が解像度の低いプロジェクタで行っていた手順を
解像度の高い自端末で行おうとした生徒が混乱する場面に多々遭遇しました。
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Re:結局 (余計なもの-1) (スコア:3, 参考になる)
全画面で使ってる人には解像度なのかもしれませんが、実際は単に描画領域幅 (つまりウィンドウ幅) ですよ。足りない分が逃がされるだけという感じです。
Excel 2007 では省略表示させないようにするには横 1,900px 弱必要です。
Word 2007 の場合はもっと広くて 2,100px 弱でようやくリボンが伸びなくなります。
PowerPoint 2007 は 1,300px もあれば十分です。かなり少なめですね。
# いずれも "ホーム" タブのみ確認。
普段使ってる環境で Word のリボンで右側が余っている、という人はほとんどいないんじゃないでしょうか。
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Re:結局 (余計なもの-1) (スコア:2, 興味深い)
元のUIも用意しておけばよいだけだと思うが・・・
リボンUIについてはコンファレンスなどでデモや説明を見た&Office2007利用体験程度の知識ですが、
それでも「リボンUI対応アプリを作るためには、いろいろと新しいノウハウが必要だなぁ」と感じました。
そんなのと古いのを共存させるなんてやったら、設計、実装、検証すべてのコストが跳ね上がるような気がします。
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Re:結局 (余計なもの-1) (スコア:5, すばらしい洞察)
> 他に乗り換えの検討くらいはしても良さそうなものなのに、なぜか使い続けることだけは前提になっているのが不思議でなりません。
私としては、残念でならないのですが、WindowsやMS Officeに関しては「嫌なら使うな」で済ませられるようなシェアじゃないです。
嫌でも使わざるを得ないものです。
だからこそ、それ自体がセキュリティホールとなりえないような強い安全性、
初心者でも迷わずに使えること、上級者でも不自由なく使えること、
悪いUIは改善すること、UIをコロコロ変更しない、などの数多くの無茶ぶりをされているのです。
逆に、他のOSなら「嫌なら使うな!」 「『嫌なら使うな!』ばっか言ってるからこんなシェアなんだろーがアホ」で終わる話です。
1を聞いて0を知れ!
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Re:結局 (余計なもの-1) (スコア:4, おもしろおかしい)
> 「嫌なら使うな」で済ませられるようなシェアじゃないです。
> 嫌でも使わざるを得ないものです。
それは嫌い方が足りないだけです。気合いを入れれば、「社内にWindows機がないので確認できない」とコメントする [nikkei.co.jp]くらいのことは可能です。
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Re:結局 (余計なもの-1) (スコア:3, すばらしい洞察)
個人の好き嫌いだけじゃないんです。
個人的にはOOoは動作が重いのでいやなんですけど、MSのOfficeみたいにバージョンが上がると以前のバージョンで作ったデータが使い物にならなくなるような現象は少なくなるんじゃないかと思っているんで、ぜひ変更して欲しいと願っています。
バージョン間での互換性がそれほどよくなくても相手と同じバージョンに合わせることに対しての費用が少なくなるのはありがたいです。(習熟にかかる時間も費用といえばそれまでですが、とりあえず購入費用ということで)
OSという点では仕事で使っているツールが(ハード・ソフトも含めて)Windowsにしか対応していない状況というのもあるのでそう簡単には乗り換えられないですね。(なのであえてXP&Office2003のPCを買っていたりする)
何も知らない上司がVista&Office2007のPCを買ってきて、それをあてがわれた人たちはいろいろ不便しています。
そんな訳なので、あなたの「嫌い方」をぜひ日本全国に広めてください。可能な限り早く。
それが無理なら大手企業の決定権を持つ人たちを洗脳するだけでもいいです。お願いです。
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Re:結局 (余計なもの-1) (スコア:2, すばらしい洞察)
できることなら自分の欲しい物を自分が企画して設計・製造を行い、販売して暮らしていければそれに越したことはありません。
しかしながら、自分にそれができる才覚がないことも認識していますのでサラリーマンやっています。
それができるならとっくに起業しています。
日本国内で本当によそから仕事をもらうことなく経営できている会社なんかそれほど多くはないと思います。
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Re:結局 (余計なもの-1) (スコア:2)
え、じゃあ、Boot Campはどこでテストしたの?
