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アレゲなニュースと雑談サイト

mhattaによる 2007年10月28日 20時00分の掲載
今よりアングラに潜られてもねえ部門より。

nzm 曰く、

INTERNET Watchの記事より。内閣府が9月に実施した「有害情報に関する特別世論調査」(平成19年度特別世論調査)の結果によると、実在しない子供に対する性行為を描いたコミックやイラストなどを規制の対象とすることについて、「対象とすべきである」とした人は58.9%、「どちらかといえば対象とすべきである」とした人が27.6%で、合計86.4%が規制対象とすべきとの意見だった。「どちらかといえば対象とすべきではない」は6.6%、「対象とすべきではない」は2.5%で少数派だった。

イラストやコミックに関しては、被害者が存在しないことや「表現の自由」の観点から規制されていないが、児童を性の対象とすることそのものが問題とみる人も多い。一方で「個別面接聴取」ということもあり、調査方法が公正かどうかという問題もあるが、皆さんはどう思われるでしょうか。

関連ストーリー

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  • 少年犯罪データベース [xrea.com] の 少年によるレイプ統計 [xrea.com] をご覧下さい。
    1956年 (昭和31年) に 売春防止法 [wikipedia.org] ができてから、レイプが一気に倍以上にも増加してしまい、1965年~1974年 (昭和40年代) にかけて、エロ漫画やポルノ映画が普及し始めて、レイプが10分の1に減っています。

    規制をすれば犯罪は間違いなく増加します。
    性欲盛んな若者のはけ口がなくなるからです。
  • Anonymous Coward : 2007年10月28日 20時27分 (#1240717)
    まず近代法において道徳を根拠にした規制の法制化はなじまないこと。
    規制派はこれを知っているから、不道徳と犯罪を意図的に混濁させ、ありもしない有害性を主張する。
    有害でないとと立法化できないということ。

    次に有害論そのものは現在のところ限定効果説が有力であるが、
    これだけだと僅かではあるが悪影響はあるという主張につながる。
    規制派はこれにこだわっていると言っていい。
    だが有害論に対し、抑止効果論がありこれは一般効果説がありうる。
    有害効果<抑止効果という可能性が高いわけだ。

    統計上の事実としてデンマークではポルノ解禁で性犯罪が劇的に減少している。
    また世界的にみて性犯罪が桁違いに少ない日本は、ポルノがコンビニにも
    氾濫していた1980年代が性犯罪が最も少ない。
    関連は断定はできないが、エロ漫画の発行部数増加と性犯罪の減少が見事に反比例していた時期である。
    日本で性犯罪が増加し始めたのはコミック規制でゾーニングが強化され始めた1990年代後半辺りから。
    <URL:http://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoRape.htm>
    (2番目のグラフ)

    反ポルノ信者にとっては
    ポルノがないのが良い社会。
    規制で現実に性犯罪が増えたとしても
    ポルノがないから良い社会。
    ということになる。
  • oddmake (1445) : 2007年10月28日 20時26分 (#1240713) 日記
    規制側といっても欧米の官憲の人だったが…。

    「俺たちはリアルな少女を保護するのに頑張ってやっていて、それでも手が足りないと思っている。架空の少女を保護するのに人力を割けというのか?」
    っていう意見がどこぞの記事に載っていたことを思い出しました。

    「規制されるべきか」と聞いて、取締官の労働資源とか保守運用コスト・人的コストが設問の時にあがったのでしょうかね?

