「HTMLやってる」人を何と呼ぶ？ 122
ストーリー by soara
肩書き「SE」だけど実際は…… 部門より
肩書き「SE」だけど実際は…… 部門より
あるAnonymous Coward 曰く、
本家「What Do You Call People Who "Do HTML"?」より。
人々がウェブページのマークアップ書きを生業とするようになってから10年以上経つが、その肩書き（とその役割）はいまだ定まっていないように思う。インテグレーションのタスクとして取り組む人、全体のUIデザインの一部として見る人など、マークアップを書く人のタイプは異なる。仕事場における「グラフィック・デザイナー」や「インフォメーション・アーキテクト」といった役割の存在によって、その状況はより複雑化している。このことは人材募集を行うにあたって頭痛の種となる。
皆のまわりの「HTMLやっている」人（HTMLに加え、CSSとJavaScriptやグラフィックをいじるのも少々含まれるだろうか）はどんな肩書きで呼ばれているだろうか？ 今まで目にした肩書きには「デザイン・テクノロジスト」、「ウェブ・デベロッパー」、「フロントエンド・デベロッパー」、「HTML/CSSデベロッパー」、「クライアントサイド・デベロッパー」や「UIエンジニア」などがある。この役割に対して好みの肩書きがあるだろうか？
「ウェブ・デベロッパー」などが一般的と思うが、/.Jerの皆様が遭遇したり使っている肩書きにはどんなのがあるだろうか？
素直な名前がいいよ (スコア:5, おもしろおかしい)
Re:素直な名前がいいよ (スコア:3, おもしろおかしい)
＞# どっかの製品にありそうだ。
だったら、いっそ堂々とホームページビルダーって名乗っちゃうとか(を)
＃ よし今度は既出じゃないよな？
＃ 昨日大ヤケドしたID
♪潔くカッコよく生きてゆこう
Re:素直な名前がいいよ (スコア:1)
あー忘れてたよぉ。
モデムか何かに契約してくりーとかいうリーフレットが同梱されていたなぁ。
ほほぅ、とか思ったけどお金を払ってまでとは思わず、
当時の大手プロバイダと契約し、現在に至る。
> 若い子は知らないかもしれんが。
こっちのページの方も参考になるんでは。
http://d.hatena.ne.jp/takuya/20081222/1229971882 [hatena.ne.jp]
閾値は 0 で
名前なんていらないのでは？ (スコア:4, すばらしい洞察)
なんかコメントを見ていると、矛盾を感じました。
「もうHTMLだけ組んでいる人はいない」という意見が多いので
そんな人の呼称自体が必要無くなってきているのでは？
作業をまとめて体系化できれば、職種として考えても良いですが
どう考えても、「HTMLコーディング」は一作業でしかないようです。
# 先日、知人と「SEって何だ！？」って議論をしましたが
# それは逆に意味が広すぎて、答えが出ませんでした…。
ウェブデザイナー (スコア:3, すばらしい洞察)
…じゃ嫌なの?
Re:ウェブデザイナー (スコア:1, 参考になる)
デザイナー＝デザインイメージを考える人
この記事の人＝仕様にしたがってHTMLやCSSを組む人
立場が違う
まぁ両方兼ねてる人が大半だろうけど
Re:ウェブデザイナー (スコア:1, 興味深い)
「デザイナー」だと、tableエレメントガチガチでレイアウトしてきて、
「え？どっか悪いんですか？なんかよく言われるんですよねぇ」って
すっとぼけるような連中まで含んじゃいそうでイヤです＞＜
Re:ウェブデザイナー (スコア:1, すばらしい洞察)
そういうのはただのデザイナーであって、WebページとしてデザインするWebデザイナーでは無い。
Re:ウェブデザイナー (スコア:1)
MixiとかCSSも使ってますけどお知らせ等のページはかなりテーブルレイアウト使ってました。
(少なくとも一年前くらいは、最近はソース見てません）
#Webディレクターという肩書きでSEO対策からページコーディングまでやっていて更新履歴綺麗だよなーとソース見てびっくりしたので
Re:ウェブデザイナー (スコア:1, おもしろおかしい)
ここがこれじゃあなぁ・・・
別の研究所でテーブルレイアウトなテンプレを強要されてブチ切れて同じレイアウトをCSSで書いてやったのでAC
Re:ウェブデザイナー (スコア:1)
英語ならデザイナーで一くくりにしてもいいかもしれないけど, 日本語だと意匠家と設計家の区別はつけてほしい.
まともな意匠家は当人に自覚が無くても, 優れた設計家だったりするのが状況を複雑にしてますけど.
