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アレゲなニュースと雑談サイト

nabeshinによる 2008年06月27日 15時40分の掲載
「エクセル」に電気を入れておいて部門より。

あるAnonymous Coward 曰く、

先日、某大学で非常勤講師の集中講義を行ったときのこと。事務のお姉さんから「パワーポイントを使いますか」と聞かれたので、「パワーポイントは使わないけど、VGAプロジェクターの用意をお願いします」と答えました。当日教室に行ったら、古色蒼然たるOHPプロジェクターが机の上に。
「これじゃなくて、VGAのプロジェクターありますか?」
「プロジェクターというと、これしかありませんが」
「えーと、あの、コンピューターの画面を映すやつです」
「ああ、パワーポイントのことですか。でも先生パワーポイントは使わないとおっしゃってましたよね」

どうもこの事務のお姉さん、というか、この大学では、VGAプロジェクターのことをパワーポイントと呼称しているようです。いちおう情報系の学部もあるところなんですが、最近はこんなもんなんでしょうか。

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  • 今知った事実 (スコア:5, おもしろおかしい)

    Anonymous Coward : 2008年06月27日 15時54分 (#1372032)
    辞書を引いてみたら

    >power point
    >n. 【英】 コンセント

    だそうな。
    確かにpower point使わないって言ったんなら大抵のプロジェクタは(略)
  • 用語はちゃんと使おう (スコア:5, すばらしい洞察)

    Anonymous Coward : 2008年06月27日 15時55分 (#1372035)
    OHPプロジェクターも、VGAプロジェクターも正式用語ではないので
    タレコミ人の造語みたいなもの。

    OHPはOver Head Projectorの略なので、
    オーバーヘッドプロジェクタプロジェクターになってしまうし、
    VGAプロジェクターではなくて、液晶プロジェクターとかいうのが
    正しいと思う。

    事務のお姉ちゃんのほうが用語的には正しく使っている。
    聞き方を間違えているだけで。

    「(PCなどを繋げて)PowerPointを使うか?」と聞かれて、
    正式名称でも一般用語でもない呼び方で、
    「PowerPointは使わない。○×△(意味不明)プロジェクターを使う」
    と答えたら、OHPが用意されても文句は言えないと思う。

    柔らか頭になろう。
    • ich84 (33072) : 2008年06月27日 16時26分 (#1372074)
      「パワーポイントは使いますか?」
      と聞かれた場合

      1.パワーポイントがインストールされたPCを用意してくれるのかな?(ファイルだけもって行けばいい?)
      2.PCが繋がるプロジェクターを用意してくれるのかな?
      3.発表資料の事後配布の心配をしているのかな? PDF化した方がいい?

      と、いくつか状況が思いつくので、

      「パソコンは自前のものを持ち込みますので、用意しなくて結構です。ノートパソコンの画面をスクリーンに映せますか?」
      と、ちゃんと確認しないと、ですね。
      双方言葉足らずでコミュニケーションミスでしたね。

      #「PowerPoint? あんな××なモノ使うか!俺は(Keynote | OpenOffice)だ!」と短絡思考したんじゃないかなー、と邪推。
    • 5個のコメント が現在のしきい値以下です。
  • ots556556 (34248) : 2008年06月27日 16時15分 (#1372063)
    「オレがパワーポイントっつったらコンピュータからばーって画面出せる奴だろうが!」とでも
    誰かに言われた経験があるのかも。
    そして深く傷ついた彼女は、それ以来パワーポイントとはPCと繋げるプロジェクタを指す言葉だと
    思うようになった、のかもしれません。

    # 明日はあなたが「パワーポイントを使いますか」と聞かれるかもしれない…。
  • x-rebuttal (33869) : 2008年06月27日 16時20分 (#1372068)
    逆に聞きたいのは、その会話の中で事務のお姉さんが、アプリケーションとしてのパワーポイントを使うかどうかを聞いて何の役に立つと思ったんですか?

