Microsoft、EU向けにWebブラウザ選択プログラムを用意 66
ストーリー by hylom
IEのシェアはどうなる？ 部門より
IEのシェアはどうなる？ 部門より
Takosan 曰く、
MicrosoftがEU向けWindows 7に提供する、ブラウザ選択プログラムのスクリーンショットがEngadget Japaneseに掲載されています（元ネタはArs Technica）。
IEがバンドルされてなければそもそもどうやって他のブラウザをダウンロードするのか、ブラウザの選択がメーカー任せなら圧力が生じるのでは、といった懸念はこれにて解消となりました
とのことですが、その昔、借りてきたマイトークを使ってtermyをダウンロードしてすぐ消したのを思い出しました。今回はそれすらいらないって話でしょうか。
ちなみにこの措置は欧州向けWidows 7のみのようで、日本向けのWindows 7では従来通りIEがインストールされて出荷されると思われる。
タレコミ内容補足。 (スコア:5, 参考になる)
さすがに今回はタレコミ記事の説明が不足しすぎています。というかネタ元全部読んでないよね。
ネタ元を読むと次のことがわかります。
・いったんはIE8はインストールされる。その後の設定画面でブラウザ選択画面が表示される。
・これはWindows7に限らない。WindowsUpdateによりXPとVistaでも同じことが起こる。
・他のブラウザをダウンロードしたユーザーは、Windows7からIE8を削除できる。これにはWindowsコンポーネントも含むとされているので、おそらくはスレイプニルなどのIEエンジン採用ブラウザも動作しなくなると思われる。これはWindows7ではできると明言されているが他OSは不明。
・ここでダウンロードできるブラウザには次の条件がある。
・少なくとも0.5％のシェア。（欧州経済領域基準）
・IEエンジンを使用していない。（IEエンジンへの切り替えが可能なタイプについての名言なし。デフォルトが別なら問題ない？）
・マイクロソフトからの資金提供がない
・ブラウザベンダーからの申請。なお、１ベンダー１ブラウザ。
・ダウンロードできるブラウザ一覧は毎月更新される。
・上記のような対応は欧州限定。
「ブラウザなしでいかにしてブラウザをダウンロードするか」問題は「とりあえずIE8は入れておくが消せる」で対応するようです。
しかし、IE8を無効にできるがオチかと思っていたら、Windows7ではIE8を消せる、と明言されているので驚きです。
最低でも 0.5% のシェアは必要らしいので、0.8%～0.7% の範囲をさまよっている Opera が危険です。頑張れ Opera。
というか調査によっては Netscape が 0.5% をわずかに上回っていることがあるのですが、
Netscape が 0.49% の月は Netscape は選択画面から消し、0.51% になったら載せるみたいに毎月入れ替わる可能性が。
Re:タレコミ内容補足。 (スコア:1, 興味深い)
> 最低でも 0.5% のシェアは必要らしいので、0.8%～0.7% の範囲をさまよっている Opera が危険です。頑張れ Opera。
ご自分で要約されているように
>（欧州経済領域基準）
で、Operaの欧州でのシェアは7%以上あるようなので全然安全圏です。
http://gs.statcounter.com/#browser-eu-daily-20080701-20090729 [statcounter.com]
Operaのシェアが他地域との比で際立って高いのは、Opera Softwareがノルウェーのメーカーだからでしょうか。
ところでFirefox 3.5のリリース以後、Firefoxのシェアが低下傾向にあるのが気になります。確かにFirefox 3.5は6月リリースに無理やり間に合わせるためかなり微妙な出来でしたが…。
補足の補足？ (スコア:1, すばらしい洞察)
もうひとつ、Netscapeは「ブラウザベンダーからの申請」が行われないので載らないでしょう。
昨年サポートを終了し、Firefoxへの移行を促しています。
Re: (スコア:0)
さらに補足すると、そもそもはEU向けには「いかなるブラウザも含まない」
IEを出荷する意向を表明していたMSが、より現実的な方向へ舵を切り直した
という話な訳でなんかなぁ。
Re: (スコア:0)
それは元々
>・ここでダウンロードできるブラウザには次の条件がある。
> ・少なくとも0.5％のシェア。（欧州経済領域基準）