Re:ウェブデザイナー (スコア:1)
FLASHはフラッシャー。こちらは一人で全てできるという人もいるだろうけど分かってるところはプログラマとデザイナーの分業体制になっていると思う。
text://zeroxone
Re:ウェブデザイナー (スコア:2)
携帯のコンテンツ系の現場では、HTML作成作業をコーディングって呼びますね。
間違ってないとは思うけど、なんか違和感がある…。
他の呼び方としては、コーディングをする人たちを企画側と呼ぶことが多いです。
実際にはコンテンツの企画していなくてもコレです。
Re:ウェブデザイナー (スコア:1, おもしろおかしい)
デザイナかデベロッパーでいいんじゃないの？
どうしてもなら「特技：ホームページ作成」とか
Re:ウェブデザイナー (オフトピックの元:-1) (スコア:3, おもしろおかしい)
デベロッパーなら「特技:Webページ作成」 ("コロン記号"が半角になっている部分に注目)
デザイナ「特技：ホームページ作成」
でいいのでは？
# コンピュータ用語を熟知しているかどうかで
# 判断するみたいな？
よし、ここまで未出 (スコア:3, おもしろおかしい)
いっそのこと、
えいちてぃーえむらー
でいんじゃないすか?
＃最悪だ
マークアップエンジニア (スコア:3, 興味深い)
Re:マークアップエンジニア (スコア:3, 興味深い)
「マークアップエンジニア」という言葉を作った人です。
一時期というか、どうも今じゃむしろ一般的な（もちろん世間一般じゃなくて、界隈一般）職種になっているようで、なんとなく感慨深くもあります。求人でもわりと使われている用語として定着しつつあるようですし。しかし、ちょっとなんというか、その肩書きを名乗るポジションの扱い的には、僕が本来イメージしていたものよりは下回っているかなという感触も、事実としてあります（それがイイ悪いの話ではなく）。
今マークアップエンジニア(ME)には大きく2種類があって、しいていうなら Big ME と Little ME に分けられるのでしょう。僕は自身がそうであるという自負も踏まえて、ME という言葉自体に対して抱くイメージは Big ME ですが、これは Little ME を否定するものではありません。
そもそも Big ME が Little ME よりも上だということではないからです。Big ME はクリエイティブやデザイン領域から表現と実装を俯瞰するデザインエンジニアであり、Little ME は ME の担う職域のなかでもよりオペレーション領域に特化したスペシャリストであるといえます。
そして、それぞれの中にその熟練度や業務責任などに応じて、アソシエイト(アシスタント)とかマネージャーとかディレクターとかっていう職位が付随することで、各自のタイトルとなるでしょう。こういった職位という観点での上下関係は、もちろんあると思います。
インフォメーションアーキテクト(IA)界隈（特に欧米の本家IA的な界隈）でも、Big IA と Little IA という議論がありまして（というか上述のはMEをこの概念で構成した話なので）、あるいは IA ではなくインタラクションデザイナー(IxD)だというような議論も一方ではあり、しかしそういった議論の根底から考え直させようという「そもそも IA や IxD などいなくて我々は皆ユーザーエクスペリエンスデザイナー(UXD)だ」っていうような、そういう議論が最近ホットなトピックとなっています。
ただその勢いで UXD だっていってしまうと、ハイレベル(抽象的)な領域に踏み込んでいったものはいつしかすべてそうなってしまうと思いますし（ME も Big ME を突き詰めると UXD になってしまう）、そうなると「There're no ME, no SE/PG, ...」と続けて言えてしまいそうです。それはそれで良いのかもしれませんが、自分の一番根っこになっているのは何だというのが希薄になってしまいかねないという懸念もあります。僕は個人的には、具体的にどんな物質的成果物を提供できるのかが属人的すぎる UXD などの肩書きなんかよりも、ME なり IA なりといった肩書きのほうが好きですね。自分にとっての原点を傍らに置いておける安心感みたいなものもありますし。
職域や職能について考えたり共有をはかったりすること自体は、ふだんの仕事においても各人のキャリアパスを考えるにおいても有益なことだと思います。いろいろ議論すれば良いと思いますが、議論が言葉遊びになってしまったり、論点が何が上で何が下だというようなところになってしまったりすることも多々あるように見受けるので、そうでない議論が求められると思います。
「やってる人」の都合はどうでもいいんです (スコア:3, 興味深い)
そこを勘違いするとわけわからなくなる。
そう考えれば「Webデザイナー」が相応しいと思いますしそう仕事でも呼んでますけど。
主体がWebシステムだったりする場合はプログラマとしてます。
なぜ使い分けるかというと、単価の違いがあることを納得させるためと同時に、
あくまでWebシステムなのに「ここんとこの画面ぐぁーってかっこよく動いたりしねえの」とか言ってくる馬鹿な客がいたときに、
「あくまでデザイナーではなくプログラマですので機能上最低限のデザインしかできませんので」
ってスルーできるようにするためです。
一番呼び方に悩むのはFLASH作成者ですね。
HTMLページよりプログラム側に寄ってるはずなんですが、
成果物に求められているのは間違いなく「デザイン」なんですから。
