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アレゲなニュースと雑談サイト

hylomによる 2008年10月22日 20時04分の掲載
F1の世界も規制強化、部門より。

cyber205 曰く

マイクロソフト、F1にエンジン制御ユニットを独占供給 という話題が以前に出ていましたが、今度はエンジンまで統一しようという話になっているようです。しかし、「単一エンジンになればもはやF1ではない」とチームやドライバーは猛反発してる様子。

確かにワークスが高い予算をかけてレースに出る理由がなくなると、F1そのものに投入される資金も枯渇してくるという意見もあります。ところが歴史をひもとくと、誰でもF1レースに出たい人には入手でき、高い戦闘力を持った名作エンジンというのがその昔、存在したことがあります。1968年から1974年までの間、ドライバーおよびコンストラクターのタイトルを取ったマシンには必ず積まれていたフォード・コスワース・DFVエンジンというのがそれです。

このエンジンの全盛時代は、独自エンジンにこだわるフェラーリ以外、みんなコスワースDFVを積んで戦っているような状況だったそうで、

低予算のコンストラクターがDFVと市販のシャーシーを購入し、数名のメカニックを雇っただけのチーム形態でグランプリへ参加することを可能にした。
という話が残っています。マクラーレン、ティレル、ウィリアムズ、ミナルディなどはその頃の参入組だとか。

F1レースへの参入障壁を下げるために、同じようなことを強制的にやらせようとしているのがこの単一エンジンサプライヤーに関する決定らしいのですが、果たしてこれで本当にF1は面白くなるのでしょうか。個人的には最近のF1は自動車の進歩に合わせて進化していくテクノロジーをどんどん禁止事項に盛り込んで変な方向に突っ走っている気がしてきているのですが、スラドの方々はこの決定、どう思われますか?
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  • 金があるメーカー・チームは使えるところに使えるだけ使うってだけの話でして。
    どこにどんな制限をしたところで、かける金額に違いは出ません。

    それどころか、技術的制限を大きくした結果、技術の内でもアイデアではなくクオリティの要因が大きくなった。
    でも、製造とかしていれば判るだろうけけど、クオリティで他との差を付けるってのは難しく、本気でやるならそれこそコストが際限無くかかる。

    それは過去の弱小プライベーターから名前が知られる様になったチームを見ていると、ロータスにしろティレルにしろ、クオリティでは太刀打ち出来ないと解ってのアイデア勝負の車を作って来たチームだったってのが解る。
    そして、そういうバックボーンが余り強固でないチームは規制により楽になったか?
    いいえ、みんな撤退しましたと。

    #つーか、何より一番のコスト要因は、「コロコロ変わるレギュレーション」ですよ。

  • patagon (1453) : 2008年10月22日 6時31分 (#1442074) ホームページ 日記
    ワンメイク(レース)と言った方がいいんじゃないの。
    車種をヴィッツ限定であっているようなレース。
    それはそれで面白いと思うんですが、フォーミュラ1の単一エンジン化には反対です。
    下位カテゴリのF2、F3000、今はGP2がワンメイクで、それで十分だと思います。
    このカテゴリも時代によってレギュレーションを緩めたり、ワンメイク化したりしています。
    --
    コタツ出したら負けかなと思ってる。 [twitter.com]
  • F1チームの定義とは (スコア:4, すばらしい洞察)

    keybordist (3572) : 2008年10月22日 21時23分 (#1442584) 日記
    F1のミソはチームが各自オリジナルなシャーシで参戦する事であって、
    それが無くならない限り、立派なF1ですし、統一エンジンでもワンメイクレースにはなりません。

