貧乏が、貧乏が全部悪いのよ部門より。
ある Anonymous Coward 曰く、
米上院本会議は現地時間 21 日、ステルス戦闘機 F-22 の追加調達費を予算から削除する法案を賛成多数で可決した (NIKKEI NET の記事、MSN 産経ニュースの記事、本家 /. 記事より) 。
F-22 戦闘機の追加調達のため、国防予算権限法案には 17 億 5000 万ドル (約 1630 億円) の費用が盛り込まれていた。しかしオバマ大統領は財政上の理由から F-22 調達を打ち切る考えであり、この予算が可決した場合拒否権を発動する方針を表明し議会に圧力をかけていた。この圧力もあり、21 日の本会議では賛成 58、反対 40 で追加調達を削除する法案の可決となったとのこと。
この法案により F-22 の生産は停止するが、米国では F-35 ライトニング II 戦闘機の生産が来年開始される予定となっている。なお、日本では F-22 を次期主力戦闘機の有力候補としており影響は必至とみられている。米国からは F-35 の開発に日本の参加を呼びかける動きもあるようだが、現状では日本の武器輸出 3 原則に関わり、開発に参加するにはこれを緩和しなくてはならない (時事ドットコム) 。
ちなみに冷戦時代に開発され始めた F-22 戦闘機は「ハルク」や「トランスフォーマー」などの映画にも度々登場しているそうだ。
F-2改という選択肢 (スコア:4, 興味深い)
まず国産で既に物が出来上がって空を飛んでおり、
レーダの更改が完了すれば空対空戦でもそれなりに使える機体に。
(無論、新造ですから最初っからレーダを変えておけば良い訳で)
速度、操縦性も現在でも戦闘機として通用するレベル。
どころか、対艦味噌4発に増槽(追加燃料タンク)かついで戦闘機動が可能。
しかもこのF-2と言う飛行機、人為的ミス(しかも殆ど破壊工作レベル)による
喪失以外では重大な事故を起こしていない安全性の高い機体でもあります。
しかも、国内のラインは既に動いており、ラインの新設も必要ありません。
調達単価も、基本的には下がる一方で上がる事はありません。
海の向こうに送り返して修理というケースも殆どない。
ブラックボックスが非常に少ないので整備製も段違い。
その上、国内で既に運用中で、機種転換も整備も実績があります。
国内産業にお金を落とすことになり、景気対策にもなります。
青息吐息の国内航空産業に対する支援も必要なはずです。
どうせ40機程度の主力ではない機種の更新です。あるもので済ませましょう。
これで稼いだ時間で、次のF-15の後継について考えるべきなんですよ。
ほら、何か魅力的に見えてきません?
てか、取りうるオプションとしては一番魅力的なのではないかと個人的に思っています。
大渦よりの来訪者
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Re:F-2改という選択肢 (スコア:3, 興味深い)
F-2の調達は07年予算の8機を最後にいったん終了してますから、仮に10年度予算で再び発注すると丸2年も間が空きます。となると治具やらなにやらの生産関連設備は廃棄か転用されているものが結構あるだろうことは想像に難くないわけでして、生産再開となるとそれらの手当てをする費用が機体そのものの製造費とは別にかかります。安全保障会議だのなんだのの手続きにしても作文にしても結構なアクロバットが必要ですし、ことによると兄ポッポと愉快な仲間たちが愚かな働き者っぷりを豪快に示してくれないとも限らない。
それでなくとも4割はアメリカのワークシェアですし、最終組立工場だってMRJのそれに転用されることが決まっています。F-2は大変に素晴らしい飛行機ですが、09年の今、そのような物理的経済的政治的な面倒を乗り越えるエネルギーとリソースを費やしてまで、しかもどちらかといえばF-2本来の任務ではないFI向けに生産再開をするまでのことか、といわれるとちょっとなあ。07年予算の計画時点でそういう話が具体化しているのであれば話は違ったのでしょうが。
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Re:F-2改という選択肢 (スコア:2)
つーわけで、もうすぐはあります。
でも意思決定さえ早くすれば、国内はまだ間に合いますよ。
問題は米国の製造ラインの方ですね。
LMにラインを再開させるか、それとも日本にラインを移設するか。
いずれにせよ交渉が必要になります。
敢えて言おう。カスである!と。
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Re:F-2改という選択肢 (スコア:3, 興味深い)
間に合うわけがない。俺もそう思う。
そう思うが「そういうことになっている」のだから仕方がない。
っていうか国に言ってくれ。
まぁ弾薬類みたいな消耗品ほどは酷くはないが……。防衛計画上400個が必要ですと言うことならば、メーカーはとりあえず最大で80個と計算し、30個しか作らないことを前提に計画を立てるのが当たり前の業界だからなぁ……。でもまともに30個作るだけと計算したら、いくら数字をいじくっても黒字になんかなるわけないので、メーカは作ることはないとしりながら、80個で開発計画をたててつじつまを合わせるのさ。そしてメンテナンスなどを含めた長期的な視野で黒字にする。