    その場面の「パワーポイントを使いますか?」はPCの画面を投影して授業をするのかを聞きたい可能性が高いし、PCソフト売場で店員さんに「パワーポイントを使いますか?」と聞かれたら、どのOfficeパッケージがいいかを確認してると思うのが妥当でしょう。

    原理原則に忠実なのも結構ですが、話し相手の属性や意図に配慮ができない人は「コミュニケーション能力の低い人だなぁ」と思われてしまうかもしれません。
    ちょうどタレコミ人さんが事務のお姉さんにちょっと呆れたようにね。

  • 競走馬じゃないけど (スコア:3, おもしろおかしい)

    Anonymous Coward : 2008年06月27日 15時44分 (#1372010)
    そのプロジェクタに「パワーポイント」って名前を付けてたんじゃないでしょうか。
    ホスト名みたく。
  • お互い様 (スコア:3, すばらしい洞察)

    syn (673) : 2008年06月27日 16時15分 (#1372062) ホームページ
    技術屋だって事務用品や事務屋さんがやってる仕事を適当な呼称で呼んでたりすることは多々あるわけで、話が通じなくて困ったりするのはお互い様だと思いますけどね。
    #「受講生にPCの画面を大きく見せたいんですけど」みたいに、やりたいこと/目的を伝えれば
    #いろいろ手配してもらえる可能性はあがるかも。
  • 私の元上司 (スコア:3, おもしろおかしい)

    Anonymous Coward : 2008年06月27日 16時27分 (#1372077)

    「USBメモリ」を「USB」と呼び、キーボードを「パソコン」と呼び、「本体」を「ハードディスク」と呼ぶ。数ヶ月、まともに話が通じなくて最悪でした。ほかにもたくさんあって、書き始めたら止まらないけど、これくらいにしておきます。

    • 3個のコメント が現在のしきい値以下です。
  • Anonymous Coward : 2008年06月27日 16時38分 (#1372095)
    タレコミACの確認不足も確かなんだけど、
    「PCの繋がるプロジェクターをパワーポイントと呼んでいようとは!」
    ということが言いたかっただけかと。
  • 意外と落とし穴 (スコア:3, 参考になる)

    Anonymous Coward : 2008年06月27日 16時42分 (#1372099)
    社内無償サポートをやらされてた経験が長く、可能な限り平易な言葉で、初心者でも
    分かりやすい言葉で説明するように気をつけていました。

    が、意外なところで意外な落とし穴。

    「それじゃそこで、リターンキーを押して下さい」
    「リターンキー……何それ? バックスペースのこと?」

    そうですよね、目の前にあるキーボードにはEnterって書いてますよね。
    自分の頭で勝手に、EnterをReturnとずっとストレートに変換してました。
    あまりにも身近すぎるものの名称が通じなかったら、カルチャーショックというか
    ジェネレーションギャップに近いものを感じますね。
  • chao2suke (36342) : 2008年06月27日 17時39分 (#1372168)
    コミュニケーションとは、相手の言わんとしていることを読み取って上げることです。
    「事務のお姉ちゃんが発表に使うソフトウェアを気にするのは何か変」と気づけば、
    「パワーポイント」が別の意味を指している、ということに言及できたかもしれない。

    私は小さい頃から親にファミコンを「ピコピコ」と呼称され、PSになったころに「ファミコン」と呼称されてきたので、
    こういうことにはすっかり慣れてしまいました。

    一時期「ホームページ」という人に「ホームページってなんだよ。ウェブサイトだろ」と得意げに言っている人がいましたが
    同じような匂いを感じます。
  • 電気屋さんで (スコア:2, おもしろおかしい)

    Transponder (6045) : 2008年06月27日 15時44分 (#1372011) ホームページ 日記
    じいちゃんな、さっきインターネット買ってきたぞ。
    これでワシも全世界の50億人に情報発信じゃ!
    --

    # I will work seriously this year!

  • Anonymous Coward : 2008年06月27日 23時09分 (#1372428)
    いちおうプロジェクターの設計でメシを食ってる者です。
    タレコミ主さんのおっしゃる「VGAプロジェクター」は、業界では「データプロジェクター」と呼称するようにしています。
    OHPと区別したいときには、海外でよく呼ばれてる「ビデオプロジェクター」と呼ぶのがいいんじゃないでしょうか。
    大抵のデータプロジェクターには、アナログVGAとビデオ入力が両方ついてますから、ビデオとつなぐ黄色い端子があるやつね、ってわかってくれるんじゃないかと。
  • この話のポイント (スコア:1, すばらしい洞察)

