軽くて小さいディストリビューションは？ 174
ストーリー by Oliver
使途が明確なら削れるさ 部門より
使途が明確なら削れるさ 部門より
shunta曰く、"最近たて続けに旧型パソコンにLinuxを突っ込みました：PowerBook2400(Ram80MB,HDD2GB)、組み立てPC(MMXPentium166MHz,Ram64MB,HDD1.2GB)。いずれも何とかインストールは出来たのですが、HDDの残り要領が数MBでとても実用になりませんでした。
本来はこうした旧型の遅くて容量が少ないパソコンでも動くのがLinuxの利点の一つだったと思うのですが、最近の高機能なディストリビューションはGB単位のインストール領域を必要とします。少しでも容量を小さくしようとインストール段階でインストール項目を削ると、インストール終了後に結構トラブルがでたりしますからどうしても「フルインストール」になります。
皆さんは「高機能なディストリビューション」ではなく、「軽くて小さいディストリビューション」としてならどこを選びますか？"
どのディストリビューションでも (スコア:5, すばらしい洞察)
そのための知識がなければ、確かにトラブルはあるかもしれないけど、どんな場合だってトラブルはつきものです。誰しも、そーゆー試行錯誤を経験して、取捨選択の妙を学んでいくものでは。
というわけで、何度インストールしたっていいんだからダメだったらやりなおすくらいの気持でやってみるのが良いと思う。
個人的なオススメは FreeBSD ですが :-)
Re:どのディストリビューションでも (スコア:1)
# in.telnetdも削ろうとしたのだが、SUNWcsrなので保留(笑)。
この状態で200MB消費していませんし、ちゃんと使えてます。要はやる気と学習能力なんじゃないの?
Gentoo / LFS (スコア:3, 参考になる)
Gentoo [gentoo.org]はどうでしょう？
ミニマリストならば、本当に基礎部分だけをインストールするのも可能ですし、なにより、全てコンパイルしますから、作成されたプログラムがハードウェア環境に最適化されて、実行スピードが速くて、サイズの小さいディストリビューションができます。 - とりあえずローエンドなコンピューターだとコンパイルに膨大な時間がかかりますが。。。
あと、LinuxFromScratch [linuxfromscratch.org]はどうでしょうか？ Gentooより、さらにハードコア向けです。読んだところによると、Apacheを走らせて、合計5MBのLinuxを作った人がいるようです。 （ちなみにこれはディストリビューションではないのです。）
Re:Gentoo / LFS (スコア:1)
debian の場合 (スコア:2, 参考になる)
サーバ関係はApache, sambaあたり。
Re:debian の場合 (スコア:1)
# 殆ど入れただけみたいなもんでしたが(笑)
Emacsが立ち上がるまでに1分ぐらいかかったりしましたが、 ちゃんとXも動いてました。
# Apache入れてWebサーバにしたりもしたな…
Re:debian の場合 (スコア:1)
HDD300MのPC-9821Ne2にいれて毎日使ってますよ。
Emacsだなんだいれてもまだ50Mくらい残ってるので余裕です。
Xはパッケージがもう無いので動かしてないのですが、十分ですね、日本語出るし。
とりあえず (スコア:2, 参考になる)
そもそもフルインストールする必要がある？ (スコア:2, すばらしい洞察)
> インストール終了後に結構トラブルがでたりしますからどうしても「フルインストール」になります。
え、それ本当？ 具体的にどんなディストリビューション？
「結構トラブルが出たりします」と何気なく書いてあるけど、
フルインストール以外ではトラブルが出る、
なんてことではディストリビューションとして大問題のはず。
単純に、欲しいコマンドが初期状態で入ってないことを
トラブルと言っているなら、
「自分に必要なパッケージが分からない」
のが問題であって、いくらディストリビューションを変えてもダメでしょ。
というか、そういう人だったら SerioWare なんて最悪の選択肢のはず…
# Debian でフルインストールなんてした日には…
# mishimaは本田透先生を熱烈に応援しています
Re:そもそもフルインストールする必要がある？ (スコア:2, 参考になる)
開発とか何種類か基本になるようなものがあったと思います。
Slackware Plamo Debian Vine Turbo ぐらいしか知らないけど、
300MBコースとか500MBコースとかそんな感じで、X 入りとか、
gcc入りとか選べたと思います。
ここ数年は、Debian のベースシステム(数十MB)だけ入れて、
後は apt-get なので、よく知りませんが、フルインストール
から削っていかないといけないような仕様に変わったのでしょうか?