#確かにWindowsマシンじゃないかもしれないがWindowsのOSそのものはあるでしょ‥
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Re:結局 (余計なもの-1) (スコア:2, すばらしい洞察)
とはいえ
をどうやっていくか、どのソフト屋も苦労してますやねぇ。
# ここはApple上手いかな...
BOINC説明ページ(書きかけ) [wikispaces.com]
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Re:結局 (オフトピック-1) (スコア:3, すばらしい洞察)
Macintoshユーザですがそうは思いません。全般的にMacのユーザI/Fの方が私には使いやすい(あくまで「私には」です、他人押し付けるつもりはないので反論しないで)のでMac使いですが、MacのSecurity AgentよりVistaのUACの方が優れていると思います。他のUIに関しても私の好みではありませんが、ものすごく上手く考えられていると思いますよ。
Macで上手くいっているように見えるのは、単に「信者濃度」が高いだけではなのでは?例えばSpotlightの標準key equivalentが入力方法(IME)の切替とぶつかっている、なんてのはもっと声高に批判されて然るべきだったと思うのですが、静かなバグ報告だけでマイナーアップデートで改善されました。
実際、iPodのようにMacユーザ以外からも使われる製品に関してはAppleに対する批判は大きいと思います。
もし、「信者濃度を高く保つこと」=Apple上手い、という主張なら同意です。
Best regards, でぃーすけ
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UIと機能は別物 (スコア:2)
>MacのSecurity AgentよりVistaのUACの方が優れていると思います
インタフェイスとして、ですか?
まあ私はUAC未見なのでその判断を支持も否定もしようがないんですが、ここは主にセキュリティ機能の問題であってインタフェイス面の影響は弱くありませんか。いや警告の出し方とか、その辺を指しているなら確かにインタフェイスの問題ということになりますけれども。
Macユーザながら社内ではそれなりに長いことWinも扱ってきましたが、正直MSのインタフェイス変更ぶりにはちょっと付いてゆけませんでした。MacOSでは7.5〜9、10.2〜10.5まで使ってきましたがインタフェイスの差異に戸惑ったことはありませんでした(ClassicからXへの乗り換えでさえ)。それに対してMSでは2000→XP→Vistaでそれぞれにコントロールパネルの構成などが異なり、毎回戸惑います。Officeなどでも同様ですね。これは単にAppleの設計方針と相性が良いということなのか、それともMSの設計方針に問題があるということなのか。
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Re:結局 (スコア:3, 参考になる)
ベンチマークだけでは性能評価なんかできないだろう。
ベンチマーク結果以上にWindows 7が軽いと感じる理由 [gizmodo.jp]
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Re:結局 (スコア:2)
あなたは30年前のCOBOLのソースを一生メンテナンスし続けたいですか?
#…いや、実際やってる人はいるか。
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Re:結局 (スコア:2, すばらしい洞察)
とは評価されてなかったの?
ポイントは不満の有無よりも不満に対して回避手段があるかどうかです
Win2kからXPの場合は各種項目のレイアウト変更も少なく
かつクラシック表示の出来が良くて
不満な人でもクラシックテーマで見た目も揃えれば、ほぼ完全に旧来どうりで大満足!でしたから
それがXPからVistaでは各種項目のレイアウトが根本的に変わりすぎて
クラシック表示と称している設定も再現度が中途半端で焼け石に水なのです
クラシックテーマで見た目を揃える以前の状況。しかもクラシックテーマは新方式のデスクトップ描画に非対応
XPで各種クラシック設定を駆使していた私も
Vistaでは無理に旧来表示にこだわるのをやめてデフォルトの表示に慣れる道を選びました
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Re:結局 (スコア:2, 参考になる)
-- 哀れな日本人専用(sorry Japanese only) --
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Re:結局 (スコア:3, 参考になる)
Windows 98の勢いに及ばなかったXP [nikkeibp.co.jp]
現在のWindows Vistaに対する批判については,われわれ自身の物忘れの激しさを反省した方がよいかもしれない。Windows XPは,発売からわずか数カ月のあいだに,今のWindows Vistaで生じている以上の問題に見舞われた。ほかのWindowsメジャー・リリースと同様,Windows Vistaはそれまでのバージョンと比べられると,互換性と動作速度の問題が指摘された(当然,こうした問題はすでにほとんど解決している)。
今になってXPが過去最高のWindowsだったかのように吹聴している連中がいてウケル。
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Re:結局 (スコア:2, すばらしい洞察)
OSってコンピュータの主役じゃないよね。
OSを使う事が目的じゃないよね。
そんなもんがコロコロ変わられて、本来の目的をこなすのに苦労するのって主客転倒だと思うが。
ウィンドウズ新しくするたびに、使い方慣れるまでえらい苦労する。
そんな事にいちいち煩わされたくないですね。
アンチとか言われるんだったらアンチでもいいっす。
年寄り呼ばわりしたけりゃすればいい。
まず根本的に合理的なUIを設計して、きちんと練り込んで一度がっちり作ったら
そうそうコロコロ変えないで欲しいです。
Windowsなんて善し悪しは別にして、いまやIT社会におけるインフラみたいなもんなんだから。
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Re:結局 (スコア:3, すばらしい洞察)
> まず根本的に合理的なUIを設計して、きちんと練り込んで一度がっちり作ったら
> そうそうコロコロ変えないで欲しいです。
まったくもってその通り。
で、今回のUIが「根本的に合理的な設計をして、きちんと練り込んで一度がっちり
作った」ものかどうかみんな検証した上で「非合理的」って言ってるのかな? 実は
「ちょっと触ってみたけど今のに慣れているから切り替えたくない」という人まで
非合理非合理と言っていないか?