    Anonymous Coward : 2008年06月27日 15時53分 (#1372029)
    ・情報系学部もある大学だから「事務のお姉さん」に「VGAプロジェクター」が
     通じると思っていた
    ・事務のお姉さんがプロジェクターという単語だけで、「OHPプロジェクター」
     を講師に確認もせずに用意した

    #お互い念入れて確認とればよかっただけの話では?
    #どうでもいいのでAC
    • Re:この話のポイント (スコア:2, すばらしい洞察)

      starfighter (31940) : 2008年06月28日 3時38分 (#1372557) 日記
      一つ目はいいんですが、二つ目はおかしい。
      タレコミを見ると、事務のお姉さんはしっかりと確認していますが。

      「事務のお姉さん語」の「パワーポイント」は、「タレコミ子語」でいうところの
      「VGAプロジェクター」です。
      そのため、「パワーポイントを使いますか」を「タレコミ子語」に翻訳すれば、
      「VGAプロジェクターを使いますか」と聞いているのです。

      また、「プロジェクターというと、これしかありませんが」という発言から察するに、
      講義に使う「プロジェクター」というものは「OHPプロジェクター(タレコミ子語)」
      しか事務では所有していません。
      「VGAプロジェクターの用意をお願いします」という返事を「事務のお姉さん語」
      で解釈するれば、「OHPプロジェクターの用意をお願いします(タレコミ子語)」
      と等価です。

      おそらく、「パワーポイント」は、「事務のお姉さん語」ではなく「某大学語」です。
      別コメにもあるゼロックスと同じで、学内で普段通じている呼称でしょう。
      お互い通じていると思っている話題で、再度確認するわけがありません。

      「VGAプロジェクターは必要か」「不要。OHPプロジェクターが必要」
      こういった会話しているのに、さらに重ねて「OHPプロジェクターとはこれこれ
      こういう機器だが本当にそれでいいのか」と確認しろということですか?
      「VGAプロジェクターを用意してくれ」「了解した」という会話の流れで
      「VGAプロジェクターとはこういう製品だからそれを用意せよ」と改めて
      いうわけですか?

      ポイントはずしまくりもいいとこです。
  • パワーポイント? (スコア:1, すばらしい洞察)

    Anonymous Coward : 2008年06月27日 15時54分 (#1372031)
    あぁKeynoteのことですね.

    #面倒くさいから事務の方にはパワーポイントと伝えています.
    #本物のパワーポイント(for Mac - Intel)は重いし使いづらい
  • Anonymous Coward : 2008年06月27日 15時55分 (#1372033)
    【商標登録番号】 第1436973号,第1436974号
    【登録日】 昭和55年(1980)9月29日
    【出願日】 昭和51年(1976)3月15日
    【先願権発生日】 昭和51年(1976)3月15日
    【更新申請日】 平成12年(2000)7月26日
    【更新登録日】 平成12年(2000)9月19日
    【存続期間満了日】 平成22年(2010)9月29日
    【氏名又は名称】 株式会社エスエスケイ
    【住所又は居所】 大阪市中央区上本町西1丁目2番19号
    【商品及び役務の区分並びに指定商品又は指定役務】
            17 被服、その他本類に属する商品
            21 かばん類、その他本類に属する商品

    特許電子図書館のパワーポイントの商標検索結果から一部抜粋
  • 本当は何? (スコア:1, おもしろおかしい)

    Anonymous Coward : 2008年06月27日 16時13分 (#1372059)
    某企業ではパワーポイントがインストールしてあるPCとプロジェクターが セットでカートに入れてあり、会議室にもっていく仕組みになっていて、 プロジェクターだけ用意するときもパワーポイントがついていきます。
    で結局調整時にパワーポイントを立ちあげたり
  • どんなものがパワーポイントと呼ばれているか辞書を作って、こんなトラブルにならないようにしよう。 相手に聞かれたら、どれを指すか辞書を見せて選んでもらおう。
    1. マイクロソフトパワーポイント
    2. 液晶プロジェクター
    3. アドビリーダー
    4. VGAプロジェクター
    5. マイクロソフトパワーポイントで作成された紙の書類
    以下、追加宜しく!
    --
    -- 哀れな日本人専用(sorry Japanese only) --
  • 意味や用法が誤用されたまま一般的になってしまった言葉が、 何らかのきっかけで元来の使い方に修正されたストーリーを知らない。