# 削ったときにトラブルが出たことがあるような記憶があるので。
# でもずいぶん前なので、単に能力不足だったんだろうなぁ。
1.2GBの大容量HDDがあって、そんなに困ることは無いと思うのですが。
どうせ、GNOMEとか入れても(遅すぎて)使えないだろうし、十分でしょう
ちなみに、手元のDebian+X(4.1)+emacs+xemacs+apache で773MB。
# あれっ、こんなに使ってるんだ？
# 大きそうなのリストアップしてみたけど、他にもありそうだ。
# /var の300MB overが効いてるだけか。
真っ黒な画面に白い文字が・・・ (スコア:1, すばらしい洞察)
コマンドのみで制御できない奴はUNIX系OSなど使うな・・・とは言わないけど、CUIのみでもOSとしては起動してるんだけどねー。
今の世の中、コンピュータというものは須らくGUI環境で稼動し、Windowsの用に容易に操作できるものである・・・という意識が蔓延してしまっているから、こういう話が出てくるのでしょうけど。
DOSから入り、WebサーバやらFWといったCUIしかないUNIX環境と付き合っている身としては、GUIのないコンピュータの存在くらいは忘れないで欲しいと思うなー。
--- どちらなりとご自由に --- --
Re:真っ黒な画面に白い文字が・・・ (スコア:1)
> 単純にGUI環境が利用できなかったって事だったりして。（ｗ；
ここまでは、タレコミ者あるいは先の#277040 [srad.jp]が
「GUI 環境が利用できないこと＝トラブル」と思ってるんじゃないか、
という仮定の話なのに、
> 今の世の中、コンピュータというものは須らくGUI環境で稼動し、
> Windowsの用に容易に操作できるものである・・・という意識が
> 蔓延してしまっているから、こういう話が出てくるのでしょうけど。
「こういう話が出てくる」、と急に事実の話に格上げ
されちゃってるのはなぜ？
そしてそれを指摘した #277117 [srad.jp]に対して、
まるで理解してないようなフォローがつくのはなぜ？
# mishimaは本田透先生を熱烈に応援しています
Re:そもそもフルインストールする必要がある？ (スコア:1)
# mishimaは本田透先生を熱烈に応援しています
相性 (スコア:2, 興味深い)
Pentium166MHzならWindows95あたりが
軽くてお似合いだと思いますが・・・
そういう意味じゃない？(^^;
買った時に付いてきたOSが、結局CPUとの
バランスが一番良い事が多いです。
＃そういう私は、最近、iBookを
＃OS XからMacOS9へダウングレードしました。
＃再起動は増えたけど、動作が機敏になった
＃ので、ちとうれしい。
ＭＬＤ (スコア:2)
Re:ＭＬＤ (スコア:2)
パッケージを作ってMLDメーリングリストに流して配布した
ことあるんですよ。
この使いパッケージ入れても500MBくらいなので、これなら
2GBクラスのノートパソコンでもそこそこいけるんじゃない
かなぁと思ったもので。
ちなみに私のパッケージはGNOMEです(笑)
FreeBSD！ (スコア:1)
入れた後には抜かないの？ (スコア:1)
数MBしか空かなくても入るのは入ったんでしょ？だったら入れてから不要なパッケージをがんがん削っていきゃいいだけなのでは？
# ちなみに僕は最近のマシンに入れるときでもそうしてます。
# あ、サブジェクトがアレゲになっちゃったな……
ごめんなさい！皆さん (スコア:1)
Mozillaですら重くて起動に時間がかかるため、起動には時間がかかるものの、ブラウザやメーラーが揃っているKDEだけの環境にして使っています。
KDEだけにすると起動には時間がかかりますが、ホームページのブラウズやメールチェック等はそれほど待たされずにすることが出来ます。
ただkinput2が有効になるといきなり動作が重くなるのは仕方がないところでしょうか。
ここまではがんばったということを書いておくべきでした。ごめんなさい。
#採用されてはしゃぎ過ぎたので実名
----------- 一生勉強を続けなきゃ！
Re:入れた後には抜かないの？ (スコア:1, フレームのもと)
やれやれ。
> ディストリビューションの名前を上げることだけが適切なアドバイスとは限らないのに
そうですよ。だから単純に「軽い」と世間で言われている distribution の名前を挙げるようなことはしなかったんですがね。
> パッケージ管理ツールの依存性検査だけじゃインストール後のトラブルをうまく回避できない、って
> タレコミに書いてあるの、理解できないんですね。
