地域ユーザコミュニティ、あなたはどう係わってます? 221
ストーリー by Oliver
多くはそこから始まった 部門より
多くはそこから始まった 部門より
Anonymous Coward曰く、"2003年 10月22日、NLUG(公式サイトは既に消滅)の解散がアナウンスされた。NLUG関係者が死んだわけじゃない(恐らく関係する各種コミュニティで活動を続ける方も多かろうと推測する)し、Linuxユーザが名古屋から消えちゃう訳でもないが、深甚なる衝撃を皆に与えたことであろう。
ところで地域ユーザコミュニティは、Linuxの普及発展に大きく寄与
してきたものと考えるが、活動状況についてはいまいち目立たない
のも事実。
現状、今後、そしてあなたのスタンスについて、ご意見頂きたい。もち*BSD(以外も)関係者の辛口コメント、あるいは自戒も歓迎します。"
japan.linux.comに解散までの経緯と関係者の心情を語るNLUG解散のお知らせが転載されている。(japan.linux.comはSlashdot Japanと同様にOSDN Japanのサイトだ)
祇園精舎の鐘の声 (スコア:3, すばらしい洞察)
かつて、PC-9801のFM音源で曲を作る同好会に所属しておりました。
AT互換機そしてWindowsの台頭とともに、そのグループは数年前に廃れましたが。
当時は解散を悔やみましたが、今となっては当然の成り行きとして冷静に振り返ることができます。
違うのは、FM音源は廃れゆく技術だったけれど、Linuxはこれからの技術である、ということでしょうか。
だから悲観はしません。
NLUGは最後の灯火などではなく、次々と新しい炎が生まれているじゃないですか。それを喜びましょうよ。
#今まで頑張ってきた皆さんに敬意を表して。
「単なる」ユーザーの集り (スコア:2, すばらしい洞察)
基盤がないことの弱さが書かれていますが、むしろ指向性の話じゃないかなと
思うんですが。
Linux と一言で語るのはもう無理でしょう。
Linux で何をするのか、何をしたいのかが問われるようになってきているんだと
思います。変化としてはいい方向だと思うんですけどね。でもますます
コミュニティが小さくなってしまうので、地域コミュニティの成立は
難しくなってるとも言えますが。。。
特に田舎は。
ちなみに自分は参加してません。
Re:「単なる」ユーザーの集り (スコア:2, 興味深い)
ミーティングは原則月一回。飲み会ではなく、それなりの場所(AOLの食堂とかOracleの食堂とか)に集まって、プロジェクタを使ったそれなりのプレゼンテーションつきのミーティング。
あとはほとんどメーリングリストでのやりとり。話題はLinuxに限らず、オープンソース関連ならオッケーというところでしょうか。
会としての目的はなんだか知りませんが、参加者有志がそれぞれプロジェクトを立ち上げて、なんかいろいろやっています。
・インストールフェスティバル
入門したいけどインストールで困っている人を助ける集まり
・お母ちゃん/おばあちゃんにLinuxを使ってもらう
ズブの素人に使ってもらうことで、Linuxの何が問題なのかをあぶりだすプロジェクト?