    きっと警察の人は架空の性犯罪の取り締まりもできるほど、現状暇であるという仮定の元の設問なんでしょうね。そんな仮定はpdfからは読み取れなかったけど。
    --
    /.configure;oddmake;oddmake install
  • yohata (11299) : 2007年10月28日 20時11分 (#1240694)
    「何故規制すべきなのか?」

    を聞いていないのは、多分わざとなんでしょうね。
    「法で規制するに足る理由は何なのか?」を考え始めたら、どうやっても破綻するわけですし。
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  • 他の18禁と一緒 (スコア:2, 参考になる)

    live-gon (30327) : 2007年10月28日 20時11分 (#1240692) ホームページ 日記

    分かってる大人がハアハア(IMEに覚えさせたくないので全角)する分にはいいけど、よく分かってない子供には見せちゃいかんだろうと思います。

    #大人が妄想する「ロリータ」のような内容ならともかく、幼児が性を理解していたり性的に欲情している描写があると、子供も感じるんだとか勘違いする馬鹿が――「いる」のは間違いないけど――増えそうで怖い。

    --
    LIVE-GON(リベゴン)
    • 女性向けのエロは成年指定にならないとか
      女性向けだからといって「わいせつ物」にあたらないかと問われればそんな事は無く確実に該当します。
      ではなぜ男性向けばかり話題になるかと言えば、えてしてこの手の“騒ぎ”を起こすのは“おばさん”だからして……
      あとは察してください。ええ。

      # 一般書店にエロ漫画は置いてない事が多くてもガチホモ漫画は普通に置いてある。
      # また一部のレディースコミックの描写は非常にエグい(これもTSUTAYAとかで普通に売ってる)。
      # にも関わらず殆ど規制されてないんだよねぇ。
      --
      「何か、忘れてる気がするんだよなあ……」
      カートチーム「風来旅団」 [fuurai.org]
    • hishakuan (32621) : 2007年10月29日 7時22分 (#1241072) 日記
      コンビニのエロマンガとかは出版社の方から送ってくるのもあるんじゃなかったかな?
      次回発注数を0にしてもその内また勝手に送られてくると聞いた覚えがある。
      それをそのまま棚に並べるか返品するかは店(か担当者)しだい。
      コンビニではそれなりのスペースが確保できないので、ゾーニングを徹底しきれないのは問題だと思う。

      子供にエロを開放する必要はないと思うけど、やましい思いをしながらこっそり読むのは許してあげたいなあ。
    • 4個のコメント が現在のしきい値以下です。
  • miishika (12648) : 2007年10月28日 20時21分 (#1240706)
    規制の程度(製作を全面的に禁止するのか、18歳以上が購入できないように徹底するのか等)が
    分からないと、答えようがない質問です。質問者の意図としては前者だと思いますが。
    ---
    リンク先で「資料7を提示して、対象者によく読んでもらってから質問する。」と書かれて
    いたので、「一体誰の(漫画)作品を見せて質問したのだ」と探したことは内緒です。
  • ・そもそも回答者は児童ポルノコミックを見たことがあるのか
    見たこともないものを規制の対象にするのはちとアンフェアじゃないかと。
    熟読しろとまではいわんから、せめて一度目を通した上で判断して欲しい。

    ・国内外を問わず、いわゆる巨匠の作品にも児童を題材とした
     少々性的に過激な作品が見られるが、これはポルノに該当するか
    きっと、芸術とポルノは別物、って言い出すんでしょうけども、
    じゃぁ、その線引きは何?

    ぶっちゃけてしまうと、こういうのを描いたり見たりする人は
    己の(許されざる)欲求を発散するために使ってるのであって、
    禁止してしまうと欲望の逃がしどころがなくなって余計に危ないんじゃないかと
    思うんだけどなぁ……。

    今までどおり、普通の18禁でいいんじゃないの?
    • akiraani (24305) : 2007年10月29日 11時32分 (#1241163) 日記
      >・そもそも回答者は児童ポルノコミックを見たことがあるのか
      直接的な回答にはなりませんが、該当記事に関連しそうな情報があります。
      ただし、国が有害情報に対して取り組んでいる事実について、「内容を詳しく知っている」とした人は3.5%、「内容をある程度知っている」も23.8%にとどまり、「聞いたことはあるが、内容までは知らない」が45.7%、「聞いたことがない」が25.2%だった。