    誤用と知ってても、コミュニケーションとるためには相手に合わせなきゃだからなぁ…。
  • 「おい、お前の店にイスドン置いてあるか?」
    「アムドのPCはどれ?」
    「"も"ありますか?」

    .....店員やってると、これがアタリマエ。
    そこは、その場で空気を読んで想像力で理解してあげないといけません。
    これにいちいち手斧を投げて突っ込んでたら売上目標なんて達成できません。
    は?なんて言ったら最後「お前、イスドンも知らないのか!!もっと勉強しろ」
    なんて逆に説教されてしまいます。それでもそこはぐっとこらえて笑顔で対応です。

    理解できていない相手の言質を論って、文句を言うことでストレスの発散を
    したいだけのようにしか見えません。

    #そこで、懇切丁寧に紳士的に教えてあげたら何かのフラグが立ったかもしれないのに....
  • パソコンとプロジェクタが見えてて、そのへんの何かを指して使われている単語は「パワーポイント」で、プロジェクタを知らないとするとプロジェクタに「パワーポイント」を結びつけてしまうということはありそうだ。なので間違うのは無理もない面があるが、相手に合わせて間違った用法を使うのはまた同じトラブルを招くので最悪。いい機会だから教えときなさい。
    #「空気」に流される事しかできない奴はコミュニケーション能力があるとは云わないしー。
  • USB接続タイプのストレージメディアだって、人によっては
    • USBメディア
    • USB
    • 外付け
    • メモリースティック(!?)
    位のバリエーションは使いますがな。話の内容でそれが何かを理解することが求められるのが日本人。
    いちいち、そんなことで困っていたらなんも出来んよ。

    だいたい、一太郎使っていようがWriter使っていようが、みんな「ワード」って言ってるし。 それをいちいち正していたら、ただのうるさい人だし。

    --
    普段は、心の中で突っ込みまくりなわけですが。
  • アセチルサリチル酸 → アスピリン
    同人誌即売会    → コミケ
    射出成型模型部品  → プラモデル(登録商標)
    OS         → Windows
    ステープラ     → ホチキス
    メカニカルペンシル → シャーペン

    まだまだあると思うよ。
  • 自分も、相手のレベルに合わせて説明できていないので。
    これこれこういうレベルの人を対象に、理解してもらえる
    ように説明するのは結構難しいことですね。

    逆にレベルを合わせて説明すると、その難易度が実際より
    低く受け取られることもあるので注意です。

    但し「どうして」ちゃんに対しては割り切りが必要かも。
    あれに答えていたらきりが無い。。。
    自分の説明能力が不足しているだけかもしれませんが。
  • 営業が資料のことを「パワーポイント」って言ってますね。 中身が薄くても作って来ましたって顔が出来るのが、「パワーポイント」らしいとこですね。
  • Anonymous Coward : 2008年06月27日 16時12分 (#1372057)
    国立大の中の人です.

    大学だと仕事は教員の質のみが重要と思われるかもしれませんが,事務組織
    の「出来」はかなり業務に影響します.実際に自分のよく関わる部署の事務
    スタッフが変わって痛感しています.「今までの苦労は何だったんだ」って
    くらいに仕事が楽になりました.

    事務スタッフの評価はもっとまじめに考えたほうがいいですよ.
    • vyama (6377) : 2008年06月28日 0時09分 (#1372471) ホームページ 日記

      大学だと

      それは民間企業でも同じだと思います。私は担当レベルで、社内の諸手続で色々アポなし相談を総務/庶務にしたりします。そりゃ、社内に色々規定はあってそれを読んでその通りにやればいいんだけど、規定自体が沢山あるんで全部熟知しているなんて私には無理。

      最近は開き直って、分からないときは、総務/庶務の人の余計な仕事を増やしているのを覚悟して、「分かりません/できません。どうしたらいいですか。」と頭を下げて聞く事にしてます。考えてみると、それで困った顔をされたことは多々あるけど(笑)、嫌な顔をされたことは一度もないなぁ。頭下げてお願いしているからかなぁ。でも頭はいくら下げても減らないから私的には無問題。(笑)