・古いパソコンにLinux/OpenOfficeをインストールして地域の小学校に寄付
・今月のアプリケーション
注目のアプリ(もちろんオープンソース)を誰かが取り上げて、ミーティングのときにプレゼンテーションする
たぶん他にもいろいろあるんだろうけど、全部は知りません。
面白いと思ったのは、誰かが手をあげて「こんなことしよう!」と言うと、賛同者がぱらぱら集まってなんとなくプロジェクトが始まるところです。
緩いつながりのコミュニティだから制約も少なければ義務も少ない。誰かにリーダーシップが集中することもない。
視点を変えれば、誰かが何かを提案し続けて次々と活動をしていかないと「単なるユーザーの集まり」となって、終わってしまうんだと思います。そしてそのためには提案する活動が魅力的もしくはそれなりに価値のある内容でないと誰もついてこない。
なんだかんだいって、地域ユーザー会の活動はパワーがいると思いました。
私は微力ながらGentooを広げる運動を少々・・・
言葉の壁を痛感しております。
---- 末は社長か懲戒免職 なかむらまさよし
Re:「単なる」ユーザーの集り (スコア:1)
田舎っていうかなんていうか。
文化の違いで片付けてしまいたくはないですが、言葉以上の大きな
壁を感じますね。そのレベルに近づくことのできる日本の地域なんて
そうそうないでしょう。特定の誰かではなくみんなが活動するっていう
形がやっぱり理想ですよね。
Re:「単なる」ユーザーの集り (スコア:1)
Re:「単なる」ユーザーの集り (スコア:1)
Re:宗教団体? (スコア:1, 興味深い)
別に信条もなく、遊びに来ている人たちもいるんだし。
だいたい、それで宗教集団扱いするなら、世界中のユーザーコミュニティはみんな宗教呼ばわりですよ(Nerdなら、一度は受ける傷)。
飲み会サークルってのは、本当でしょう。
それでよいと思います。
オープンソースの特定のソフトのコミュニティなら、開発なり翻訳なりやることがあるけど、単なる同好の士が集まった程度なら、酒の肴にするのが関の山でしょ。
地域LUG (スコア:2, 参考になる)
地域LUGが設立されたのを思い出します。日本ではLinuxがコアな人々には
認知されたが、それ以上の普及はこれからという時期でした。
その頃の事情を考えると、Linuxを使っている/使いたい人たちがどの程度
いるかも判りにくいし、書籍類も今よりは格段に少ない時期でもあったので、
地域LUGの存在価値があったように思います。
しかし、その頃でもすでに、Linux「を」使いたいというよりも、Linux「で」
*を使いたいという目がかなり出てきていました。地域LUGでいろいろな利用
方法を知る事でかなり刺激を受けることができたのもありますが、すでにその頃
には発散の傾向が出ていたように思います。
そろそろ改めて地域LUGの運営を考えなくてはいけない時期であるのは確かで
しょう。同好の飲み会に徹するのもいいのかな。
# 自戒を込めてAC
Re:地域LUG (スコア:1)
> しょう。同好の飲み会に徹するのもいいのかな。
地域 Liquor User Groupに変貌するわけですな.
Linuxにとらわれずにすむので活動しやすくてよいかもね.
Re:地域LUG (スコア:1, おもしろおかしい)
UGの筍?
フレームの元(かな?) (スコア:2, すばらしい洞察)
というのは関係者だけではないかと。
正直言って、NLUGという団体があること自体知らなかったし、「ふーん」ってぐらい。
知ってたとしても参加する気は多分ないだろうな、と思う。
#東京在住だし。
> ところで地域ユーザコミュニティは、Linuxの普及発展に大きく寄与してきたものと考えるが、
> 活動状況についてはいまいち目立たないのも事実。
うーん、どうなんだろ?
活動状況が目立たない、ということは「普及発展に大きく寄与」してるんだろうか?
「Linuxは使ってるけど、普段はWindowsをよく使う」というぐらいの人だと、
地域コミュニティの存在自体知らなかったりするんじゃないだろうか?
Re:フレームの元(かな?) (スコア:1)
> 「Linuxは使ってるけど、普段はWindowsをよく使う」というぐらいの人だと、
> 地域コミュニティの存在自体知らなかったりするんじゃないだろうか?
それは”今だから言えること”なんじゃないかと思いますが…。
イメージだけで言うとβのデッキが生産終了したとか、そういう感じ
なんじゃないですかね。当時を知っている人間にはショックだけど、普通の
人には全然関係ないって状態。
まぁこれだけ書籍も出てるしマスコミ報道に Linux の文字が躍ってる
んだから、今からわざわざ細々とした地域コミュニティを見つけて参加
する人ってのは稀有でしょう。
公式サイト (スコア:1)
Re:公式サイト (スコア:1)
NLUG問題のサイト (スコア:1)
ただ外部の人間が読んでもよくわからないし,またとやかくいう
筋合いの問題でもなさそうである
地域Linuxコミュニティー (スコア:1, すばらしい洞察)
地元で会合が開ける以外はすべての事がネットワーク上でできるし、地域に縛られない分ネットの方が多くの人が関われると思うのに。
#行きつけの店(飲み屋と茶店)でコンピュータがらみのノミニュティーに加わったAC
Re:地域Linuxコミュニティー (スコア:1, 興味深い)
直接対話の場を持つのも結構良いことだと思いますよ。
もちろんその逆(?)もそうで、ネットワークを通じて
だからこそ発生する何か(地域を越えたコミュニケー
ションとか)もありますし。
ともかく、直接・ネットワーク問わずなんらかの形で
接触する機会を持つ事は良い事ではないかと。
Re:地域Linuxコミュニティー (スコア:2, 興味深い)
>たとえばどんな事?