       ……だめじゃん。
      --

      //ソリッドファイター完全版 [fukkan.com]復刊賛同者募集中/

    • 1個のコメント が現在のしきい値以下です。
  • 私は、他の方も指摘されている通り、創作物を規制する場合は表現の自由(いや、そもそも「憲法で保証する”表現の自由”は公序良俗に反しない限りである。」と言う意見もあるが。)や、他国の例や時刻の過去の例を元に規制した場合の性犯罪の増加について懸念され、規制に完全に賛成できる訳ではありません。
    しかし、二次作については別で、これは規制を行うべきだと思います。
    なぜならば、二次作は原作者の作品を元に作る訳ですから、他人のものを利用している事になります。っとなると、原作者の作品のブランドにも影響がある訳で、例えばインターネットで子供向けアニメ(漫画)の性的表現のある二次作の画像を配信したとして、それは日本はもとより世界中から観る事ができる訳です。そして、例えばアメリカの子供がこれを検索エンジンで偶然見つけて、その事を親が知ったっとしましょう。そうなると、恐らくその親はジャパンバッシングの前に原作に対するブランドイメージが低下するでしょう。この例では、外国としていますが日本国内でも同じで子供の親でなくてもファンや読者がこういった性的な二次作の情報を知った場合、まず二次作に対する反感がおこるかもしれません(但し、その後権利者に問い合わせてもなかなか相手にしてもらえないので結局は原作者に反感が行く可能性もある。)が、そもそも作者を知らないとか作品にあまり詳しくない人たちは原作者の者だと思う事があります(「ドラえもんの最終回」の件では教師が小学館に学習利用の承諾求めたと言う話もある。)から、原作に対するイメージは低下します。
    そういう点から、二次作は規制すべきでしょう。規制と言っても、他人のブランドを勝手に利用して商売をしている海賊版や二次作の同人誌は「営利目的に関して著作侵害の提訴を非親告化する」とか、その他の非営利の二次作で原作の表現より行き過ぎている(例えば、性的表現のない原作に性的な表現を加えた二次作を作るなど)をものは版権者の作品に対するブランド意識の向上によって規制できるでしょう。

    結論を言うと、先に述べた通り創作のものの規制は違憲となる場合や性犯罪の増加につながる恐れがあるまた、道徳だけで法は作れないので規制しないと言うのが妥当だと思いますが、二次作は原作のブランドイメージや、原作者や日本のメディア企業(テレビ局、出版社)に対するイメージの低下につながるので規制すべきと思います。
    しかし、世界が子供に対する性的表現のあるものを規制しているから日本も国際的な立場から規制すべきと言う事もあるようですが、ガチガチに規制してしまえば国内で別の問題(性犯罪の増加等)がおこる可能性もあるので、安易に創作物まで規制とするは危険でしょう。
    但し、二次作の作者は他人のブランドを利用している二次作は原作者の意思を尊重(性的な無いようでも訴えられないからOKと言う者ではなく、原作の内容でどこまでOKなのか)し二次作作品を作るべきだと思います。

    /* でも、ネットで規制反対意見が多いと、特にアニメや漫画好きの人たちがこの主張をしていると、一般人から「おたく=ロリコン」と思われないか心配。私は中学教師の方が言っていたように「おたく=エロ」では無い事は知っているが、私が先生を理解するまででネット初心者だった時期もそうだし、ネット初心者やネットをあまりしない人の中には「おたく=エロ」と考える人もいるぐらいだから。それに、「こどものじかん」の様に一般漫画でも性的なものがあるものや性的な同人誌を読んでいる人を知ってるけれど、もう少しで事件起こすのではないかと思うぐらいロリコン思考の者もいればそうでない者もいる。子供の性的表現のある漫画やゲームをしているからと言って、実際に犯罪を起こすとは言えない。ただ、だからといって100%起こさないとも言えない。 */
    --
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  • そもそも (スコア:1, 参考になる)