      このトピックを見るに、たまたま私は渡り歩いた職場の総務/庶務が当たりだったのだと思いますが、そういう裏方(という表現がいいかどうかは別として)がいい仕事をしていると、会社の本来業務に関っている人たちの負担が減るということはあります。

      # 私に取って謎の総務/庶務のモチベーションの元はもっと聞いてみたいですね。

      --
      vyama 「バグ取れワンワン」
  • Anonymous Coward : 2008年06月27日 16時20分 (#1372067)
    おれ、いいこと思いついたよ。

    次からタレコミ人はパワーポイントを使えばいいと思うんだ。
    そうすれば四方丸くおさまるよ。
  • Anonymous Coward : 2008年06月27日 16時26分 (#1372075)
    正直、

    「ああ、パワーポイントのことですか。でも先生パワーポイントは使わないとおっしゃってましたよね」
    「ごめんなさい、勘違いしてました。すみませんがパワーポイントと入れ替えてもらえますか。」
    っていえたかどうかが気になる。そりゃ厳密に言えば、キミが謝ることじゃないだろうけどさ。正直プロジェクターを用意してもらってるのに、間違ったからといってタレこむって大人気ないですよ。
  • takamanohara (33533) : 2008年06月27日 16時51分 (#1372113)
    友人「パソコンに写真をいっぱい入れているから重いので、
    外付けハードディスクを買おうと思ってるんだ。
    そこに写真を移したら軽くなるよね?」

    面倒だし、完全な間違いでもないので、「そうだよ」と答えています。
    • Re:うーむ (スコア:2, 興味深い)

      ksiroi (24990) : 2008年06月27日 17時08分 (#1372138) 日記
      似た話ですが、まだ私の知識が浅かったころ営業に
      「パソコンが重いんだよね~ディスク増やしたら軽くなるかなぁ」
      と言ったところ、
      「お前馬鹿だろ?増やしたら重くなるに決まってんじゃねーか、脳大丈夫か?」
      と言われ、言葉を馬鹿正直に涙目で受け止めて ムダ知識として脳の引き出しに突っ込んでました。

      でもなんかおかしいなと思い、色々調べて改めて彼と話をしたら
      案の定「物理的な重さ」を指していたようです。

      // (:>^ 懐かしいなぁ
  • プレイステーションってのはこれ [wikipedia.org]の事ですね、わかります。

    後期には、ゲームの大容量化への対応、更に競合他社への対抗策としてソニーと共同で専用CD-ROMシステム「プレイステーション」の開発が進められていた。
  • Anonymous Coward : 2008年06月27日 17時19分 (#1372145)
    今回の話題は定職についているかいないかは関係ない。
    この発言で「笑う」という発想を出してくる人にこそ差別的意識が見られる。
  • ことばは、2つの違うものをできるだけコンパクトに区別するように選ばれる、と思っています。

    この事例、「オーバーヘッドプロジェクタ」と「パワーポイントとか、コンピュータに接続するプロジェクタ」を区別したいのだけど、このままだと長過ぎます。人によっては「OHP」と「プロジェクタ」と区別しているかもしれないけど、このお姉さんの場合、「プロジェクタ」を「OHP」の意味で先に覚えてしまっていたのかも知れないし、「OHP」と「プロジェクタ」は、ある意味で「プロジェクタ」の部分が重複して居心地が悪いと感じて、類似性が乏しい語「プロジェクタ」と「パワーポイント」を対として選んでしまったのかも知れないと思います。

    また、この不運な会話では、「VGA」が未知語として捨てられてしまったのでしょう。お姉さんは「パワーポイントは使わない・・・プロジェクターの用意をお願いします」と聞いていたのではないでしょうか。・・・のところで何か言っていたみたいだけど、と首をかしげていたかも知れませんが、この時点でOHPが出て来る確率が高くなっていたと思います。

  • Re:うーむ (スコア:1, 参考になる)

    Anonymous Coward : 2008年06月27日 17時42分 (#1372173)
    「ハードいっぱいになっちゃって」はありますね。
    最初聞いた時は何のことかと思ったんですが、どうも文脈からするにハードディスク。
    あと「リムーバブルディスク」のことを前置き無しに「リムーバー」って言われて、「データ削除ソフトか何かか?」とマジで思いました。