確かに移行コストがかかることも「非合理的」な要素と言えるかもしれない。だが
それを言ってしまったら、この先合理的なUIなんて登場しない。どれほど優れた
ものが登場しようが、程度の差はあれ「慣れるまでは今のより使いにくい」には
違いなくて、それが非合理と斬って捨てられるのだから。
# そして慣れる必要もないほどのものが登場したら、今度は「本当に今までと
# 同じ動きなのかむしろ不安」とかエンジニアのゴーストが囁くんだよな。
かつてiTuensが登場した時、実ファイル/ディレクトリ構造をユーザに対して完全に
隠蔽しタグ情報のみを見せるという手法に対して、俺たち階層ディレクトリ脳患者は
揃って「不便だ! 実ファイルを直接管理させろ!! それが合理的だ!!」と叫んだものだ。
が、フタを開けてみればライトユーザーを中心にこの手法はすんなりと浸透し、今や
WindowsMediaPlayerもWinampもどれもこれも楽曲管理/再生ソフトの大半は同じ
手法を取り入れている。俺のように、実際に使ってみて「あれ、こっちの方が楽(※)
じゃね?」と思うようになってきている人もいるのではないだろうか。
※全てをコントロールしたいというエンジニア的欲求には反するのだが。
「旧UIの方が合理的」だから新UIに移行したくないのか?
「新UIの合理性は知らんが使い慣れていない」から移行したくないのか?
ここをごっちゃにして、新UIの合理性を検証せずに「非合理的」のレッテルを貼る
ようなマネはしていないか?
Windows95が登場してからもう14年近い。その間主流だったインターフェースが
ガラリと変わるんだもの、そりゃ反発も出るさ。俺だって新UIは(今のところ)使い
にくいと思っているさ。
ただ、そこで毛嫌いばかりしていたら、いつか本当に革新的なものを見過ごす
愚を犯してしまうのではないだろうか。
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Re:結局 (スコア:2)
>Windows XP を登場時に大満足とか言う人は少なくて、当時は えらい叩かれていました。
それは否定しません・・・というか事実ですね。
OSが要求するスペックにハードが追いついていなかった部分もあるし、Win2kユーザーから見れば「改悪」だらけにしか見えなかったでしょうから。
Win95,98,98SEユーザーにとっては「重くなった」という評価と「安定したから安心して使える」という評価があったと思います。(私は後者)
Win98SEでUSBは使えたけど標準的な対応ではなかったので色々不都合がありました。
その点もXPで良くなった(という表現は正しくないけど)と思います。
とりあえず、Vista、Win7についてはハードウェアの要求スペックが32bitOSだと「誰もが満足する」状態になりにくいし、色々と変わりすぎたせいで今までのノウハウが活かせない人がXP登場時以上に多いと思います。
Vistaに変えなければいけない必然性が無いうちは、XPを使い続ける人は多い気がしますね。
で、XPユーザーが多いうちは叩かれ続けるでしょう。
ハード性能が十分成熟したからこそ、Atomのような低スペックCPUも受け入れられているのだと思うし、Vista、Win7が要求する性能はどうも過剰に感じます。
XPだってリリース時はそう感じましたが、デジカメが普及し、取り扱う画像のサイズが大きくなったせいで、OSが要求するメモリサイズが、それほど気にならなくなったし。
インターネット利用者も増え、コンテンツもメモリをそこそこ要求する物が増えてきたのも一つの要因でしょう。
今後のコンテンツとして考えられるのはHD画質の動画くらいしか思いつきませんが、ストレス無くハイビジョン動画を編集するには、64bitOSじゃないと難しいと思う。
動画編集なんてそこそこ面倒な作業なので、趣味でやる人以外にとってはどうでもいい話ですし、そうなるとXPで十分って気がするんですよね。
Vista、Win7は時代を先取りしすぎてる(技術的にではなく性能的に)んでしょうねぇ。
それに32bit版をリリースしちゃってるし。
Win7がリリースされても当分状況は変わらない気がします。
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Re:結局 (スコア:2, すばらしい洞察)
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Re:結局 (スコア:4, 興味深い)
性能向上のためにNT4.0でグラフィックドライバをリング0で動かすようにしたのが、NT5.x (XP等)でも続いていたのを、NT6.x (Vista, Windows7) ではセキュリティ重視とPCの性能向上から元に戻しているので、同じハードウェアでXPより性能を出すのは無理なんじゃないでしょうか。
