和歌山県太地町、シー・シェパードとの対話集会の実施に踏み切る 86
ストーリー by reo
イルカを食べてはいけないなら、ネズミはもっといかんね 部門より
イルカを食べてはいけないなら、ネズミはもっといかんね 部門より
ある Anonymous Coward 曰く、
イルカ漁を批判的に描いた米映画「ザ・コーヴ」の舞台となった和歌山県太地町で、町と反捕鯨団体「シー・シェパード (SS)」メンバーらとの対話集会が 11 月 2 日に開催されることとなった (YOMIURI ONLINE の記事) 。
町が国際捕鯨委員会 (IWC) 総会以外で反捕鯨団体と話し合うのは初めてのことという。太地町町長の三軒一高氏や太地町漁協の幹部らが出席し、SS ほか反捕鯨団体数団体のメンバーらと公開で議論を行う。民間団体「太地町のイルカ漁を考える会」からの「町の立場を説明すべき」という声にこたえたもの。集会は午前 10 時から。三軒町長は「意見はかみ合わないと思うが、捕鯨を続ける我々の立場を説明したい」としている。
反捕鯨団体側は太地町や住民たちを悪の権化であるかのように全世界にアピールすることも可能だろうが、建設的な議論を期待したい。
独善的かどうかが試されますね。 (スコア:3, 興味深い)
私はイルカ漁には否定的なんですが、太地町の姿勢は高く評価します。また、シー・シェパードの本質が分かると思い注目しています。
Re:独善的かどうかが試されますね。 (スコア:1)
Re: (スコア:0)
自分たちの手で船を沈めておいて、日本のせいにするような相手にいまさら何を期待してるんですか？
http://sankei.jp.msn.com/world/asia/101008/asi1010082316005-n1.htm [msn.com]
Re:独善的かどうかが試されますね。 (スコア:2)
Re:独善的かどうかが試されますね。 (スコア:2, 興味深い)
こういう時にこそUstreamやら何やらで全世界リアルタイム中継をやって欲しいなあ。
私はそっち方面に詳しくないので言い出しっぺ法規を持ち出されると辛いけど、
こういう試みをバックアップできてこそのITだよね。
Re: (スコア:0)
残念ながら世間はより広報能力に長けたほうが正義だと思い込まされるだけです。この件でそれがどちらなのかは言うまでもありませんよね。日本国内を除いて。
Re: (スコア:0)
ダメ元でやってみてもいいんじゃないですか？
Re: (スコア:0)
より悪くなる可能性があるときには、ダメ元とは言いません。
Re: (スコア:0)
せめて恣意的な編集のされないような形で、集会の模様を公開してもらえないものでしょうかね。
いまなら専用機器やPCを使わずともiPhoneやAndroid機のみでも簡単に録画／ストリーミング出来ますので。
対話集会ならマイクも使うと思うので音声別撮りも可能かな？
＃公開してくれたら勝手にいろんな人が拡散してくれそうです。もちろん恣意的な編集されたものも含めて。
Re:独善的かどうかが試されますね。 (スコア:1)
そして現地ではリアルタイムにコメントを見られるようにしておけば、色々と炎上しそうな気がします。
Re: (スコア:0)
乱闘になったらその程度の相手だったということですよ。
ただ、地元の漁師が先に仕掛けないということが重要です。日本人がそんな短気とも思いませんが、シーシェパード側が挑発しまくる可能性は否定できません。
# 生物多様性と文化多様性の対立軸になって、話が平行線で終わる可能性が高い
テロリストと対話とか (スコア:2, すばらしい洞察)
テロリストと同じ土俵にたっちゃいけないよな
Re:テロリストと対話とか (スコア:2)
せめてテロリストではない、反捕鯨団体との対話集会にするべきだった。
Re:テロリストと対話とか (スコア:1, すばらしい洞察)
ただ、テロリストのレベルに落ちて、同じ土俵に立つのは駄目。
たとえば、アメリカがテロリストに対して同じ土俵に立ってるのをみて、
泥沼に入り込んでいるのは知ってるよね。
暴力で政治的目的を達成する人間たちに暴力で対抗した結果がアフガンや
イラクなわけ。
シーシェパードみたいに、船や工場を爆破したり、銃撃することで目的を
達成しようとする組織を、話し合いの土俵に付けさせるって言うのは
間違っていないと思うんだよね。
Re: (スコア:0)
それを誇って「またやろうと思う」と発言している相手と会談するなんて、
正気の沙汰じゃあないと思いますけどね……。
ボディーチェックくらいは、するんだろうか？
過去の例からすれば、自分たちから暴力を振るっておいて、
「攻撃を受けたので反撃した！正当防衛だ！」くらい言いそうですが。
# 集会で暴れたら、また支援者から大金貰えるんでしょうね。
Re:テロリストと対話とか (スコア:2, 参考になる)
皮膚や粘膜に対する腐食性があり、水生生物に有害。ICSCでは「漏洩物処理」項目で、環境中への放出を禁じている。
ただしソースはWikipedia
クジラに投げつけると危険な薬品のようですね。人でも決して無害ではなさそうです。
酸が弱いことは、危険性がないことと結びつきません。シアン化水素なんて、炭酸より弱い酸ですから。
1を聞いて0を知れ!