    Anonymous Coward : 2007年10月28日 20時17分 (#1240698)
    自分に興味のない事柄で、さらにポルノ関係で規制すべきかどうかなんて聞いたら
    「そう思う」って答えるに決まっていると思うのですが。

    さらに規制に付随する「一般人」への影響
    (例えばナントカという組織が税金幾ら使って調査するとか)
    もあわせて提示しないとまるで意味がない。

    この調査自体が疑問。

  • Anonymous Coward : 2007年10月28日 20時21分 (#1240708)
    これによると、インターネット上の有害情報が子供の目に触れないように国として規制することについて、「規制すべきである」とした人が68.7%、「どちらかといえば規制すべきである」とした人が22.2%で、合計90.9%が規制すべきとの考えを持っていることがわかった。「どちらかといえば規制すべきではない」は3.1%、「規制すべきではない」は1.4%で少数派だった。

    http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/10/26/17314.html [impress.co.jp]

    これは、情報を規制するのは難しいでしょうから、手っ取り早く親を処罰しろってことにすればよいのでは?タバコと同じように。

    未成年者喫煙禁止法

    第一条  満二十年ニ至ラサル者ハ煙草ヲ喫スルコトヲ得ス

    第二条  前条ニ違反シタル者アルトキハ行政ノ処分ヲ以テ喫煙ノ為ニ所持スル煙草及器具ヲ没収ス

    第三条  未成年者ニ対シテ親権ヲ行フ者情ヲ知リテ其ノ喫煙ヲ制止セサルトキハ科料ニ処ス

  • 少女コミック (スコア:1, すばらしい洞察)

    Anonymous Coward : 2007年10月28日 20時47分 (#1240733)
    まずは少女コミックの過剰な性描写を何とかする方が先決です。
    あちらは確実に未成年の性交渉を煽っています。
    あれだけ危険な内容が、未だ規制が入らないのが不思議で仕方がありません。
    • Re:少女コミック (スコア:2, 参考になる)

      susineko_kan_chan (22745) : 2007年10月29日 2時34分 (#1241030) ホームページ
      もしかしたら誤解しているかもしれないので、一言。
      この「少女コミック」とは、少女漫画という意味の「少女コミック」じゃなくて、小学館の発行している「少女コミック」という固有名詞の漫画雑誌のことでは。
      この雑誌は、その昔(昭和50年代)、竹宮惠子の「風と木の詩」(寄宿学校を舞台に、14歳の少年同士の同性愛を扱った作品)を連載していた過去がありますが、最近はさらにひどい事に、連載作品のほとんどが露骨な性表現を売りにした作品になって、問題になっています。
      たとえば、最近映画化された「僕は妹に恋をする」も、高校生の兄妹の近親相姦を露骨に描いた、この雑誌に連載された漫画が原作だったりしますし、その他にも、「レイプから始まる恋もある」をキャッチフレーズにした、とんでもない作品もあったと聞きます。
      こういう作品を、成人向漫画雑誌に載せるのでも賛否両論あるでしょうが、よりにもよって中高生の少女を主対象にした(そして小学生の女の子も読んでいる)ような雑誌に連載するなんて、正気の沙汰ではないと感じている人は多いようです。
      --
      「愛」も「萌え」も定義は広い。 押井徳馬(・(T)・)
    • 2個のコメント が現在のしきい値以下です。
  • 調査方法 (スコア:1, 興味深い)

    Anonymous Coward : 2007年10月28日 21時34分 (#1240779)
    調査方法: はてな::人力検索::アンケート [hatena.ne.jp]
    結果 [hatena.ne.jp]:
                    x                   男性         女性
    対象とすべきである                   50 (14.1%)   31 (21.2%)
    どちらかといえば対象とすべきである   39 (11.0%)   44 (30.1%)
    どちらかといえば対象とすべきでない   48 (13.6%)   24 (16.4%)
    対象とすべきでない                  180 (50.8%)   26 (17.8%)
    わからない                           37 (10.5%)   21 (14.4%)
                   合計                 354(354)     146(146)
  • 調査方法 (スコア:1, 参考になる)