同じ構成同士ではXPより遅くとも、
「Vista on 現在の売れ筋の構成」での性能≒「XP on 以前の売れ筋の構成」
でサクサク動けば十分なんじゃなかろうか。
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Re:結局 (スコア:2, 参考になる)
2Dレンダリングに関してはDirect3D上に構築されたDirect 2D/Direct Writeが入るのでパフォーマンスの向上が期待できる。
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Re:結局 (スコア:2, 興味深い)
ふむふむ。
ちなみに、Vista(x64)使っています。一般ユーザで使っている分にはあまり問題を感じないのだけれど、管理者ユーザでログオンしたままFirefoxで動画見ていたりすると、急に遅くなることがあります。
それよりも、x64対応のデバイスが増えてほしい。Blutoothのドングルなんて、x64対応と明記してあるもの見つからないし、USBラジオもアレだし。新しいデバイスに飛びつくearly adopterは、そのデバイスを動かす環境もVista64とかXP64とかにしてる可能性も高いってマーケット分析にならないのかなあ。
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Re:結局 (スコア:3, すばらしい洞察)
MS自身が
「XPと同等かそれ以上に快適 [itmedia.co.jp]」
とうたっているんですから、それが事実と違っていたらツッコまれるのは当然でしょう。
# XPと同等かそれ以上…… OK 、それはわかった。
# で、2000 と同等かそれ以上なのかい?知りたいのはそこだ。
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64bitモードでは (スコア:1)
テストは32bitモードで行われているのですが、64bitではどうなんでしょう。
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SP2 + 非公開パッチ (スコア:1, 興味深い)
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Re:SP2 + 非公開パッチ (スコア:3, 参考になる)
kb967999 と kb969290 だけでいいっぽいですが、
某スレより
・現在発見している非公開Hotfix (置換前は除く)
kb967999 disk.sys 6.0.6002.22123
kb968287 mpio.sys 6.0.6002.22125
kb968764 USBドライバ関係 6.0.6002.22126
kb968992 各種バスドライバ関係 6.0.6002.22123
kb969290 カーネル本体 6.0.6002.22126
kb969744 OS側プリンタドライバ関係 6.0.6002.22123
kb969885 comdlg32.dll 6.0.6002.22125
kb970013 printui.dll 6.0.6002.22126
kb970186 rdbss.sys 6.0.6002.22123
kb970485 セットアップファイル関係 6.0.6002.22123
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Re:SP2 + 非公開パッチ (スコア:3, 参考になる)
2chのVista SP2スレ [2ch.net]から引用。
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サービス数の削減とか.... (スコア:1)
Windows7はサービス数が削減されてVistaより高速化を図っているというような話を聞いたような気が。
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大丈夫 (スコア:1)
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ひとつで全ての人の要望を満たすOSをつくれるのか? (スコア:1, すばらしい洞察)
これまでのように新しいのが出たら旧来のを引っ込めるという方法の限界に来てますよ。
保守的なユーザーには2000,XPのようなものを小改造しつつ継続する一方で、革新的な機能を試したい人向けには新OSを提供するというような「並売」に切り替えるべき岐路に立っているのではないでしょうか?