Re:テロリストと対話とか (スコア:1, すばらしい洞察)
あなたが相対的に物事を捉え、人間中心にものをお考えになることはよくわかりました。
無論、それを批難するつもりもありませんし、今回の件は人対人の陸上での対決なので「誰にとって危険」なのかは確かに自明のことではあるのですが、「（海の？）水生生物を守ろう！」という建前を持つ団体が、海上で、この「水生生物に危険 [wikipedia.org]」とされている物質を放出したってことは考慮にいれておいたほうが良いと思います。
それに、結構危険 [nihs.go.jp]じゃないですか。
その薬品Aよりもさらに危険な薬品Bがあるからといって、薬品Aの危険性は何ら変わらないわけで。
環境中への放出が禁じられているのも頷けますよね。
太地町がやるべきこと (スコア:2, すばらしい洞察)
・英語による同時通訳を入れて外国人にも議論の内容がわかるように
・素人じゃないちゃんとしたカメラを入れる
・ustream で生中継
・後日 youtube でノーカット完全記録ビデオを公開
最低でもこのくらいやらないと、SS 側が恣意的な編集をしたビデオだけ公開されて
太地町を攻撃される材料にされるだけですよね、この件って。
Re:太地町がやるべきこと (スコア:1, すばらしい洞察)
これってかなり重要。
Re:太地町がやるべきこと (スコア:1)
もし、放送事故モノのgdgdな内容にならないと思っているなら、甘過ぎると思うんだ。
# しゃべくり慣れてない人が、こう云うのに出ると、
# まぁ、その何と言いますか……。
Re:太地町がやるべきこと (スコア:1)
Re:太地町がやるべきこと (スコア:1, すばらしい洞察)
正攻法じゃダメですよ。
「われわれアジア人は昔からイルカや鯨や鮫のヒレや海燕の巣を食べてきました。」
と持っていって、うまく
「イルカや鯨や鮫のヒレや海燕の巣を食べるのは野蛮人！」
ぽい発言を引き出しましょう。
そして中国語の字幕つけてネットに放流すれば任務完了。
フカヒレ砲の破壊力は既に立証済み。
時間の無駄 (スコア:2, すばらしい洞察)
SSじゃないけど、かつて「たかじんのそこまで言って委員会」というテレビ番組のスタッフがグリーンピースに出演を打診したら、「ウチの主張を受け容れるところでなければ出ない」といった理由で断っていたよね。
そもそも金儲けが目的なエセ環境保護団体が「それもそうですね」なんて言うわけがないことに気付かない人達に説得できるわけがない。
#いや、説得できるだけの力があるんだったらネットで暴れている某氏を論破してくれよ（何を？）。できるんだったらその可能性は認めてやるからさ:)
Re:時間の無駄 (スコア:1, 参考になる)
求められたいたものに太地町の人たちが応じたということなんだよね。
どうせ対話は成り立たないとおもうけど、シーシェパードのほうは他の
反捕鯨団体にも呼び掛けて召集し、集団で吊し上げようとしているみたい。
そうならないよう、予め準備はしておかないといけないと思う。
尖閣諸島近海の漁船衝突事件に、海外の人たちが「中国の言ってることは変。
日本は法を曲げてまで解放したのに、中国は横暴だ。」って感じたように、
中国を説得するのではなくて、他の人たちに対して「シーシェパードって変。
こいつらを支持してたら危ない人間の仲間入りだ」ってわからせたらいい。
シーシェパードに脅されて支援金を払っている企業も、こんな危ない団体に
金を出していることが知れ渡ったら経営に関わるってなるし。
Re:時間の無駄 (スコア:1)
ていうか、今回の対話は、環境保護テロリストのシーシェパードのほうから
求められたいたものに太地町の人たちが応じたということなんだよね。
25日に参加を承諾して11月2日に集会とは。準備に当てる期間が不十分な気がする。
まさか集会の日付をシーシェパードの言いなりで決めたわけじゃないよね？