> ・IEエンジンを使用していない。（IEエンジンへの切り替えが可能なタイプについての名言なし。デフォルトが別なら問題ない？）
> ・マイクロソフトからの資金提供がない
> ・ブラウザベンダーからの申請。なお、１ベンダー１ブラウザ。
>・ダウンロードできるブラウザ一覧は毎月更新される。
を引き出すための圧力を掛けただけじゃないかな。
既にメーカー引渡しが始まって居るっぽいので、この期に及んで出ないようなら本当にそれでも良かったと思っている可能性は高いが。
でも、商品としての競争に置いて、その製品がIEのエンジンを使っていても、会社がMSからの資金提供を受けていても、
それ自体は関係無い事だと思うのだけどなー。
＃Safari拙くない？昔MSから資金提供受けてましたよね？Appleは。それとも返還すればOK？
Re: (スコア:0)
最初は (スコア:1)
＞IEがバンドルされてなければそもそもどうやって他のブラウザをダウンロードするのか
ftp
Re:最初は (スコア:2)
WindowsにMicrosoftのFTPクライアントがバンドルされていることは
きわめて独占的であり排除されなくてはならない。
とか言い出さない？
Re:最初は (スコア:1)
昔から用意されているFTPコマンドでバイナリをgetしてくれば良いだけのような
Re:最初は (スコア:1)
なぜだろう、Kankiri.exe を思い出す・・・
Re: (スコア:0)
デスクトップにプロバイダのスタータキットへのショートカットが
アホほど貼ってあったりしたが
そーゆーのじゃダメかん
MSN, @nifty, Biglobe, So-net, AOL などなど……
Re: (スコア:0)
そこにアイコンを並べてもらえなかった欧州のブラウザメーカーが訴えを起こしてきます。
だから没。
Re: (スコア:0)
ダウンロードする＝いわゆる「ブラウザ」が必要というのは
どこから出てきた発想なんですかね。
fetchとかwgetはまだしも、メールクライアントとか
FTPクライアントとかmmsクライアントとかは、
普通のWindowsユーザーでも使ってそうですけど。
ダウンロードにHTTPやHTTPsを使うとしても、
ウェブブラウザはもとよりIE8なんて必要ないのに。
Re: (スコア:0)
WEB検索以外の方法が思いつかないのですが。
# 図書館で調べてみる？
Re: (スコア:0)
gopherを使ってみなさい
Re:最初は (スコア:1)
Windows の gopher 用 GUI クライアントって IE じゃないですか?
Re: (スコア:0)
URLを自分で調べる必要がそもそもないと思うけど。
もしかして、WindowsUpdateに接続するときも、
WEB検索でURL見つけて手打ちしたの？
Re:最初は (スコア:1, おもしろおかしい)
ええ生まれて初めてwww.goo.co.jpにアクセスしたときには驚きましたよ。
しかも職場だったという
Re: (スコア:0)
普通のWindowsユーザーは使っていても、パソコンユーザーは使って無いかもね。
例えば彼等が使っているのは「インターネット」であり「メール」であって、
「ブラウザ」とか「メールクライアント」なんて正体の解らないものは使ってません。
＃何度も素で言われたので。
Re: (スコア:0)
それ程度のことだと思うよ。つまり興味の視点が違うだけ。
いやでも (スコア:0)
これスラドJのタレコミだし、そのくらいのは意識はある人が
書いたり編集したりしてるんじゃないかしら。
これじゃぁMSしてやったりじゃん (スコア:1)
IE以外を選択したい人にとっては、IEはインストールしたくないでしょうし、
IEをバンドルしたくない人にとっては、IEは「１度たりとも」インストールさせたくないでしょうね。
両者ともガンガレ。何か手はあるはず。物理的に。
Re:これじゃぁMSしてやったりじゃん (スコア:2, すばらしい洞察)
無料のカーナビが付いてくる車に他社製のカーナビを付けたい、という比喩から思いついたんですが。接着剤で固定しちゃえば安くつくところを、載せ替え要求に応えるためにネジ止めにしたりという追加コストを車メーカが負担するのは可愛そう。ましてや、うちのカーナビはここにネジがあった方が良いんだ、この信号線が要るんだ、と各社が要求するのは何となく厚かましい。それならいっそ、「ここにネジがあってこういう信号線が出てる規格」にしておけば、メーカ側も「世界標準規格に準拠」の一言で納得しやすそう。