「メンテ難スに予算が掛かる」という人もいますが、それはそれなりに使いたい人がいるのであれば販売量は見込めますし、セキュリティ系のソフトのように「年会費」の料金体系にするも良し、分社化が必要なら部門ごと分離するのもありではないかと。
そういった抜本的な思想の転換を計らないと、この混乱は新osが出るたびに起こり、これから登場するであろうアジアやアフリカなどの新世界の企業の進出によりさらにWindowsユーザーが増加するとなれば、おそらく収集のつけどころがなくなるんじゃないかと思いますね。
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これまた (スコア:1)
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Re:仮に速くないとしても (スコア:1, すばらしい洞察)
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Re:仮に速くないとしても (スコア:1)
> そういう「作られたイメージ」だけで行動する連中の
> 目をくらませて移行させるためにWin7は十分な「好印象」を持っているといえましょう。
そっか、そう思えばいいのですね。
なんか急に腹が立たなくなりました。
はじける加齢の香り!orz
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Re:仮に速くないとしても (スコア:1)
Vista分かろうも何も、使ってるソフトがXPじゃなきゃ動かないんだってばさ。
この不況時にバージョンアップにん十万もかけられないし。
XP最高!っていうよりはXPしか選択肢が無いって感じ。
そういう意味では私にとってはWin7もVistaもどっちも同じか。
仮想OS上でなんて、おじさんたちが使ってくれるわけもなく。。
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アプリケーションの仮想化 (スコア:3, 参考になる)
これは仮想OSというカテゴリではありません。
Windows XP ModeはWebサイトで無償提供され、管理者はこれを使って雛形を作成し展開できます。
また、ADとApp-Vサーバを利用すればクライアント配信が可能です。
利用者は他のアプリケーションと同じようにデスクトップから
アプリケーションを利用することが可能となります。
仕組みはアプリの実行環境(ライブラリなど)を個別に持つことができ、
その個別の実行環境を・・・あとは↓
長いけど細かい説明、仕事でデスクトップOSを扱うなら見ておけば良し↓
http://www.microsoft.com/japan/seminar/futuretechnologyday/windows7/101.asx [microsoft.com]
MS製品はこれで動くのだろうけど、他が問題ですね。
ですがXPのサポートも終わるので必要な機会もでてくると思ってます。
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Re:サービスパックが書いてないような測定結果に何の意義が (スコア:1)
だって、Vista SP1 って、サービスパックなしより遅いんだもん。
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Re:UI以外の遅さ (スコア:2)
省電力の設定が原因の一つかもしれないな、それ。
Vistaの標準設定だと、ちょっとだけクロック変動の腰が重い。
=-=-= The Inelegance(無粋な人) =-=-=
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Re:仮に速くないとしても (スコア:1)
新開発のOS、名前はまだないという触れ込みでやってみたら、見事に好評を得たという結論だったはず。
このテストでは、MSがハードウェアを用意していたみたいなので性能に関しては参考になりませんが、UI等に関しては思いこみによる拒否反応が多いという説を裏付けていると思います。
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Re:早いかどうかの基準って (スコア:1)
そりゃOSでは変わらないでしょ…ただし、マルチタスクのOSなので、各アプリ上の
実際の処理速度は、システムプロセス、あるいはバックグラウンドプロセスの軽量化
やタスクスイッチのオーバーヘッドを減らすことが出来れば向上の余地は有るでしょう
けど、今更このあたりが軽量になることはあまり期待できません。
あと、ここで言ってる”ファンダメンタル”って”根本的”って意味で使ってます?
それとも”基本的”?
大抵の場合、OSの速度が速い/遅いってのはのはユーザが待たされる時間が短い/長い事、
を指していると思います。起動待ち時間や、UIの応答の機敏さ等。いわゆる使用感です。
普通ならば速い/遅いではなく、軽い/重いで論じられるべきでしょう。
ただ、今回に関してはなぜか事前に”7はVistaより速い”という噂(上品に言えば)が
流されていたので、特に速い/遅いという話になったのでしょう。
やりたい事が短時間で、ってのは難しい問題です、これもエクスペリエンスって言われ
ちゃうと…たとえば類型的な、つまり誰でもやりたいような多段階に分かれた一連の操
作が自動化されて1操作で自動的に完了するようにしたとすると、最終目的に到達する
までの時間は多分短縮されますが、その1操作に付いてはまとまった待ち時間が発生し、
結果”遅い”と言われる可能性があります。これは”いわゆる”エクスペリエンスとし
ては向上なんでしょうけど、余計な事するなって人もいれば、便利って人も居る。少な