YLUG (横浜Linux Users Group)での宴会をヒントにいくつかのプロジェクトがたちあがったのですが、今回その成果についてLC2003で発表予定です。本当はLC2003をのっとる位の量を出したかったんですけど、実際は2件程度しか採択されませんでしたね。来年こそはのっとる位の質と量を目指したいっす。
http://www.ylug.jp/ [www.ylug.jp]
Re:地域Linuxコミュニティー (スコア:1)
目の前で何かが発生したならば、その場に居合わせた幸せに思いを馳せることにしています。
一向に何も発生しなかったとしたら…
…まあそういう場&人ばっかりだったということなのでしょう(^^;
#管理されてないと仕事できない奴は、管理されたって結局仕事できない、と思うのでG7
早い者勝ち (スコア:1, おもしろおかしい)
#「尾張」ね
内輪ウケ (スコア:1, 参考になる)
仕切っている人たちと周辺の従属的な人たちの温度差。
ジメジメした恋愛トラブル。
その他個人間の好き嫌いの対立。
なんかがそりゃもう壮絶に渦巻いていたんじゃなかろうか。
互いに顔をあわせていれば特に陰湿化して眺めている分にはおもしろおかしい地獄絵図なんかが展開されていちゃったりして。
Re:内輪ウケ (スコア:1, おもしろおかしい)
一人の女性が複数の男性の間をラウンドロビンし
ているのをみると、なんだかなあって思ってしま
います。
本当にその女性が魅力的なのかもしれませんが、
数少ないパイを順番に使いまわしてるだけにし
かみえないんですよね。で、みんな穴兄弟とか
そういうことになってたりして、なんか妙な空
気があって…、とか。
LUG に限らない話だけどね:^)
タコはまごまごしている (スコア:1, 興味深い)
Re:タコはまごまごしている (スコア:1, 参考になる)
> 会話が成り立たなさそうで腰が引けていたりします。
何でも...といえば却って話しにくいですが、ディストロ談義はダメ?
きっかけの一つとして色々話せるのですが。
# BIKE談義なら、強者揃いですが(^^;
> 教えてくん化してギブアンドテイクが成り立たないのも何ですし。
誰かからgiveされたからといって、takeする義務はありません。
もししたければ、別の誰かにtakeすればいいと(僕は)思っています。
> LUGは敷居高そうに見えたり。
実際に話して確認して頂きたいです。
#実はタレコミ子のAC
Re:実際、LUGって (スコア:1)
きっちりと予算が付いて、おもりを出来る学生さんあたりがいてならいざ知らず、誰かの手弁当で、マシンはどっかに置かせてもらっている、持ち主が忙しかったりしたら運用に工数割くわけにもいきません。初歩の初歩いうより、そんな金と時間の余裕がなくとも不思議でも何ともない。まして、寿命なら兎も角壊れた理由が落雷でしょ。
当事者の判断は外野が口挟む事じゃないでしょうが、LUG で当事者の運用を難渋する人には、言い出しっぺの法則を返すだけですね。
Re:実際、LUGって (スコア:2, 興味深い)
>まして、寿命なら兎も角壊れた理由が落雷でしょ。
RAID等では防げない深刻なシステムのダメージやデータ喪失に対する保険がバックアップ、が、ぼく的な認識ですけど。
> きっちりと予算が付いて、おもりを出来る学生さんあたりがいて
snip
> LUG で当事者の運用を難渋する人には、言い出しっぺの法則を返すだけですね。
僕について言えば、メールの配信を最近まで維持していました。その間にディスクが寿命を迎えた事1回、ディスクの不良(インストール後1ヶ月以内に故障)が3回、電源の故障1回、メモリの故障1回。予算無し(ぼくの手弁当)、マシンは出版社や関係会社のネットワークに置かせてもらっていた時期もありました。本業が激烈に忙しい時にマシンが壊れて呉れたり、もありました。
NLUGのマシンがどの様な劣悪な環境で運用されていたかは知りませんけど、僕がお守りをしていたマシンだって、大名状態では無いですね。こういうトラブルをものともせず、約6年、メールの配信リストと配信を維持して来た訳です。
特別な事をやった訳ではありません。単に復旧の手順を策定し、それに基づいて行動しただけ。それと、無償奉仕だろうが無かろうが、僕が維持しているマシンを利用する人がいる、その人達に対する責任を自覚してただけです。やれば出来るんです。
Re:実際、LUGって (スコア:1)
某LUGの運営に関わっていますが...