    Anonymous Coward : 2007年10月28日 21時37分 (#1240787)
    ITmediaの記事:
    http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0710/25/news140.html [itmedia.co.jp]

    以下、ITmediaの記事から調査方法を引用、改行追加。
    > 調査は、「有害情報」を「子どもたち悪影響を与える恐れのある情報」とし、
    > (1)わいせつ画像などの性的な情報、
    > (2)暴力的な描写や残虐な情報、
    > (3)自殺や犯罪を誘発する情報、
    > (4)薬物や危険物の使用を誘発する情報
    > ──などと定義。
    > こうした「有害情報」が「近年、多くなっています」などととする説明を調査対象に提示して実施した。
    • renja (12958) : 2007年10月29日 9時46分 (#1241109)
      このタレコミ自体もそうだけど、この件を「児童ポルノを規制する動き」としてしか見ていない人が多いですね。
      まあネット上のブログなどの記事でこの件を知って元記事をろくに読んでいないのでしょうけど、
      実際には児童ポルノだけでなくもっと広範囲の情報を規制しようとする動きです。

      今回のこの調査は

      ・調査対象の抽出方法が不明
      ・「有害情報」の定義が曖昧(対象範囲が広い。「誘発する」など主観的な定義。)
      ・回答方法が個人面接
      ・「有害情報が増加している」と定義し煽る資料を回答者に提示している。
      ・回答できるのは、規制の有無や規制を強化するかしないかの二元論のみ(部分規制などは選択肢に存在していない)
      ・有効回収数は58.9%でしかなく、無効になった回答の定義も無い。

      等、公表された資料(PDF) [cao.go.jp]を読むと、非常に胡散臭い部分が多いです。
      マスコミに「児童ポルノに対する調査」としてニュースにさせる事で、それを隠れ蓑にして情報統制をこっそり推し進めたいのではないかと勘ぐってしまうのは、私だけでしょうか?

      ニュースやブログの記事だけ読んで安易に賛同する前に、どのような調査だったのか、内閣府が規制したい対象は何なのか、それを自分でよく調べ、よく考えるべきだと思いますが、
      多くの人が「児童ポルノ規制」に目を奪われてそこまで考えていない現状は、非常に危険なものに感じられます。
      --

      ψアレゲな事を真面目にやることこそアレゲだと思う。
    • 2個のコメント が現在のしきい値以下です。
  • この手の趣味嗜好に関するものを規制すると、水面下にもぐってしまい
    逆にコントロールが困難になるのが世の常ですよ。普段は何の不自由も
    なく活動できるけど、よく見ると首輪が付いていて、いつでも束縛できる
    状態にあるのが理想です。

    現状を見るに印刷物に関して言えば十分に規制されていると思います。
    ネット上で流れているコンテンツなどに規制を設けるのであれば、
    賛成です。例えば18禁コンテンツを扱う鯖を届出制にするとかね。
  • Elbereth (17793) : 2007年10月28日 22時31分 (#1240842)
    唐沢なをきのマンガであるように、「けしからん! 実にけしからん!」とか言ってね、もうね。

  • 絵を眺めてるだけで、ナニできる、ポルノ小説の”ちょっと”挿絵の多い判が出てきて、
    流通の規制が無い分だけ、むしろ状況が悪化する、なんて展開になりそうな気がするんですけどね。