# べ、別にサードパーティのために載せ替えられるようにしてあるわけじゃないんだから!
Re: (スコア:0)
以前のストーリでも書いたのですが、車輪を再発明しなくてもWindows Updateのオプションの更新で提供すればいいと思うのです。もちろんIEもオプションの更新の1つとして並べます。
Re: (スコア:0)
> Windows Updateのオプションの更新で提供すればいいと思うのです
これって、誰がコストを負担するのって話にならない？
（WindowsUpdateの追加開発費やメンテナンス・ヘルプデスクの人件費）
ドライバなんかはMS自身にメリットがあるから無料で登録な事はあるだろうけど、
他の製品（ブラウザ）の場合にはそれ相当の金を要求するのがビジネスだと思うけど。
そうすると、また金額が高いとか文句が出るのは明らかだから、ループになる。
また、外部のNetのつながっていない環境の場合にはどうする？
＜ブラウザって、別にNetに繋げるためだけに必要なもんでもないから。
今回の場合には、WindowsUpdateとは違って、ただのダウンロード先のポインタを
記載しているだけだよね。。多分ヘルプデスクとかも付かないだろうし。
現状では、一番良い解答な気がする。
なんかやっぱり (スコア:1)
# キレイにアンインストールできるなら、IEプリインストールでもいいような気はする。
## 問題はキレイにアンインストールできたことをどうやってユーザーに『信用させるか』だ。
Re:なんかやっぱり (スコア:2)
つWindows で wget を使う方法 [kochi-u.ac.jp]とかいかがっすか？
あ、MSはGNU嫌いなのか。
なら自前で全部実装してくれてもええんじゃねぇすかね。
＊＊たこさん＊＊・・・
タイトルバーが気に食わない (スコア:0)
何が気に食わないかって。
ブラウザを選択するウィンドウのタイトルバーにInternetExplorerと書いてあり、eのアイコンがついていることでしょう。
見てくれはともかく、WindowsUpdate in IE の二の舞的なところも、これがEUの要求満たしてるのか微妙なところも。
であれば、ですよ。
.NET Framework(Vista以降標準で入っているはず)のソフト自体をリモートから取って来て即実行する機能などを使ってUIと一覧を取得して、ダウンロード自体はFTPでやらせ、そのままインストーラ起動に持ち込むくらいのものはC#とかでさくっと書けると思うんですよ。
メンテもリストくらいでプログラム本体はわずかでしょうし。
それでもIE上でやらせたっていったいどういう理由なんでしょうね？
Re: (スコア:0)
Re:なんかやっぱり (スコア:1)
で？
IE入れない代わりにtelnetクライアントを最初から入れとけばいいのでは？
IEが入ってるのは嫌だって人は居ても、telnetクライアントが入ってるのは嫌だって人は（あまり）居ないと思いますよ。
Re: (スコア:0)
そもそも今回の措置は
>IEはインストールしたくない
>IEをバンドルしたくない
程の嫌IE者の為の措置じゃないんじゃないの？
あくまで他のブラウザを締め出している状態が問題なのであって、
選択肢があれば別に同居していたとしても独占的とは言えないでしょう。
他のブラウザが使いたいだけなのであれば、IEが入ってても使わなければいいんだろうし。
Re:これじゃぁMSしてやったりじゃん (スコア:1)
まぁそうなんだけど、
>IEがバンドルされてなければそもそもどうやって他のブラウザをダウンロードするのか
に対して、「じゃぁ最初にIEインストールしたら？」っていうMSの答えにはちょっとねぇ。
IE使わずにブラウザ選択プログラムてのが走る仕様なら紳士的だけど、
その選択プログラムのSSがIEで表示されちゃってる現状ｗ
Re: (スコア:0)
ＩＥ使わずにって意味がわかんないｗ
わざわざ欧州のわがままのために
ブラウザコンポーネントをゼロからフルスクラッチするのは無駄だし
ＩＥコンポーネントより明らかに動作実績劣りますよ？ｗ
結局ＭＳ困らせてニヤニヤしたいだけの魂胆が見え見え
Re: (スコア:0)
＞何か手はあるはず。物理的に。
パソコン関係の記事で「物理的」「論理的」という言葉がやたらに使われるのですが、
その多くが舌足らずなために何が物理的で何が論理的なのか、
意味がわからない傾向にあります。
「物理的」「論理的」という言葉を意訳すると「俺の考える～」という