    #そういう理由でスーパーアグリを追い出したんですから、
    #この期に及んでシャーシのワンメイク化なんて言い出したら、それは立派な名称詐称でしょう。

    逆に言うと、F3のエンジンを使う代わりに空力関係の規制を全て取り払う、っていう方向性もアリでしょう。
    というか、そういうレースが見たいです。
    --
    吟醸しか飲まない豚
    • Anonymous Coward : 2008年10月23日 4時43分 (#1442754)
      スーパーアグリは、カスタマーシャーシが使用できようになるという一時の流れと、12チームというF1参戦枠が一杯になる前に押さえておけ、というホンダの誰かの思惑に、佐藤琢磨の話をくくりつけて突っ走った中で鈴木亜久里が引っ張り出された感じの方がつよいですね。
      初めてホンダBチームという表現で確定情報がでたのが、Honda Racing F1の代表になったばかりのニック・フライの口からでしたし。
      カスタマーシャーシが認められれば参戦経費が格段に安くなることから、当時参戦を検討していた向きは少なくなかったし、そうなれば既存参戦枠を持ってる方がかなり有利になる。4,5年でチームを売却して抜ける目算だったみたいです。
      ところがカスタマーシャーシはウィリアムズの反対で流れたことで参戦経費は高騰したまま、ホンダは新風洞のキャリブレーションを間違えてウィングを重くしてもトップスピードが落ちないクソ車で低迷、引っぱってきた中華系スポンサーにはばっくれられ、一気に状態が悪化したと。
      気がつけばホンダ内で応援団も雲散霧消で四面楚歌、最後の頼みだったドバイ系スポンサーにも逃げられて万事休すと。
      強引な見切り発車ではあったけど、当時の状況からすれば悪いねらいじゃなかったんすけどねぇ>スーパーアグリ
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  • 全チームが使える「推奨エンジン」がある上で、独自エンジンも認める、なら良いと思うのですが、全チーム強制で統一には反対です。

    F1はチームの技術力までも含めた競争なはずだったと思うんですが……。
  • Anonymous Coward : 2008年10月22日 21時47分 (#1442592)
    純粋に車で戦うレースだったCカー
    ピットでの給油もじっくり1分とか2分とか。
    一番大きいレギュレーションは燃費だけみたいな。

    ただ、レギュレーション変更でつぶされましたよね。
    だんだんF1にレギュレーションを近づけ・・・
    (あれはプジョーがベンツを潰すためだったとか)

    6輪タイレルのプラモに憧れてた爺には、
    もう政治力が一番なF1には魅力がありません。
  • Anonymous Coward : 2008年10月22日 20時44分 (#1442561)
    モズレー会長 [wikipedia.org]だけあって流石だよ。
  • Alef_F (27309) : 2008年10月22日 20時45分 (#1442562)

    スラドの方々はこの決定、どう思われますか?
    決定じゃなくて提案と元記事に書いてありますけど。

    #個人的には回転数制限をかけた辺りからつまらなくなっているような気がしています。
  • 最高速度だけ設定して、後は何でもありとかにしたら面白くなりそうなんだけどなあ。
    加速が鬼のような奴とか、コーナーをとんでもない速度で駆け抜けるとか、減速が人間の限界ぎりぎりとか、そもそもドライバーが乗ってないとか。
    #F1って思いっきりスポーツに特化した大規模な国際自動車博覧会(実車走行会付き)だと思ってた時期もあったよ。
  • unnamed7 (33206) : 2008年10月23日 0時31分 (#1442677) 日記
    馬鹿でかい排気量のエンジンでガソリン燃やして走るってのはもう魅力をまったく感じないなあ。
    今すぐ電気自動車にするのは無理があるからせめて1レースで使えるガソリンの量を決めるとか、、
    そういうことしてくんないともうぜんぜん楽しめない、そんな野蛮なことで競い合ってどうするって感じ。

  • 機械の優劣を無くして、人間の能力だけで競うというのも面白いんじゃないかと思う。
  • 見てみたいですね。変な規則をとっぱらった、最先端科学と奇抜なアイデア盛りだくさんのフォーミュラー1。
    しゃべるナビだけは必須でおねがいします。ガスタービンはつけてもいいです。変形機能はいらないです。