……あのー、理解してないのはあなたでしょ。タレコミにはこう書いてあるんですがね。
> 自分の頓珍漢な発言を棚に上げて他人のコメントを貶めるとは、 > 実に/.Jらしい低レベルの詭弁テクニックですな。
はい、それはあなたのことですね。
Re:入れた後には抜かないの？ (スコア:1)
セルフフォロー。タレコミの
これなんだけど、実は僕も経験があったりする。僕は Vine 2.6 を常用しているんだが、インストール時にシビアにパッケージ選択をすると、インストーラが異常終了してしまうことがあった。
# そうそう、だから僕も「入れた後に抜く」んだった。
Re:入れた後には抜かないの？ (スコア:2, 参考になる)
やる気の問題 (スコア:1, 参考になる)
HDDの容量の問題お金で解決で出来ますの本当に使うので
あればそれくらいは投資しましょう。
プロセッサの場合交換不可能の場合がありますから軽いのは重要でしょうけど
それに伴いメモリーの合った方が…って部分もありますが古いと
入手が難しかったりする場合もなきにしもあらず。こちらの方が難しいですね。
#容量が足りない？外部に携帯型のストレージを接続すべし
Re:やる気の問題 (スコア:3, すばらしい洞察)
ここまでパソコンの値段が下がった今、そんなパソコン捨てて新しいパソコン買えなんて言い分すらありえるわけですし。
Re:やる気の問題 (スコア:1, すばらしい洞察)
古いマシンでやる場合、現在普通に売ってるHDDでは
大容量すぎてBIOSが認識しなかったりもするんですけど。
まぁ、ATAカードの類を使う手もあるんですが、
金でどうにでもなるってのはあまりにひねりがなさすぎて
あまり「やる気」を感じられないんですが、
「めんどくさいなら金で解決しとけ」という提案なんですかね
Re:やる気の問題 (スコア:1)
でも、更に大容量 (E-IDE を超える) ディスクだと、BIOS がディスクそのものを認識できなくなったりします。これは、BIOS アップデートや容量を 32GB に制限とかが回避手段になります。
って今となってはどーでもいいノウハウだなぁ。
の
Re:やる気の問題 (スコア:1)
しょうがないので手動でBIOS上からディスクパラメータを1023シリンダを設定してあげて、/bootをdisk先頭から30Mぐらいで作ってあげれば問題なく利用できるようになりました。
# rm -rf ./.
Re:やる気の問題 (スコア:1)
リケーション類は入れるのがいいんじゃないですか？
もちろん用途にも拠るでしょうけど。
#いっそ、Diskless ができたらいいんですよね(^^;
-- yuno
Re:やる気の問題 (スコア:1)
そうすれば、0スピンドルマシンの出来上がり！！
CDはついてても、インストール時以外使わないだろうし・・
静かな部屋で作業していると、比較的静かな2.5inchHDDの音でも気になることがあるので。
やる気があっても (スコア:1)
> あればそれくらいは投資しましょう。
古いマシーンだと高容量HDDがBIOSレベルで認識されないという罠が。
外部ストレージもインターフェースが無くて使えなかったり（泣）
#DELLのATX基盤（pen60/8MBRAMx4/VRAM256KB）があるけど、
#2GB以上は認識されないので鬱。
#400MBの死蔵HDDを2個くっ付けて何とか使い物になった。
#現在実験基盤として活躍中。
米子-松江往復だと?そんなの自転車に決まっ(ry
愛車（ロード）のフレームに「ありす」って名前つけちゃったze
Re:やる気があっても (スコア:1)
> 外部ストレージもインターフェースが無くて使えなかったり（泣）
外付けのNAS [logitec.co.jp]などはいかがでしょうか？:-)
# 廉価品にしてはめずらしくNFS対応だし。
seriowareは？ (スコア:1, 参考になる)
オフトピながらもあえて言うなら (スコア:1, すばらしい洞察)
1.5GBくらいで済むはず。
バイナリと/etc以下だけなら200MBで済みます。
Linuxならplamoかslackwareでなはいかとおもいますが、
両方ともmacppcのportがなかったのではないかと。
#ほとんどオフトピックなのでA.C.
用途次第だと思うけど... (スコア:1)
>がでたりしますからどうしても「フルインストール」になります。
これを解消するのにディストリビューションに頼る方法をとるか
自分で積み上げていくかでアプローチが違うと思うけど。
LinuxFromScratchとかSeriowareとかじゃだめですかね。
面倒だと言われそうですが。
Just a whisper. I hear it in my ghost.