まぁそりゃ正論ですな。
そうですねぇ。あなたのようなスキルを持っている人の何人か に運営に参加していただきサーバ管理をお願いしていても、 何年か経つとそういうことが出来る方は、みんなよりハードな お仕事を抱えるようになってしまって、なかなかうまくいか なくなるんですよ。(一瞬の空隙みたいなものがしょっちゅう 起こるようになる。まぁメンバを補強することになるんでしょうが)
無論利用者がいますから、万全を期すように心がけていますが 悪いことは起こって欲しくないときに限って重なるものなので 一概に理想論を語っても仕方ありません。出来るように最大限 の努力をするしかありませんが、違いますか?Re:実際、LUGって (スコア:1)
> お仕事を抱えるようになってしまって、なかなかうまくいか
> なくなるんですよ。(一瞬の空隙みたいなものがしょっちゅう
> 起こるようになる。まぁメンバを補強することになるんでしょうが)
ですね。仰る様にメンバを補強、しか解決策は無い訳で。まあ、無能サーバ管理者の汚名を甘受する、というのもありますけどねえ(爆)。
実作業に関しては、手順を半自動化やマニュアル化して、そのマニュアルに沿って作業をして頂ける人を見つける、となるでしょうね。これは比較的簡単。今は通信の速度も向上した事ですから、例えばdumpのセットをMOやDVD-RAMに書いて下さる方に送りつける、な手も使える訳ですから。
半自動化やマニュアル化した手順をメンテしてくださる方を見つけるのは、普通だと結構大変です。グループなりコミュニティなりの質依存なのでしょう。
> 出来るように最大限 の努力をするしかありませんが、違いますか?
違いません。その通りだと思いますよ。この話題では、出来る事が出来ない、出来る事をやらない、そう主張される方が多数派と考えますが、如何。
Re:実際、LUGって (スコア:1)
Re:実際、LUGって (スコア:1)
何故そんな一般論を話しているんでしょうか?
質問が悪かったようなので変更します。
あなたが 300人ユーザのいる LUG を運営しています。
サーバを管理しています。バックアップはとってません。
あなたはその事実をユーザに知らせていません。
サーバがクラッシュして全データがなくなりました。
あなたにはどんな責任がありますか? あなたの判断は
適切だったでしょうか?
Re:実際、LUGって (スコア:1)
LUG運営にどんな責任があるんでしょうか?ご存じでしたら知りたいです。会社のような契約で成り立っている法人団体と勘違いしていませんよね?
Re:実際、LUGって (スコア:1)
「わたしにどんな責任があるというんでしょう? ご存じでしたら知りたいです。」
と 300人のユーザにいいたいというわけですか。
Re:実際、LUGって (スコア:1)
Re:実際、LUGって (スコア:1)
「わたしにどんな責任があるというんでしょう? 本当に知りたいんです。」
と主張して下さい。それが役に立つと思う間は。
別に煽っているわけではないです。質問しているのは私であって、本当にわからないという回答も回答だと思います。わからない人に説明することは不可能です。だってわからないんですからね。よって議論などもともとできないのです。『バカの壁』でも読んでみて下さい。
Re:実際、LUGって (スコア:1)
思ったらあとは実行すればよいのでは?
>思いこみだけで他人を動かせると思わないように。
なんで他人を動かす必要があるんでしょう?
Re:実際、LUGって (スコア:1)
Re:実際、LUGって (スコア:1)
どういう意味でしょうか?