    #NEWDAYSやキオスクにもポルノ小説置いてるくらいだし。

    --
    吟醸しか飲まない豚
  • Anonymous Coward : 2007年10月29日 2時55分 (#1241036)
    一番ぶっちゃけた言い方をすれば「引く」からってことになる。
    つまんねーヤロウといっしょに居たくないというのと根が一緒。
    自分みたいなワーキングプアを指さしてこどもに「ああいう大人になっちゃいけませんよ」という
    おばはんとも根は一緒だろう。
    同じ人として認められない。虫が好かない。
    そりゃ「器が狭い」とか「多様性を認められない」とかそういう
    理屈の次元では自制すべきと分かっているから露骨に顔に出さないが
    人間の「嫌悪」という生理は、そりゃー強いものだし
    それを否定するのは「ボクには幼女趣味なんて心のどこを探してもありませんよ」と言い張るのと
    同じくらい不毛なこと。
    そこをどうにか誤魔化して誤魔化して、そうやって世の中ってもんは回って来ているわけだし
    その種の嫌悪が逆に多様性を生んで世の中おもしろくしているという達観の仕方だってできるわけだが
    その種の嫌悪を「ないもの」にすることだけはできないのよ。
    あるとしたらその世界に「目覚めて」しまう瞬間だけ。
    「あんな人になるんじゃありませんよ」と指さしたおばはんと目が合えば
    自分は「ナンダコノヤロウ」てな目くらいはするが、それはおばはんに
    「あなたは間違っている」といいたいのではなく、おばはんの嫌悪を受けた上で
    こちらの態度を示しているだけ。自分を正当化するなんて冗談にも思わない。
    逆に、生理的な幼女への欲望を作品として世に出したい人は当然
    その作品に対して生理的な嫌悪が返ってくることくらいは覚悟してしかるべきじゃないの?
    と思うが、どうなんですかね?そこのところ。

    正直、児童ポルノを「法律で規制する」というかたちで抑えるのは反対なんだが
    それは表現の自由やら芸術への理解なんかの屁理屈を盾にすりゃ
    自分の生理が正当化されると錯覚している人への嫌悪の裏返しだ。
    少なくとも自分、そういう人間の根っこの部分で「作品」を創ろうって人が
    権利だナントカ論だで自己弁護を始めたら、
    そういう人間を芸術家と認めることはないだろう。
    過激な描写も「オトナが顔をしかめるような内容」も
    結局のところ、流行のギャグをただ口真似すりゃ受けると思ってる
    カンチガイくんと似たようなもんだろうと判断してしまうと思う。
    そういう奴には普通に「引く」。
    目の見えるところにうろつかないて欲しいと、理屈抜きで思う。
  • 「そんなこといったら、ピーポくん [google.co.jp]なんてフル○ンだぜ?」
    nice boat.な事件とかの話題で飛び出した発言。

    キューピーちゃん [google.co.jp]とかもやばいよなーw
    --

    //ソリッドファイター完全版 [fukkan.com]復刊賛同者募集中/

  • ことこの件になると大政翼賛的に右に傾くのがキモかったんですが、
    意見が割れてるのを見て安心しました。

    /.の皆さんは民度が高い。

    「そもそも有害とは何か?」から徹底的に議論すべきですね。
  • Anonymous Coward : 2007年10月29日 17時50分 (#1241417)
    思うに、変な規制(モザイクやら、売春禁止)が偏向した性欲を招いているのじゃないか。
    テレビもかつては普通におっぱい出してたけど、最近は自己規制なのかどうか知らんがあまり見ない。
    大人の女性の裸を放送する方が、高校生や、中学生、果ては小学生の水着姿やコスプレを放送するより
    よっぽど倫理に適っている気がする。
    これまでの性に対する規制や倫理感がむしろ性対象の低年齢化を招いたように感じる。

    これは規制すればどうなるというものでもない、
    むしろまともな性を普及するための努力が必要なのでは?
  • Re:表現の自由とは言え (スコア:3, すばらしい洞察)

    d-yama (26381) : 2007年10月28日 20時16分 (#1240696)
    こういう風に「好き嫌い」で規制されちゃたまらん、とは思います。
    それこそ表現の自由ですよ。