シーシェパード側は、彼らの反捕鯨プロパガンダ番組でどう使うか考え抜いた上で対話を申し込んでるはず。
「町の立場を発信すべきだ」とか言ってるけど、SS はそんなこと求めてないので、町や太地町のイルカ漁を考える会の思惑通りには行かないんじゃないかな。
町の立場を表明したいなら、自分で意見表明する場所を作らないと。
結果がみえてるような (スコア:1)
どうなんだろ
文化・伝統を軽んじて合理性のみ追及する人たちを納得させられるかな。。。
Re:結果がみえてるような (スコア:2, 興味深い)
話は、もう少し、ややこしいと思います。
「ザ・コーヴ」あたりを、良く注意して見ると(オープニングのシーンとか、神社・仏閣などの「古き良き日本」を象徴するモノが、どう云うシーンで出てくるか、とか)、欧米の反捕鯨のヒト達は、(現在の)日本の捕鯨は、日本の伝統・文化の系譜に属するモノとは思っていなくて、もっと、近代資本主義的なモノ(否定的な意味で)と思っている可能性が高いです。
捕鯨を文化・伝統だと主張するなら、よっぽど上手いやり方をしないと、良くて平行線、下手すりゃ言い負かされる可能性が有るんじゃないか、と。
こんなことは駄目だ (スコア:0)
ゴロツキを相手にしてはいけない
警察に突き出すとか対処の仕方はちゃんとあるでしょう
Re:こんなことは駄目だ (スコア:1, 参考になる)
太地町としての戦略 (スコア:0)
アディ・ギル号の船長に命じて意図的に沈没させて、加害者のくせに被害者だと
アピールするところとか、まともな正義心は持っていないのは明らかで、
吊るしあげを狙ってると思います。
まともに対話しても意味はないので、徴発されてもキレたりせず、紳士的に
対話しようとする様子をアピールするだけでいいと思います。
日本人は殺戮を楽しむためにクジラ・イルカを殺しているのではなく、食べるために
捕っている。
しかも、捕って食べるだけではなく、鯨のための慰霊碑を建てて、捕食された鯨たちに
慰霊と感謝の意を示してまでいるのが日本人。
＃ウナギに対してだって慰霊祭をやったりするくらい。
と「対話相手の環境保護団体以外」にアピールできれば、それでいいと思う。
Re:太地町としての戦略 (スコア:1)
残念ながら、それは考えが甘いでしょう。
大地町がSSの悪を広めるためには「その事実を全世界へ広めるメディア」を持つことが必要となります。
が、残念ながらそんなモノはないため。今回のことが大地町にとって有利な方へ転ぶ可能性はないでしょう。
それどころか、世界的ネットワークであるアニマルプラネットに抱えられるSSの有利な材料として働く可能性の方が大きいのではないでしょうか。
アニマルプラネットが放送しているSSのプロパガンダ番組を見たことがありますが、最初から捏造する気満々のヒドい番組でした。捏造の具体例を挙げるなら
・捕鯨船から銃撃され逃げ惑うシーシェパード(当然捕鯨船は武装してないし、弾痕も写さない)
・「アディ・ギル」沈没にかんしては、捕鯨船から撮影した映像を見れば「相手が当たりに来た」のは明白なのだけど。その映像は一切使わず数キロ先から撮影した映像のみ使用
などなど、まあ日本のテレビレベルな捏造し放題でして。
この番組の手にかかれば、今回の「話し合い」も「SSの友好的な説得に耳を貸さない野蛮な連中」の映像へ作り替えるくらい朝飯前でしょう。
Re:太地町としての戦略 (スコア:1)
まず、根本的な話としてさ
>>しかも、捕って食べるだけではなく、鯨のための慰霊碑を建てて、捕食された鯨たちに慰霊と感謝の意を示してまでいるのが日本人。
そんなもん話したって、一神教文化圏には一切通用しないと思うぞ。
まず「第三者の外国人に対し、正義と主張しやするする思考方法」を学ばないと。
こんなもんやったって不利になるだけとしか思えない。
Re:太地町としての戦略 (スコア:1)