バズワードなんじゃないかと思っています。
Re:これじゃぁMSしてやったりじゃん (スコア:1)
今回の「物理的」ってのは、あくまで７がクリーンインストールされた
（ダウンロードをできない）PCに他ブラウザをインストールする手段としては、
例えば店頭で他ブラウザのインストールCD配布したりする方法（物質的手段）しかないかも？ていう表現です。
非物理的方法（ダウンロード）は相変わらずMSの管理下に置かれてるような気がしたんで。
Re:これじゃぁMSしてやったりじゃん (スコア:1)
＃ 「IEモデル以外は，持ち帰りできません」だったりするかも知れないけど……
Re: (スコア:0)
MS的には「やっとか？やれやれ」じゃないのか？
具体案もまともに出さずに文句だけ付けていたのだから、対処法が無く「IEナシ」なんて話に迄なったのだから。
そのMSの「これ以上聞く気は無い」というポーズに慌てて、やっと具体案を出したら、そのままMSは入れた
ってだけの話だよね。
選択条件に少々の疑問が有るが、以前のストーリーで度々指摘されていたように、具体案が出たら後は早かった
ですな。
>何か手はあるはず。物理的に。
そりゃ有るさReactOSとかさ。
選択肢が少ないのは他人のビジネスに他人の金で自分の尻馬に乗る様な利益的行動を取らそうとするから。
＃次はNOKIA応援の為にOpra社にiPhone用Operaを作らさせてクレーム、とかだったりして。
Re: (スコア:0)
他のブラウザがパッケージで販売されていればいいだけの話です。
ついでにIEもOfficeシリーズに含めて単体売りしちゃいましょう。
サポートは? (スコア:1, すばらしい洞察)
「ふぁいやーふぉっくすとやらがいんすとろーるできないんじゃごるぁ」的な
問い合わせにもMS(あるいはOEMのPCベンダ)が対応しなきゃならないのか。
さすがにそれは可哀相すぎる。
やってくれるかどうかの予測 (スコア:1)
(案外IE6を選択肢に入れたら8より集まったり(ないない))
* ブラウザの選択の時、ブラウザをランダムにならべる
迷ったら先頭のものとかになると、結局最初にIE8置いておしまい(こういうのは行動分析とかで出てるのかな)
後は雑誌などがブラウザ周りの話やツールを出すときにIEを前提とした記述にしないことが重要なんじゃないかな(結局IE8/ActiveXまわり要求じゃ意味なさそうだし)。
-- やさいはけんこうにいちば〜ん！
誤字 (スコア:0)
engadget
Re: (スコア:0)
そこまで情熱があるのなら、素直にID取れば良いじゃん…。
Re:頼むから (スコア:1)
上のACではないので差し出がましいが、個人情報とIDの関係性を教えてくれ。
個人情報なんか全く預けずにID持ってますが何か？
署名スパムがウザい？アカウント作って非表示に設定すればスッキリさ。
Re: (スコア:0)
同じく別のAC。
/.Jの登録にはメールアドレスが必要で、登録後に来るメールにあるアドレスをクリックしないと本登録はされない。
登録時のメールアドレスと、本登録時の確認リンクから得られる環境変数や、Webメールを使っているなら、アドレスバーにアドレスをコピーしないでリンクを踏む場合が多いだろうから、（メールを転送していたりする場合等に）どのサービスを使っているかが、わかる。
これぐらいかな?補足よろしく
Re:頼むから (スコア:1)
自分が普通使わないサービスで捨てアドレス取れば十分だね。
流石にmailinatorは通らなかったけど。
署名スパムがウザい？アカウント作って非表示に設定すればスッキリさ。
Re: (スコア:0)
別に直接的な関係は無いけれどね。
長文書いてぶうぶう言うほど、/.Jの記事の正確性に対して熱くなれるんなら、突っ込み用ID取ってアレたまの時点で早期修正を入れたほうが建設的だし、精神衛生上もよろしいんでないかい？
という程度の話。
Re: (スコア:0)
アレたまで誤字とかをコメントしても無視されてる現状
Re: (スコア:0)
20行や30行の文章を書いても、採用されなかったらその文章を書くのに使った数時間がもったいない。だから、誰も長文でタレコもわけがない。（本家からの翻訳記事をのぞく）
改行しなくていいから、500バイト（日本語なら1000バイト）ぐらいで簡潔にまとめてくれたほうがいい。
全て Microsoft の責任です (スコア:0)
Re: (スコア:0)