そんでもって北朝鮮がミサイル撃ったとかじゃなければその需要予測はだいたい当たる。
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Re:F-2改という選択肢 (スコア:2)
元々、日米共同開発・共同生産体制で生産が行われていますが、調達中止の要因の一つに不採算ラインを閉鎖したかったロッキード・マーチン側の事情があるので、国内の組み立てラインは生きていても、コンポートメントを生産する米国側のラインが廃棄されたのでライン再開は難しいと思います。
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Re:F-2改という選択肢 (スコア:2, 参考になる)
わざわざ間違って繋げない様に設計されているケーブルを、
ケーブルを自作してまで無理やり逆に繋げちゃうって言うのは
破壊工作レベルだと個人的には思うのです。
あの工場は、過去にも配線を人為的に切断とか、ノズルを破壊とか
割ときな臭いトラブルが多発している場所でもございますので……。
大渦よりの来訪者
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これはやはり (スコア:2, おもしろおかしい)
ユーロファイターにしろと言う天のお告げですよ。
ライセンス生産も認めてなおかつ、ソースコードや
機密情報も公開するという大盤振る舞いは
むしろ欧州機に日本に得意の魔改造を施せと囁く悪魔の声だな。
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Re:これはやはり (スコア:3, おもしろおかしい)
Su-37で魔改造ですね、分かります。
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見てくれで決めちゃえ (スコア:1)
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Re:正直日本がそこまでF-22に固執する理由がわからない (スコア:1, 参考になる)
>何らかの欠陥があるのでではないでしょうかF-22。
スルーしてF-35にしても全然問題ないような?
F35はエンジンが一つなので
ほとんどの領土が海上である日本において、
エンジントラブルあったら海上にボチャンじゃ困るそうです。
#実戦配備されていないF-22を疑問視してるのに
完成していないF-35で問題ないと言うのは・・・。
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Re:正直日本がそこまでF-22に固執する理由がわからない (スコア:2, 参考になる)
F35はまだ出来上がっていないし、だいぶ鎮火したとはいえ炎上中のプロジェクト。
なので日本の金が欲しいのではと邪推したくなります。
たとえ金を出しても米英以外にも納入待ちが並んでいるので間に合いません。
>>F35はエンジンが一つなので
F2はエンジン一つですよ。あれも問題視されましたけど。
なので絶対的な問題ではないでしょう。
素人目に見ても今回はEFのラ国が一番に思うのですがね。
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Re:もういらない(おふとぴ (スコア:1, 参考になる)
昔話だけれど日本共産党とソビエト共産党は対立関係
実は社会党のほうが関係は深かったという話も。
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納期に間に合わないから (スコア:1, 興味深い)
単純な話ですよ。まもなく耐用年数が切れるサーバーをリプレースする、って話なのに、もうすぐWindows Serverの新しいの出るからそれまで待ってて、っていわれても困りますってことです。
ついでに、今実用化されている中で、一番性能がよくて実績があるのをください、かつ今までWindowsだったので、Linuxとか押されても困ります、ってような状況。
だけど、これは輸出できないシステムだから・・・とかいわれてなかなか売ってもらえない。
取れる選択肢は、耐用年数切れのまま新しいOSが出るまで待つ(延期の可能性あり)か、まったく別のOSにでも乗り換えるか、がんばって売ってもらうか、もしくはちょっと古くなった奴を導入するか、ぐらいです。
# Windows→米国製戦闘機、Linux→ユーロファイター みたいな置き換え。たとえが不適切だと思ってもスルーしてください(^^;
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Re:納期に間に合わないから (スコア:4, おもしろおかしい)
ガンダムは機密の関係で売ってあげられないから、発売前のジムで待って勝ってくれって話なんだろ?