彼等の考えから言えば「慰霊碑作るほど大事にしているなら食うなよ」と、言うのが自然であって。
「飯として食い、その上で菩提を弔い感謝する」といったアニミズム的な考え方は、(彼等にとって)欺瞞以外の何者でもないからです。
アメリカ人やドイツ人もペットや水族館のタコなど、自然死するまで大事にした生物の墓を作るでしょうが。
飯として食った牛だったり、駆除したカンガルーの菩提を弔うと言った概念は存在しません。
元よりSSの連中は、他人の考えに理解を示す気がないのだから言うに及ばず。
その背後にいる「アニマルプラネットをみて感動しているキリスト文化圏の連中」を理解せずに「我々のイルカに対する感謝の思いを理解しない」と言ったところで、なんの意味もないのです。
#この考え方自体で私にどーこー言われたって困ります。念のため。
Re:太地町としての戦略 (スコア:1)
実は、その辺りが、ややこしいんですよね。
「キリスト教文化圏」と云うけど、欧米にも、シー・シェパードとかの過激な環境保護運動を嫌ってる連中は居るけど、それは、キリスト教原理主義者で、かつ、シーシェパード代表のポール・ワトソンは、「神は信じない」と公言してるんで。 [goo.ne.jp]
要は、シーシェパードは、「キリスト教文化圏」の人間と言えなくはないけど、より正確には、「神が死んだ」時代/キリスト教を素直に信じられなくなった時代の「かつてキリスト教が栄えた文化圏」の人間であって、連中にとっての鯨やイルカは「(キリスト教の)神が死んだ」時代における「神や天使の代用品」な訳ですよ。→例 [www.ne.jp]
Re:太地町としての戦略 (スコア:1)
なるほど、日本における左翼アナーキストのようなものですね。
以前ラリーキング・ライブにメンバーが出演していたのを見た時、大体こんな感じの印象を受けましたが。
・実の所教条を信じておらず、金と権力を欲しているだけのトップ
・本人の言葉を信じれば「無給で働いている」純粋な人間だが、盲目的に教条を信じており視野や判断力に問題のある実行メンバー
カルト団体か70年代の左翼団体メンバー構成そのままだな、といった印象を受けます。
だとすれば「話し合い」をすればするだけ損としか思えないですね……
Re: (スコア:0)
どうでもいいけど太地町のイルカ漁って伝統的なもんじゃなくて漁場荒らしを駆除するために戦後始めたんじゃないっけ
やめたら地元の漁業巻き込んで死ぬよね
Re: (スコア:0)
豪州人が日本人に捕鯨やめろなんて言えた義理じゃないですねえ。
しかも日本人は駆除した後の命はちゃんと食べてあげて食物連鎖を
繋げていますけど、豪州人は駆除後、死体を捨てたり、オスの玉袋で
財布を作って売ったりしてますよね。
と言ってもシーシェパードみたいなトチ狂った奴らに言っても理解は
しないだろうから、そういう話じゃなくて、ちゃんと捕獲したイルカの
命は尊く繋げているのだとアピールするだけでいいという話。
Re:太地町としての戦略 (スコア:2, すばらしい洞察)
駆除のために殺した動物の皮で財布を作って売ってる事まで批判のネタにするのですか？
殺した生物を無駄にしないという意味では、皮で製品を作って実用するのは良いことだと思いますが、
食用以外は悪い利用法だと考えるのでしょうか？
＃男として玉袋を取られる事に過剰反応してる？
ψアレゲな事を真面目にやることこそアレゲだと思う。
Re:太地町としての戦略 (スコア:1)
＞残酷な殺し方をして喜んでいる様子がわかる。
＞実際に財布として使っている人はほとんどいない。
大元のコメント [srad.jp]ではそのような点は全く論点になっていませんよ？
＞遊びで殺して笑い物にするのは良いことだと考えることができる？
私も、そのような話は全く論点にしていませんが？
ψアレゲな事を真面目にやることこそアレゲだと思う。
Re:太地町としての戦略 (スコア:1, おもしろおかしい)
命をつなげるってなんかよくわからないけど