    作者は性交の対象として書いてるわけではないでしょ?
  • 日本製の(少しHな)アニメがアメリカで発売される時は
    ・主人公達が通っている学校は"High School"ではなく"College"と説明する
        (みなさんセーラー服を着ています)
    ・英語音声と英語字幕を付ける時に、"eighteen"と誤訳させる
        (日本語音声では"16歳"と言っています)
    というような取り繕いをやっているので、規制が始まれば過去の作品はそう
    設定して売るのでは。
  • Re:自業自得 (スコア:2, 興味深い)

    foobar2006 (30156) : 2007年10月28日 21時29分 (#1240770) 日記
    自分が思うに「18禁」の規制が出来てから、ゲームもマンガも
    表現が露骨で残虐な内容にエスカレートしたように見える。

    それまでは18禁じゃなかったので自主規制していたものが、
    18禁ならなんでもOKみたいになってしまった。
    現在のはポルノと言ってよいが、あの頃のはポルノというより
    エッチマンガ+くらいのものだった。

    まぁ、いまさら伸びた手足は切れないだろうけど。
  • Anonymous Coward : 2007年10月28日 21時46分 (#1240793)
    「児童を性の対象とすることそのものが問題」というのは理解できる。
    ただ問題は、児童に「のみ」性欲を覚える奴らの性欲をどう発散させるかなんだよね。

    そういった性欲を満たす、SEXの相手がいない、ズリネタもない、風俗もない。
    おまけにアングラ化してそれに手を出し捕まれば生活もまともに営めないから、犯罪を
    続ける生活しか選択肢がなくなる奴が出てくるのは明らか。

    性犯罪の再犯率が何故高いかと言えば、そいつらは自分の欲望を満たすために確信的に
    その選択をして、且つ代わりになるものがないからでしょ。

    妄想や二次元で済ませられたものが、より刺激の強い現実を味わってしまえば、現実の残
    酷さに自ら引いてしまって心底反省できるならまだマシだけど、多分妄想や二次元では最
    早解消できなくなる奴がでてくるだろうね。

    道徳心と良心の強い者ならやっていけるだろうけど、人の心の強さは十人十色。
    このような規制を始める前に、性欲を抑える薬を完成させ、安価に入手できるようになって
    なきゃ。
    • ポルノの規制を緩めると治安が安定するという話もありますね。
      戦争中のアメリカとか情勢が不安定になるとガス抜きでポルノの規制がゆるくなるという話をどこかで聞いたような・・。

      あとは地下流通が潤うくらいですかね。今合法で販売できているものが違法になるとなればヤクザ屋さんとかの資金源が増えるわけですし。
      そしてまた言うのですよ。「犯罪が増えているので規制を厳しくすべき。」とか。規制が厳しくなったから犯罪に該当するものが増えるんでしょうに。
      --
      ◆IZUMI162i6 [mailto]
      Free or not Free, that is the question.
      • Yohsa (2572) : 2007年10月28日 23時28分 (#1240913)
        そこらへんはどうなんかなあ?>ヤクザ屋さんの資金源
        裏本の出版が一切止まって滅亡が確定したのが去年の年末でしたっけ?
        刷ってもその月の内にはうpられてしまって全然儲からないからだそうで…。まー、あの業界もそこらへんを取り締まるだけの組織力は無かったんでしょうねえ。
        893よりも小〇館の方が怖いわけだある意味。w

        裏本はモデルを確保すればあとはちゃっちゃと写真撮って印刷に回せば(そうだ、この辺って電子化とかされてたんだろうか?)それで済みますけど、はるかに手間の掛かる漫画の製作と出版が893に勤まるとは思えん訳で…。
        #893にピン跳ねされながらも炉を”描きたい”作家がどれだけ居るかって話でもあるなあ。
        • Alef_F (27309) : 2007年10月29日 12時18分 (#1241201)