    人と技術の集大成!みたいなレースが見てる人を感動させるんだなあと、鳥人間コンテストをみてて思いました。
  • 「いずれかのメーカーが優れていて他のメーカーのエンジンが使われない」
    という状態が結果的なワンメイクなわけですが、他のメーカーの挽回の余地はありますよね。
    これが最初から統一されているのであれば、エンジンに関しての開発は遅くなるでしょう。
    他メーカーが挽回するための、またシェアを維持するための改良はあるべきだと考えます。

    F1レースにはおもしろさと興業収益と、自動車技術の発展という二側面があるはずです。
    現在の市販車の世界では、シャーシやサスペンション技術の発展よりも
    エンジン効率の向上こそ求められているのではないかと思います。

    技術発展の側面から見れば、ワンメイクエンジンでのF1開催の意義を疑うことになります。

    でも、エンジン統一シャーシ自由のレースとか
    シャーシ統一エンジン自由のレースとかあってもいいとは思います。
    ただ、それが最上級のF1で行なわれる意義は低いと思います。
    どちらかといえば、マニアックなレースだと思います。

    #運転手統一のレースをHONDAが開催してもいいと思います。
  • Anonymous Coward : 2008年10月24日 22時23分 (#1443901)
    観る方としてはエンジン形式がどうだの空力パーツがこうだのそういう事は割とどうでも良くて、

    キャラの濃いドライバーたちがものっそいカッコイイ車を凄いテクニックで運転して
    一等賞を採るためにお互い抜くか抜かれるかの戦いを1〜2時間繰り広げる!

    という興業として面白ければそれでOK。

    でも実際は何だか退屈な高速パレード(追い越し禁止)みたいになってたり。
    皆一体何が楽しくて観戦してるのか。
    インディカーや二輪レースの方がよっぽど面白くね?
  • アニメの新世紀GPXサイバーフォーミュラー(音注意) [vap.co.jp](Wikipedia解説 [wikipedia.org])は水素エンジンか電気モーター駆動という無公害エンジンを使用してたりします。
    こっちはテクノロジーをどんどんOKにした感じなのでF1と対極かも。
    で、ドイツから参戦してる企業の奴だけずっとモーター駆動だったり。

    # 2006年には間に合わなかったなぁ・・・
    --
    誰も信じちゃいけない、裏切られるから。
    私を信じないで、貴方を裏切ってしまうから。
  • 一方、ヨーロッパ人は、本気になって温暖化を防ごうと思っているのではなく、世界的に納得性のあるあるテーマがあればそれを利用して自国が有利になるように国際的に立ち回る手段の一つとして考えている
    Amazon 食糧がなくなる!本当に危ない環境問題 地球温暖化よりもっと深刻な現実/武田邦彦(著) [amazon.co.jp]の65頁より

    興味深い本です。
    --
    コタツ出したら負けかなと思ってる。 [twitter.com]
  • ピットインのときに・・・
     ラスト10周はリチウムバッテリーから、水素燃料バッテリーに交換して、軽量化
     モーターからダイレクトドライブ方式で、タイヤだけでなくモーターも交換

    そのほかにも、モーターからのダイレクトドライブ方式だったら、
    四つのモーターを同時に制御してコーナーリングのグリップを高めたりとか、
    いろいろ改良の余地があると思う。

    F1は正直言って、行き着くところまで言ってしまって、価格あたりの性能向上がだいぶ悪くなってる。
    電気モーターカーにすれば、まだまだ改良の余地はあるんだから、いろいろ波乱のあるレースになると思う。
    一般車の技術もF1の技術をスピンアウトさせれば、かなりコストは下がるはずだし。

    --
    賛同はACで。反論はIDで。カルマボーナスはチキン。
  • < #グーグルが我々庶民より良いCPUを使えるのといっしょ。

    そんな割に合わないことしてないと思うよ。

    GoogleはIntelに厳しいチップ仕様を要求? [slashdot.jp]というストーリがありましてですね...

  • aruefu (34582) : 2008年10月27日 17時01分 (#1444954)
    現在でもF1は週末しかレースはやっていないのですが・・・(汗)
    #元ネタわからずにごめんなさい。
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