聖書に殺していいって書いてないものを殺すことは絶対いけないと思います
Re:太地町としての戦略 (スコア:1, おもしろおかしい)
殺してもいいってことでゲソか？
http://www.ichurch.me/gesewa/c_homosexual.html/ [ichurch.me]
Re:太地町としての戦略 (スコア:1)
リンクミスのようです
http://www.ichurch.me/gesewa/c_homosexual.html [ichurch.me]
Re:太地町としての戦略 (スコア:1, 興味深い)
残念、違います。
グーグル先生に聞けば、シーシェパードに寄付をしている企業や有名人のリストが
たくさん出てくるので見てみたらいいんじゃないでしょうか。
ぱっと見ではスポーツ用品販売・メーカーが多くて、次に食品会社かな。
環境保護団体がやってるテレビ（チャンネル）会社とかもあるけれど、
全然関係ないWebホスティング会社やソフト開発会社も。
食品会社は、よく知らないが菜食主義者向けなのかもしれない。
有名人ではミック・ジャガーとか。
これを知って以来、ローリングストーンズの曲は買わなくなりました。
> シーシェパードを雇って捕鯨を牽制しなければならないほど切実な人達と言えば、
> アメリカ、オーストラリア、ニュージーランドの牛肉産業だ。
オランダとかどうなんですか？
牛肉の流通量と捕鯨数を比べると大きく差があるので影響はほとんどないはず。
そもそも、牛肉と鯨肉があったら、いくら日本人でも牛肉のほうを食べますよね。
だって鯨より牛がおいしいもの。
> いくつもある捕鯨国のなかで日本が特に標的にされるかといえば、牛肉の輸入量が多い国だからだ。
北欧のいくつかの国も標的にされていましたよね。
日本なんかまだいいほうで、北欧の捕鯨国などはシーシェパードによって
工場や船を爆破されたりしてます。
ライフルで銃撃されたりとか。
もう、あきらかにテロリスト集団なんですが、アメリカなんてのは攻撃対象が
アメリカでもなく、その武装集団が支配する地域に石油や資源の利権があったり
しない限りはテロリストとして対応してくれないですね。
Re:太地町としての戦略 (スコア:1)
いわゆる「エコ・テロリスト」の中には、シーシェパードより洒落にならない(例 [diplo.jp])のが居る≒シーシェパードは、いわゆる「エコ・テロリスト」の中でも相対的に穏健派、と言う洒落にならない状況なので、シーシェパードに関しては、優先順位が低いのかも。
Re:太地町としての戦略 (スコア:1)
もっと突き詰めて言えば
「捕鯨が牛肉食文化の敵」と言うより「漁業そのものを抹殺したい」といった目的の方が強いでしょう。
鯨が終わればマグロ、マグロの次は遠洋漁業そのものと、段階的な潰しに来ているのは昨今の状況で明らかですが。
グリーンピース日本代表の弁によれば(ソースはCNNのインタビューより)
「養殖まで含めて全廃させたい」そうで。
すでに目的が「海洋生物の保護」から逸脱しているのは明らかです。
芸をするブタを呼んで来い (スコア:0)
豚は賢いらしいからな。
芸をするブタを見て、「賢いの食べちゃだめなの？」って聞けばいい。
もっとも、ユダヤ教徒なら、クジラも豚も食べないから「食べないよ？」って答えるかもな。
(エビ、イカのてんぷらは食べなかったらしい)
はいはい、お利口でちゅねえ。 (スコア:0, 荒らし)
##自分で考えろと転嫁するのは止めてね。
Re:はいはい、お利口でちゅねえ。 (スコア:2)
イルカを獲る架空の萌え漁師さんを設定するとか
Re:はいはい、お利口でちゅねえ。 (スコア:1)
一方、反捕鯨派は、萌えキャラ化したクジラやイルカが、日本の漁師に虐殺される話を……いや、実際に似た様な事をやられてるんだけどね [tkido.com]
Re:この手のニュースって... (スコア:1, すばらしい洞察)