RPN電卓を使ってますか? 134
ストーリー by yoosee
四則演算が混ざるときには便利かと 部門より
四則演算が混ざるときには便利かと 部門より
nq曰く、"ITmediaの記事によると、HPの逆ポーランド式(RPN)関数電卓「HP 12C」の25周年記念モデルが売り出されるそうです。
疑問なのは、どれだけ需要があるのだろうかということ。RPN電卓は 1980年代には技術オタク必携の雰囲気があったけれど、今、実際にどれだけの人が使っているのでしょうか。
xcalc -rpn のようなソフトウェア上のRPN電卓でも良いです。
それと、今回記念モデルとして売り出されるのが財務計算に特化した HP 12C
だというのも微妙。利息の計算よりも、三角関数のはいった科学計算用 HP 11C
の方が技術者には受けると思うのですが。"
男は黙って (スコア:2, おもしろおかしい)
# すいません、20年以上いじってもいません。
Re:男は黙って (スコア:2, 興味深い)
そもそも計算尺を使うきっかけになったのはアマチュア無線の免許を取るためでした.当時小学6年生の自分では√の計算が出来ず,技術者のオヤジに使い方を教わったのでした.
位取りを無視する単なる乗除算と違い,√の計算では,例えば 300 と 3000 では計算方法が違うのがなかなか理解できなかった思い出があります.
Re:男は黙って (スコア:2, 興味深い)
計算機持込不可の試験の時によくお世話になってます.
#試験官(かなりのお歳)の人に試験後色々と語られたなあ....
普段は48GX使ってます.
カシオとシャープの電卓は数回持ってかれたけど,これだけは貸しても数秒で帰ってきますねw
Re:男は黙って (スコア:1)
>
>け・・計算尺はオッケーなんですか?
「(目盛が対数の)定規です」といったのかも.
Re:男は黙って (-1, 余計なもの) (スコア:1)
>>け・・計算尺はオッケーなんですか?
>「(目盛が対数の)定規です」といったのかも.
すでに#969170 [srad.jp]の方が少し書いていらっしゃるので冗長ですが、無線従事者国家試験は計算尺持ち込み可のようですね。
昔むかし電話級(計算尺持ち込み可と明記されていました)を取ってしまったあとで、家の中から父の使っていた古い計算尺が発見されて、なんか損した気がしたのを覚えています。
Re:男は黙って (スコア:1, 参考になる)
Re:男は黙って (スコア:1, 興味深い)
Re:男は黙って (スコア:3, 参考になる)
ついでに、こんな道具 [zaq.ne.jp]も発見しました! 細かいところまで見ていませんが、確かに複素数演算できそう。
# 「計算道具」の概念を発展させていくと、FFTとかもできそうだなあ。
訂正 (スコア:1)
違った。この場合Fastを入れるのは不適切なので、DFTでもないただのFT。
計算尺といったら (スコア:1, 参考になる)
Re:男は黙って (スコア:1)
exp{i(pi/2+2pi*n)}
Re:男は黙って (スコア:2, 参考になる)
計算尺を知っていますか [nikkei-bookdirect.com]
個人的には (スコア:2, 参考になる)
電卓にRPNモードがついているので重宝しました。
当然ですがちゃんとテンキー付いてますし。
これがあるので今でも手放せない人が結構居るようです。
Re:個人的には (スコア:1)
RPNの思想に感激し、それ以来電卓といえばRPN一本。
PC上では、MRPN [plala.or.jp]を使ってます。
Google 電卓で (スコア:2, 興味深い)
夢想してみたり…
おながいします > Google の中のエラい人
Re:Google 電卓で (スコア:1)
その結果を載せて、SEO対策をきちっとしておけば、
Googleの計算機能が対応していなくても検索結果でひっかかる
……ってのはちょっと無理がありますかそうですか。
CFA試験公式電卓のはず (スコア:2, 参考になる)
今ググってみるとPCで問題を出題して、電卓シミュレータがあるみたいですけど、その電卓はやはりこの2つみたいですね。
#個人的にシミュレータが欲しい。
仕方がないから iアプリで作った (スコア:2, 参考になる)
愛されて25年! (スコア:2, 興味深い)
25年前の電子ガジェットで、未だに最前線で頑張っているものは、他にはないのではないかな。
逆ポーランド法計算機開発計画 (スコア:2, 興味深い)