          >#893にピン跳ねされながらも炉を”描きたい”作家がどれだけ居るかって話でもあるなあ。

          10年くらい前、街のポルノに特化しかけのボロイ古い書店があったのですが、そこで海賊版同人誌を扱ってました。
          編集もへったくれもなく、ページ数合わせでいくつかの本を合本にして適当な表紙を付けて売っていたのですが、あれはおそらく893が印刷所に刷らせて売っているものだと思われます。
          というわけで、特に禁止されていない状態でも一部の印刷所には893にピンハネされつつ印刷するところがあるのですから、完全に禁止されてしまえば描く人も出てくると思いますよ。
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    • Anonymous Coward : 2007年10月29日 1時31分 (#1241006)
      視点が逆。
      妄想、二次元が最初にあるのはポルノだけじゃなく快楽殺人など他にもあるでしょ。
      そういった嗜好の人の多くが実際に他人に事を起こすなら、規制されるのはわかる。
      他人に事を起こさずにうまく発散させている奴らの性欲をどうするのかという事を書いているのに他人に事を起こして
      いる奴がいるから規制する理屈なら、犯罪や戦争、死を描いた映画やドラマなどはすべて規制対象でしょ。

      現状で不十分というのは犯罪抑止であって規制の範囲じゃない。
      勿論規制範囲を広げることで実際に犯罪抑止に繋がるなら歓迎できるけど、人の欲や生きていくことに関わるもので禁止
      をして上手く行った物なんてない。
      代替物と言っても理性が働く中でそれによって発散できるのなら十分でしょう。
      極刑があっても殺人がなくならないように、どんなに強化してもはみ出し者は出る。
      ましてや日常的な欲の絡む性的問題を発散する術をすべて塞ぐ規制で回避というのは愚かでしょう。

      それから規制に関して言えば、まずそういった嗜好の持ち主から見てエロい格好を街中でさせるのを規制しなきゃ。
      片方で手が出せない状態で性欲を煽っておいて、片方で発散する術を無くしたらはみ出し者が増えて当たり前。
      最近の性犯罪の増加を18禁強化と結びつけて見る向きもあるけど、世の中同時に女性のファッションの過激化も進行してきたんだよね。

      薬については性欲は年齢と共にある程度下がってくるし、精神年齢が上がれば自制もより働くようになるだろうから、半永久に必要ということはないと思う。
      恒久対策はホルモンバランスが崩れて別の薬が必要になるのと、別の目的で利用される危険性があるので選択肢としては最後の最後かな。
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  • 最初から「規制するべき」という結論があるから、「自主的なコントロールが不十分」
    と思うのでしょう。
  • Yohsa (2572) : 2007年10月29日 0時21分 (#1240964)
    まー、日本で酒が禁止される事はないでしょうがな。日露戦争以来の貴重な税源なんだから。

    禁酒法なんてのは宣誓する時に基本聖書なんぞに手を置いてやっちゃうアメリカならではのピューリタニズムが暴走したアレでナニな事例な訳で、引き合いに出すのは大間違いのこんこんちきだとオモ。
    • Re:禁酒法 (スコア:3, おもしろおかしい)

      neko.kotatsu.mikan (28931) : 2007年10月29日 3時14分 (#1241040)
      >まー、日本で酒が禁止される事はないでしょうがな。日露戦争以来の貴重な税源なんだから。

      わかった!「わいせつ税」を導入しよう。
      酒税のようにエロの種類によって税率を変え、エロいほど高くする。
      性犯罪抑止に利用する目的税とすればよいのではないか。
      具体的には、警察庁の下部組織を作ってそこに金を流…(あれ? もうある?)
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  • Alef_F (27309) : 2007年10月29日 13時47分 (#1241274)

    >ポルノ愛好者がまっとうだなんて思ってないよね?

    規制派の根本にはこういう差別意識があるということは、よく覚えておくべきことだと思う。
  • Alef_F (27309) : 2007年10月29日 13時51分 (#1241277)
    あなたの偏見丸出しのコメントが英訳される方がよほど恥ずかしいですよ。
  • >規制する機関はお役所天下りが仕切る機関

    もしそうなら何も心配要らないって。ちゃんと仕事する奴なんかいないだろうから。
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