古いハードには (スコア:1)
★田舎に生息する時代遅れのFortran&COBOLガイなオタク★
Re:古いハードには (スコア:2, すばらしい洞察)
用途が前提条件として出されていない以上、選択肢のひとつとしては別に不自然でもなんでもないよ。
勉強しましょう (スコア:1)
例えばMS-Officeだって、インストールで最小構成を選ぶと使えない機能があったりするから、用途によってはカスタムで取捨選択する必要があるでしょ。
カスタムで取捨選択を行うには、どの機能が必要で、そのためにはどれをインストールするか位は知らないと出来ない。
それと同じ。
必要な機能とそのために必要な項目くらいは自分で覚えないと。
勉強して、ある程度前提条件を出して、「最もやりやすいディストリビューションは?」って訊ねるならもっと具体的かつ有効なアドバイスが期待できるかも。
MMXPentium166MHz,Ram64MB,HDD1.2GBだって？ (スコア:1)
私の仕事に使ってるサーバ(ノート)はPen90,MEM40M,HDD800MでRedHat 7.2が入っていますが、まだ現役バリバリです。
とりあえずカスタムインストールですべてチェックを外してインストール。だいたい300Mぐらいで入るので、後は必要な.rpmを手で入れたり、make installしてます。
それでも残り容量はあと400Mぐらいです。
Re:MMXPentium166MHz,Ram64MB,HDD1.2GBだって？ (スコア:1)
Xは考えてません(笑
Linux Software Search (スコア:1, 参考になる)
ここでＬの項目を表示させるとディストリビューションがごそ～っと出てきます。
そういえばMosquitoなんてディストリビューションもありますね＞１ＦＤ
Re:Linux Software Search (スコア:2, 参考になる)
Linux [eternity.ne.jp]
|
|_フロッピーベースＬｉｎｕｘ [eternity.ne.jp]
|
|_ＣＤベースＬｉｎｕｘ [eternity.ne.jp]
KNOPPIX (スコア:1)
KNOPPIX [aist.go.jp] なんていかがでしょう？
とりあえず、気持ちだけでも軽くなれます。
CD 1 枚なので結構小さいし…。
問題なのは、動作させると十分重たいって事かな。
あと、familiar [handhelds.org] も良いなぁ。
なんてったって、物理的に軽くて小さいぞ。
あ、冗談ですから、厳しいツッコミはご勘弁を。
Re:コツコツと… (スコア:1)
Debianでしょ。 (スコア:1)
私は240MBのHDDに210MBを/、30MBをswapに割り当てています。
これでX端末、sshクライアントはできるんです!!
超かわいいIBM Stream PCのi486DX2-50MHzですよ。
これでSoalris 8にログインしています。
PCにECC Registeredメモリの利用を推奨します。
Re:こんなマシンでは？ (スコア:1)
デスクトップつけっぱなしは、電気代＆騒音の問題があるし。
Re:こんなマシンでは？ (スコア:1)
ディストリビューションはともかく、用途は自分の好きなように使ったら良いと思うのは私だけ?
手段を聞くなら分かるけど、目的は人に聞くもんじゃないだろう
Re:こんなマシンでは？ (スコア:1)
そんな言い方しなくてもねぇ？
Re:アタマ硬いよ。 (スコア:4, すばらしい洞察)
Linuxは魔法じゃないんですから、Windowsと同等の操作性でWindowsと同等のアプリケーションを使おうとしたら、そりゃWindowsと同等の重さになるのは当り前です。
LinuxがWindowsと大きく違うのは、必要な機能をきめ細かく取捨選択してインストールし動作させることができるという点です。これを利用すれば、時代遅れのパソコンでも多少不便かもしれないけれども機能を削ってサーバ用途などで動かすことも可能だね、というだけの話です。ですから、きめ細かく取捨選択するために、それ相応の勉強が必要になるのは当り前ですね。タダより高いものは無し、ということです。
> デスクトップで用途でWindowsの牙城は崩れそうにない
時代遅れのパソコンにLinuxを簡単に載せられないこととは全く無関係です。Linuxに最新のWindowsと同等のデスクトップ環境やインストールのしやすさを期待するなら最新のマシンにLinux入れてください。
Re:軽いGUI (スコア:1)
QNXとかを使うとかいうのではだめですか?
自分では使ったことは無いですが、とっても高速です。
# 速いといえば、"超漢字"なんかも高速です。
横で見てただけで使ってないので、使い勝手は分かりません。
そもそも、"GUI"で何をしたいのでしょうか?
使い勝手なんて、使い道に応じて変わると思います。
Windowsのウィンドウマネージャー相当部分が使いたければ、
qvwm などは良いんじゃないでしょうか。
Windowsなんて、デバイス関係と日本語関係に悩まされることが
少ない意外に、個人的にはメリットを感じないです。
これらは結構大きな問題ですが、UIとは無関係でしょう。
Re:アタマ硬いよ。 (スコア:1, おもしろおかしい)
MS-Office4.2とNetscape2.0で文書もインターネットもバッチリ！」