安原製作所という会社で逆ポーランド法計算機開発計画 [archive.org]なんてプロジェクトがあって、実現したら私も欲しいなあと思っていたんですが、残念ながら実現する前に会社をたたむ事となってしまったようです。
自分にはとても無理なんで誰か似たような事を始めてくれる人いないかな〜なんてことを考えていますが、不可能を可能にできるほどの人でなくては無理なんでしょうねえ。
で、RPN電卓を使ってますか?という質問に対する回答。
結局のところ私が今使っているのはMac OS X付属の計算機をRPN電卓にしたものだけです。やっぱりお手軽さやキーの押しやすさなどは本物の電卓にはかなわないのですが、最近電卓を使う機会自体がほとんどないもんで、この程度で間に合っちゃってます。
ただ、先のプロジェクトのようなことを実現してくれる人が現れたら3万円ぐらいまでなら出して買おうという気はあるんですけどね。5万円と言われたらちょっとためらってもやはり買っちゃいそう。
借りて使った33Sがいまいち気に入らなかったオッサンの戯れ言でした。
RPN無いと計算が出来ない (スコア:1)
今は
HP12c Platinum [hp.com]を愛用しています。
本当はHP11sとかが欲しかったのですが、今の仕事では必要ないし、なにぶんにも高いので。。。
もっとも、最近ではローンや資産運用で利回り計算をすることも多いので、HP12cを持っていて良かったと思っています。
逆ポーランドといえば (スコア:1, 興味深い)
二度と普通の電卓を使えない体にしてやるっ! (スコア:1, おもしろおかしい)
とか何とか言ってましたっけ。
実際にそういう体になった方 [srad.jp]もいらっしゃるようです。
#HP200LX 内蔵のしか使ったことないので AC
今使われているといったら (スコア:1)
FORTHというのもありましたが、最近はさっぱり見ませんね。
Re:今使われているといったら (スコア:2, 興味深い)
格納値を演算して出力(グラフ化)できるのですが、その記述がRPNです。
そこの部分のマニュアル [oetiker.ch]
Re:今使われているといったら (スコア:1)
>FORTHというのもありましたが、最近はさっぱり見ませんね。
“FORTH”と“ブートローダ”でググってみると, いろいろな所で現役なことが分かりますよ.
# 15C使いなのでID
Re:今使われているといったら (スコア:3, おもしろおかしい)
# しません
Re:今使われているといったら (スコア:2, 興味深い)
wild wild computing
ふむ。さすがに、、、 (スコア:1)
1 2 + 3 * =
ぐらいは簡単。
/= /== load def
/+ /add load def
/- /sub load def
/* /mul load def
/# /div load def
#割算がねぇ。'/'も'%'も使えない。
はい、いまだに現役です (スコア:1)
バックアップは48gII。
保管中の32SII。
そして殿堂入りの15C。
普通の電卓では、足し算すらできません。
しかしAlgebraicの38GをRPNと間違って買ったのは内緒だ。
Re:はい、いまだに現役です (スコア:1)
RPNは使いこなせていますが、電卓自体は機能が多すぎて、ほとんど使いこなせていません。
私としては、シャツの胸ポケットに入れておけるくらいのサイズがよいので、48G+ は、ちょっと大きすぎるし、重すぎます。科学向けのRPN関数電卓で良いのが出れば、買い換えたいのですが。
あと、「ちょっと電卓を貸して」って言われたときに、これを貸すととても嫌がられます。といっても、これしかないので、仕方が無い。
使ってません (スコア:1, 参考になる)
だけではナンなので、RPNについてのわかりやすい解説(児童書だけど)紹介しときますか。
カッコのない国 [amazon.co.jp]
#これにハマる子供はアレゲ予備軍間違いなし
三角関数は欲しいが・・・ (スコア:1)
最近PCの前にいるなら (スコア:1)
を、よく使います。
最近記憶野の衰退が激しいので、定数覚えられないだけとも言いますが。
ずっと16c愛用してます。 (スコア:1)
16cは、2進数、8進数、16進数も扱えますが、
今では、お金の計算にしか使ってません。orz
RPNもいいんですが、
ボタンの感触がなんとも好きです。
ほんとに、他の電卓使えませんねー。
一時期、いい値で売れそうで、ぐらつきましたが、
このまま使いつづけます!