それが嫌なら、君たちのお金で、これから陸戦ガンダムを作るけどって言ってくれてる訳だな。
さらに、それも嫌なら、ガンキャノンを格闘戦できるように改良して導入するかだな。
なんか、わかったような気がするぞ。
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前に書いた日記だけど (スコア:3, 興味深い)
親コメに言いたいことはあらかたここ [slashdot.jp]に書きました。なので二度も同じこと書きません。
あとはTFR師匠のとこ [seesaa.net]とその関連エントリでも眺めてもらえれば。
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Re:前に書いた日記だけど (スコア:2, 参考になる)
日記の方を読んだがコメントが閉じられているのでここに書くが、
結論を先に決めた上で、F-22の欠点には一切目をつぶり、他をこき下ろしてるんじゃ、親コメントの疑問には何にも応えてないと思う。単なる「僕はF-22がいいったらいいだもん!」とわめいてるだけだろ。自分の金じゃねえものを「あのおもちゃがいいの、ほかじゃ嫌なの、欲しい欲しい」とわめくだけのガキと何が違うのかと。
一言「それ本当?お前の妄想じゃなくて?」
で全てが終わり。
のくだりなんて失笑もん。そんなことが可能ならF-22調達中止になんてなってねーっての。
国としての防衛能力の維持についても
とか根拠不明の理屈で片付けてるし(軍オタなら後方の重要性ぐらいわかれよ。自衛隊だけで防衛ができるわけはない)
なんて物は存在しないし、
なんてありえない仮定で肯定してる。よっぽど戦争したいんだな。日本の軍オタは戦争は嫌いだが軍と歴史が好きな平和な連中だと思っていたのだが。
その中で大統領が拒否権まで使うって脅してたのは他にあるのか。
これをリーズナブルと考えられるのだと金銭感覚が狂っているとしか言いようがない。と言うかその前に防衛費が削られてるって書いた舌の根の乾かぬうちにこれかよ。一貫性ぐらい持てと。
それに対してF-22はパイロットや整備員の育成の手間がかからないとでも言いたいのか。また、高額な運用コストをどう考えてんだ。
なぜ自分がそれらの国家の高度な防衛機密に関するので詳細が一切機密である装備について「どうだろう?」と正当に評価できている自信があるのかのほうが俺は気になる。
そう、世の中がお前みたいなF-22狂信者だったらそうかもしらんな。
ではこの文章はそれ以上とだとでも?
どう考えてもkitakitsuneの根拠なき妄想じゃねえか。ならお前はそれ以上に信頼できるソースをもって、批判しているのかと。
「二度も同じこと書きません。」などと言えるような参照されるべき文章じゃねえだろ。
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Re:対中国軍 (スコア:1)
戦争しない方向の努力はなしですか。そうです。
#つか人口でスケール10倍の相手と真正面からやりあうつもりなのか?
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Re:対中国軍 (スコア:5, すばらしい洞察)
戦争になったときのためにする努力は戦争をしないための努力であり、
戦争のことを考えずに戦争しない方向の努力ばかりやるとむしろ戦争を呼び込みます。マジで。
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Re:対中国軍 (スコア:2, すばらしい洞察)
戦争をしないために隷従して独立を放棄する。
戦争をしないために拮抗して独立を保つ。
世界標準は後者ですが、あなたは前者ですか。
人口スケールで10倍だから何だと言うんですか。フィンランド化しろと?