くとも速いとは言われないでしょうね。
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Re:で、結局 (スコア:1)
メモリが512Mって時点で、インストーラで蹴られても文句を言えないレベルのマシン。お遊びにも(以下略)
DVDからインストーラが起動するまでは割と順調で、あれれ?って感じでしたが、インストール先を指定してからが長かった。
結局、再起動してユーザ名を聞かれる所にやってくるまでで2時間。
まぁ、インストールが完了しただけで感動って感じです。
ちなみに、電源を入れて、マウスポインタが出てくるまで1分20秒。パスワード入力になるまでに2分10秒。
パスワードを入力してからスタートボタンを押せるようになるまでに、さらに12秒。
思ったより早い印象です。
Windowsの機能を一部無効にしてみようと試したら、構成&再起動に20分間かかったのはちょっとあれでしたが。
このスペックでも動くってのはちょっと見直しました。
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Re:XPのGUIをVistaのようにする強制パッチをリリースすれば (スコア:1)
Seven Remix XP…いやなんでもない(´・ω・`)ショボーン
# 一度こいつにシステムぶっ壊されたのでID。
(1.0→2.0に上書きしたら再起不能に。システムの復元もできないw)
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Re:UI以外の遅さ (スコア:1)
親コメントのACです(アカウントつくりました)。
そのあたりが原因でしたら、Vista/7でもCPUの能力を発揮できるということですから嬉しいのですが、残念ながら違うようです。インデックス作成を止めて、Windows Defenderやファイアーウォールを止めて、省電力設定を止めて、諸々確認しても遅いんです。
そういう設定をかなりしっかり確認しているとおぼしき人達のベンチマークでも、「VistaではCPUを激しく使うアプリケーション(CPU-intensive applications)が、XPよりも18%~24%遅い」 [tomshardware.com]んです。
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Re:このトピックでのXPユーザーとVistaユーザーの合意点は (スコア:1)
えーと、私の立場は、「2000万歳、XP興味なし、Vista擁護、7否定」派です。
Vistaを使い始めてから、常にHDDアクセスしっぱなし状態に失望したのは事実です。
最初はとりあえず、自動デフラグを停止しました。効いているのかいないのかよく分かりませんでした。HDDアクセスしっぱなし状態は、体感ではあまり変わりませんでした。
次に、インデックスの作成を停止しました。少し改善したような気がしましたが、HDDは相変わらずアクセス多かったです。ただしこれは善し悪しで、私のように、非標準のファイル管理ソフトを使う場合はいいですが、エクスプローラ標準の検索機能を多用する方には、インデックスの作成は停止しない方がいいと思います。
最後に、自動復元ポイントの作成を停止しました。これでHDDへのアクセスしっぱなし状態は、劇的に改善しました。
システムの復元機能が有用かどうかは、各自の責任で選択してください。
これで、本当に動作が速くなったのかは疑問ですが、少なくとも精神衛生上改善したことはたしかです。
少なくとも、ネットブックなどは別として、現在主流の性能を持ったPCなら、Vistaは遅いと思いません。
あなたの予想に反して、このページが見えているでしょうか?
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Re:このトピックでのXPユーザーとVistaユーザーの合意点は (スコア:1)
Vista は遅いですよ。やる事が増えてたり、今までカーネル内で済ませてた事を外に出したらトップスピードが出なくなるのは当たり前。
その代わり、耐障害性の向上、速度低下の低減、ユーザ体験の改良、セキュリティ面の向上 (*1) などがメリットとしてある訳で。
複数の処理が走っている時やメモリが不足している時の速度低下が緩やかになる点で遅くなりにくいという点は、常時起動しっぱなしで使うタイプの人にはかなり大きなメリットになったりします。
XP でアプリ最小化状態のまま離席し、戻ってきた時に開いたらメモリの空きが大量にあるにも関わらず開くまで数十秒待たされた経験がある人はそこそこいると思いますが、この手の状況も無くなった (*2) という点もあります。
これらの理由などから、全体的に大きく待たされる際のストレスが軽減される点が大きいように思います。
なお、ある程度高性能なマシンの場合、DWM (Aero) を無効にした方が明確にパフォーマンスが落ちます。Windows Media Encoder でエンコードしつつ DirectX なゲームをやってみる (C2Q で CPU 負荷 80% 前後状態) と、DWM 無効状態では明らかに 10fps 以上低下するのが体感できます。
(*1) ユーザモードドライバの範囲拡大、優先度付き I/O、優先度付きページ管理、デスクトップ検索の標準機能化、デスクトップウィンドウマネージャ採用による真っ白病 (高負荷時の再描画失敗) の回避、UAC による常時管理者権限ユーザの排除など。
(*2) メモリが昔に比べて搭載量が十分多くなったため、ウィンドウ最小化時にワーキングセットの最小化を行わなくなった。
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