Re:もしネタでないのなら (スコア:1, すばらしい洞察)
やめたほうがいいですよ。
こんな独り善がりな奴、いないほうがまし。
Re:実際、LUGって (スコア:1)
> を必ずしろ、と
言ってしまえばそうでしょうね。テキスト主体や変動の少ないWebコンテンツや、メールメッセージならば、バックアップコピー作成に手間がそんなに掛かる訳でも無し、教条主義に陥っていなければそんなにお金が掛かる訳でも無し。それで自由度が増えるのであれば結構な事でしょう。少なくとも「復旧不能」を宣言する様な羽目、無能サーバ管理者の烙印からは逃れられるでしょう。
どなたかも述べられている様に、(諸般の事情で)復旧可能だが復旧しない事と、復旧不能だから復旧出来ない事と、復旧が行われない事には変わりはないものの、その内容は雲泥でしょう。その雲泥を混同している人がここには沢山いる、という事だと思いますね。なんだかんだと言葉を飾っても無意味、出来る事をやらず、出来る事が出来ない、これが無能なんですから。
ナンセンスな前提で答を要求されてますけど、まあ良いでしょう。「自腹を切る余裕が無く」なら、まあ草の根サーバの管理運営に手を出さないでしょうね。運営予算が無いサーバの管理運営に手を出すという事は、どの様にすればお金や労力を節約してサーバを維持出来るのかの知恵と、必要最小限のお金(メディア対とか)と労力を支出する覚悟がある、という事でしょう。「自腹を切る余裕が無く」なら無理です。前提自体がナンセンスですね。
「マシンを出版社や関係会社のネットワークに置かせてもらえなかった場合」、この前提もナンセンス。その場合はサーバを設置する事が不可能だった訳ですから、バックアップがどうの以前の問題ですね。もしかして昔から常時インターネット接続が非常に安価で可能であったと勘違いしてませんか?今でもそれなりにお金は掛かるんですよ。手元にマシンがあれば、管理は楽です。出版社や関係会社のネットワークに置かせて貰うという事は、リモート管理(物理的なリモートか論理的なリモートかは別にしても)をすると言う事だと気が付きませんか?そっちの方が面倒なんですけど。
Re:厨キター! (スコア:1)
実際、解散のお知らせを読めば、役割が終わったとの判断が障害の後なのは明らかだと思いますが。
Re:厨キター! (スコア:1)
もはや、このスレッドでまともな話ができるとは思いませんね。(笑)
私を子供だと思うなら、事実を確認して下さい。
障害前に解散についての話をしていた人はいないと思います。
だから解散に同意するという意思表示をした人などいるはずが
ありません。
Re:厨キター! (スコア:1)
Re:厨キター! (スコア:1)
ここには、そんな人はいないと思いますが、誰のことを
指しているのでしょうか?
Re:厨キター! (スコア:1)
障害前に解散についての話をしていた人はいません。
だから解散に同意するという意思表示をした人などいるはずが
ありません。
Re:厨キター! (スコア:1)
それで、私にそのお知らせを信じるなというわけですか?
Re:実際、LUGって (スコア:1, 参考になる)
バックアップは HDDベースでやってた。
2)DATはなんとか手に入れられそうだけど、マシンを
置かせて貰っている人が多忙で作業をお願いできなかった。
3)しょうがないので最重要なデータだけは ftp で
get してる。コンテンツはメンテナ各自が CVSのコピーを
持っているのでそこから復元だなぁ...
というコミュニティのサーバを知ってます。
バックアップは重要なんだけど、それを実施するのは
コミュニティごとの事情でなにかと大変だなぁとは
思いますね。
ところで「先進的なユーザ」が万能だとか環境条件が
整っているとかいうのは思い込みだと思いますよ。
別に特別な人達じゃなくて、ちょっと頑張っている
ふつーの人達なんですから。
Re:実際、LUGって (スコア:1)
啓蒙する事は良いと考えますが、死人に鞭を打っても...。
Unixバックアップ & リカバリ [oreilly.co.jp] を読んで頂くのがよいかと。
# backup 運用計画って、むずかしいよね。
Re:Linuxに限らず (スコア:1)
関わった組織にオネーチャンのいたためしのない人と、いてトラブった経験のある人との差ではないかと。
前者は単なる、無いモノねだり、かも。
Re:Linuxコミュニティは死んだ (スコア:1, すばらしい洞察)
Re:Windows コミュニティ? (スコア:1)
-- 哀れな日本人専用(sorry Japanese only) --