(自分の生きた恥を残せ)
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Re:対中国軍 (スコア:2, 興味深い)
それが対空戦に於けるステルス機の優位性だと思いますがねえ。
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Re:正直日本がそこまでF-22に固執する理由がわからない (スコア:1)
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F-22を!と説明してきた人の努力 (スコア:1)
しかも代替はまだ見ぬF-35...説得力ないよ。
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Re:正直日本がそこまでF-22に固執する理由がわからない (スコア:2, 興味深い)
誰も書いてないので。
空自が現用のF-4EJ改という戦闘機が、もういいかげん耐用寿命が来ます。
一部は去年あたりから退役がはじまっているはずです。
来年あたりから配備できないと防衛計画上困る、そういう切羽詰った話です。
開発プロジェクト炎上中で完成していないF-35で間に合うのかというのが、一番の問題点です。
# F-22が故障が多くて、整備に手間と時間がかかって、さらにとても高額な機体なのは事実ですが。
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Re:正直日本がそこまでF-22に固執する理由がわからない (スコア:2, おもしろおかしい)
黙って近所の基地に飾られとけ。
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Re:情報公開されないステルスなんか買ったら未来永劫金取られ続けますよ (スコア:1, 参考になる)
ステルス性なんて攻める時に重要なんでしょう。
防衛にどれ位重要なのか。しかも日本ってクラスター爆弾も買って持ってた、これだって防衛じゃなくて攻める時に使うと思うんだけど・・
日本に爆撃機とその護衛の戦闘機が飛来したとします。
日本側は迎撃機を出すわけですが、その際、敵の護衛の戦闘機とミサイルの打ち合いになります。
ミサイルはレーダーで誘導するわけです。敵機をミサイルで落とすためには敵機をレーダーで捕らえることができなければなりません。
レーダーの性能が同じなら非ステルス戦闘機の敵にたいして日本側のステルス機の方が先に敵をレーダーで捉えることができます。ステルス機はレーダーに映りにくいので。
すると先にミサイルを打つことができるわけです。
敵の護衛戦闘機は決断しないといけません。日本への攻撃をあきらめて逃げ帰るか、打ち落とされるか。
日本にステルス戦闘機がなければ、レーダーとミサイルの性能が同じであると仮定すると敵と日本側の戦闘機の被害は同じぐらいになるでしょう。
そうなると数で劣る日本側はいずれ迎撃できなくなります。
数で劣る日本側は戦闘機の質で負けるわけにはいかないのです。
ところでステルス機がレーダーに映らなくても、ステルス機側が出すレーダー波を捉えることができればステルスの意味ないんじゃないか、という話はあるのですが、敵の位置は味方のAWACSに教えてもらって敵に近づき、ミサイルを打つ直前だけ自前のレーダーを使うって方法があるので、ステルスの意味はあります。
あとクラスター爆弾を自衛隊が持っている理由は、上陸してくる多数の敵の進撃速度を遅らせる目的で使用します。攻めるために持っているわけではないです。
もちろんクラスター爆弾は攻めるために使える兵器ですが、自衛隊が持っている理由は攻めるためではないのです。
もともと上陸してくる敵には対人地雷を使うことになっていたのですが、日本政府が対人地雷禁止の条約を批准してしまったので、対人地雷の代わりにクラスター爆弾を装備したのです。クラスター爆弾は上陸してくる密集している敵を一気にたたくのに都合がよいのです。
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Re:情報公開されないステルスなんか買ったら未来永劫金取られ続けますよ (スコア:1)
> クラスター弾は防御兵器として扱う場合、少数の軍事組織でも広域をカバーできるため非常に効率的なものです。
そして,その後長期にわたって自国民を苦しめる兵器でもあります。
結局,クラスター爆弾も地雷も,直接の攻撃対象である敵の兵器や兵隊よりも,子どもたちが犠牲になる
危険性の高い,最悪の兵器なんだよね。
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