    以上はまぁ主婦の人が言ってたんで、別に無知をとやかく責めるつもりも無いのですが;
    いつぞや某社SEと打ち合わせしてて、先方曰く
    「もうサーバのスロットルがいっぱいなんですよ」
    て言われた時は心の中で「アクセル全開かよ!」と突っ込みを……。

    まぁでも人生の中で一番インパクトがあったのは、昔客先のおばちゃんがオフコンのモニタのコトを「テレビ」って言ってたことだな~。
  • Anonymous Coward : 2008年06月27日 18時12分 (#1372203)
    サンゴ。

    # 15。
  • 昔のはともかく、最近のはガンダム(というかモビルスーツというか最近のでもモビルスーツでいいんですか? ホワイトドールとか機械人形とかいわないですか?)よりも人キャラというか女性キャラの方が扱い大きいですからね。UFOキャッチャーとかでも。材質もプラスチックじゃなくてソフビとかの方が多そうだし。

    なので、お人形扱いされても何とも思わないというか仕方ないような。
  • 先日受けたある講習会でKYは「危険予知」と習った。
  • Re:お前らのおかん (スコア:2, おもしろおかしい)

    dummyk (31080) : 2008年06月27日 18時28分 (#1372223) 日記
    昔、「もうファミコンやめなさい!」と怒られたので、
    そこでやめて、そのままメガドライブを始めました。

    #さらに怒られました
  • Anonymous Coward : 2008年06月27日 18時59分 (#1372247)
    確かに少々アスピーの気があるんじゃないかとは思った。

    http://www.computerworld.jp/news/trd/111349.html [computerworld.jp]

    > 1つは強いストレスを感じると、言語能力が低下すること。そしてもう1つは、物事を文字どおりに(つまり、空気を読まずに)解釈してしまうことだ。
  • Anonymous Coward : 2008年06月27日 19時41分 (#1372279)
    事務方を悪く言っちゃいけません。「伝票さえ書けば」、事務処理を全部やってくれる素晴らしい方々です。その上花嫁まで紹介してくれたりもします。
  • prevet (8921) : 2008年06月27日 20時43分 (#1372320)
    関係あるかどうかわからないけど、一応小話を。固有名詞の場合ということで。

    加古川市という地名があって、加古川という川が流れています。
    こういうとき、英表記は「Kako River」じゃなくて、「Kakogawa River」になるそうです。
    何でかよくわからないけど、高校の頃の地理の先生がそういっていた。

    # その属性を表す文字列(「山」とか「川」とか)が固有名詞の一部になっているから?
    # さらにちなむと、Kako Rv.という看板が、この先生の指摘によってKakogawa Rv.に変わったらしい。
    # でんでんででんでん♪
    --
    聞くは一時の恥。聞いたら一生の恥?
  • 9nu (12793) : 2008年06月27日 20時45分 (#1372323)
    「じむのおじさん」と聞いて、バニング大尉を連想したのは私だけ?

    --
    犬が犬であるように、猫でありたい
  • Anonymous Coward : 2008年06月27日 23時17分 (#1372433)
    ってゆうかさ、ただの笑い話だろ? おもしろい話じゃん。笑ったよ。
    そんでみんなでそういう面白い話をしようよってスレッドじゃないの?
    偉そうな調子で社会性とか言ってる方が場違いのような。
  • 文房具としてのホッチキスは一般名詞として認められ、商標が失効していますし、
    キャタピラーは一般名詞がカタピラなので、のばさずにキャタピラと言った場合は微妙です。
    ニチバンセロテープはニチバンに要部があるとかって理由で、
    セキスイセロテープなるものも売られています。事実上一般名詞として認められたのではないでしょうか。
  • VGAプロジェクターっつったら、CGAやEGAじゃなくてVGA対応のプロジェクターですよね

    と言う事は640x480ピクセルの16色表示でいいってことでしょうか?
  • digoh (17917) : 2008年06月29日 23時20分 (#1373230) 日記
    そして用意される15インチCRT
  • OHC? なぜエンジンの話に? と思ってしまいました。
    トランスペアレンシを使わなくて良い、カメラのついてるプロジェクタって OverHead Camera って言うんですね。モノは使いますけど名前知りませんでした。勉強になりました。
  • 「大学で、でたらめな言葉を使ってる」を問題にしてると思ったが、なんで個人攻撃になる?
  • 23個のコメント が現在のしきい値以下です。