RPNとかけて、ロケットパンチと解く。 (スコア:1)
いえ、ほんのちょっとの世代差のせいでしょうか。
RPN電卓は憧れのアイテムですよぉ。でも、欲しいと思った時には既に入手困難でございました。
手持ちの機械には全てRPN電卓ソフト入ってます。
はじめて買ったWindows機からPDA、今のLinux BOXまで。
新しいOS、新しい機械を買えば最初に探すのはもちろん便利ソフトよりまずRPN電卓です。
xcalc -rpn はもちろん、PalmにだってRPN電卓はある。
Windows CE系はどうでしょうかね。
Re:最高は (スコア:1)
でもこうして三十路半ばのオッサンになった今も便利に使っているので,安かった買い物かもしれない.
とはいえ,高校生の身分に 47,000円は痛かった.忘れもしないこの金額.
Re:最高は (スコア:1)
無理やり万札押し付けてGetしました。
あんまりRPMに慣れていないので、猫に小判状態ですが。
定価はいくらだったんだろう?
Re:最高は (スコア:2, おもしろおかしい)
慣れていない様子がよくわかります。
Re:*scratch* バッファで C-j (スコア:2, 参考になる)
http://www.gnufans.net/~deego/emacspub/site-lisp-not/RPN.el
xyzzyにも移植されている。
http://www.geocities.jp/kiaswebsite/xyzzy/mcalc.html
Re:*scratch* バッファで C-j (スコア:1)
そりゃ逆(reverse)のつかないポーランド記法ですよ
# dc使いはいないのか?
Re:*scratch* バッファで C-j (スコア:4, おもしろおかしい)
Re:*scratch* バッファで C-j (スコア:1)
ある大きな数の集計をawkで行なうとき、桁溢れを回避する為にdcに投げて処理しました。
そのscriptを見た同僚が動作が解らず不思議がっていました(^^;)
#でも簡単な計算なら exprを使ってしまうヘタレ
Re:「四則演算が混ざるとき」って… (スコア:3, 参考になる)
Tiger付属のCalculator.appはウィジェット版とは大違いでRPNもできるし16進/8進計算も関数計算もという高機能電卓になってますよ。
「表示」→「RPN」をご覧あれ。
kaho
Re:「四則演算が混ざるとき」って… (スコア:1)
# >> なぜWindows付属の電卓は…
# 「普通の電卓」と「関数電卓」で結果が違うの、今、初めて知りました。
Re:「四則演算が混ざるとき」って… (スコア:1, 参考になる)
# Windowsの電卓で。
Re:42をくれっ!! (スコア:2, おもしろおかしい)
Re:やっぱ Casio FX201Pじゃね? (スコア:2, おもしろおかしい)
化学部の備品として購入し、水質検査の統計計算なんかに重宝したものです。
あと、学園祭の出し物として音楽演奏もさせましたね。
私といえば、大学では法律を学んだはずが、めぐりめぐって、
今じゃプログラマ兼ウェブデザイナーです。
俺の人生を決めたのはたかが電卓だったか!
Re:やっぱ Casio FX201Pじゃね? (スコア:2, 興味深い)
あっ、同世代 :-)
>> あと、学園祭の出し物として音楽演奏もさせましたね。
僕も、周囲の友人・知人からかき集めて、FX-502P八重奏しました。
機差があって、数分程度の曲でも結構ずれるんですよね。 「あっ、4番コルネットが遅れてきた!」と電池の辺りを掌で必死に暖めると、上手く合う様になったりして、意外に奏者も大変でした。
Re:やっぱ Casio FX201Pじゃね? (スコア:1)
そのためのdcのフロントエンドとしてのbcだよね。