Re:「やってる人」の都合はどうでもいいんです (スコア:1, すばらしい洞察)
>一番呼び方に悩むのはFLASH作成者ですね。
「FLASH屋」
HTMLを書けること自体には (スコア:3, 興味深い)
特段の専業職種としての商業的価値は存在していないと思う。
そういう意味では、「Word使えます」「Excel使えます」に近い共通技能に見える。
HTMLを使って「何をできるか」が鍵。
HTMLを道具に「デザインする」のか、「システムを組み立てる」のか。前者ならデザイナーだし、後者ならSEとかプログラマーとか。
Re:HTMLを書けること自体には (スコア:1, 興味深い)
一昔前（10年以上？）まではブラウザ間の差異を把握しつつ、デザインも考慮しながら操作性を高めて・・・とか、かなり専門的な技術者だった気がするんだよねぇ・・・HTMLコーダーって。HTML3.2の時代からその兆候はあったものの、CSSが普及し始めるとNetscapeの不具合に対応するの自体が専門的知識が必要だったり。まぁ、W3C原理主義者とか呼ばれるうざい奴も多かったけど。
それを大学生バイトが価格破壊してくれた上に、適当なビルダーで適当に作る輩（酷い奴だとWordのHTML出力とか）が増えて、糞ページがドカドカ量産されたあたりからHTMLだけ書ける人間は用済みになってしまった。
ほとんどがSEやデザイナーに、それらのセンスに欠けた奴は他分野に転向したと思うけど、今となっては逆にHTMLを極めてる人間が驚くほど少ないのが困ってるかも。こういう手間暇掛かる仕事は誰でも出来るって軽視されて逆に空洞化してしまう。結果的に、大企業がカネ掛けて作ったサイトを除けば、見る側のことを全く考えてない酷いページばかりになってる気がするよ。トップページからいきなりFlash全開でうざいことこの上なかったり。
素直に (スコア:2)
#「あの会社、アッパー使ってるんだぜ」みたいな感じで使うと別の言葉に聞こえる気がするがきにしなーい
#常にテンションがアッパー系なのでAC
Re:素直に (スコア:2, おもしろおかしい)
マークアッパーに一票。
マークアッパーM「マークアッパーで採用されたMです。よろしくお願いします！」
上司S 「おう、じゃ、この案件よろしくな。とある数学者が板書した数式をTeXにおこすのと
このxmlを自動生成できるプログラム組んどいて。納期は一週間ね」
マークアッパーM「えｗｗｗちょTeXとかｗｗｗHTMLはｗｗｗ」
Re:素直に (スコア:1)
上司S「ついでに印刷所から上がってきたゲラ刷りチェックして返しといて」
Re:素直に (スコア:1)
Re:素直に (スコア:1)
＞そして経営難でそういう人材を切っていくことを「アッパーカット」というんですね。
業績がサガットるだけにね。
いまどきHTML書いてる男の人って… (スコア:2, 興味深い)
Webアプリ屋ですが、HTML 書けるだけの人というのはいなくなりました。
動的な画面は DOM Scripting なので HTML/XHTML/XML もそのまま触ることがほぼなくなりつつあります。
稼動中の古いシステムは HTML 直接書いてあるのですが、これは素朴な表示なので先任者は不要です。
あとは IE6 の絶滅を祈るのみなのです。
Re:いまどきHTML書いてる男の人って… (スコア:1, 興味深い)
PCだけをターゲットにした職種の人はうらやましい。
最近はケータイ系(WindowsMobile含む)しか所有しない層もいるので
うちでは、DOM Scriptingだけではやっていけません。
フロントエンド・エンジニア (スコア:2)
蔑称探し？ (スコア:2, 興味深い)
HTMLしか書けない人なのかもしれないけれど、HTMLを書く仕事なんだからいいじゃないですか。
「僕はPHPが書けるからちょっと偉い。」
「私はC++を使ってるからもっと偉い。」
「いやいや俺なんか・・・」
と、お互いの仕事を認めないところから宗教戦争が始まると思います。
少なくとも僕は仕事でHTMLを書く人を尊敬します。
うちの職場じゃ「HTMLやってる人」は「HTMLの人」って呼ばれてるなぁ・・・
「PHPやってる人」は「PHPの人」だし、「Photoshopやってる人」は「Photoshopの人」です。
みんなネーミングセンスなさすぎて変数名がすごいことになってますorz
Re:蔑称探し？ (スコア:2)
蔑称ってわけじゃないけど、HTMLが広く知られて特殊な知識じゃなくなったことと、ツールが整備されたので、直接、エディタでHTMLを打ち込んでいるだけの人は少なくなったはずだから、普通なら違う枠組みの仕事をしているハズということでしょう。たとえばWebサイトのデザイン全体を担当するデザイナーさんに移行しているかもしれないし、CGIやPHPをやっているならプログラマだろうし、Photoshopならデザイナーだったり、写真屋さんだったりすることが多いはず。違うかな？
Re:蔑称探し？ (スコア:2)
長時間に渡ってPhotoshopを使っている人には、オペレーターと、デザイナーや写真屋さんがいるって話。
見分けられないんだろうけど。
えらい人はこう叫んだ (スコア:2)
http://www.youtube.com/watch?v=Wftxoo77toA [youtube.com]
プログラマ (スコア:1, 参考になる)
ハードウェア記述言語 (スコア:2)
#日本語という言語を使って小説など(ry
Re:プログラマ (スコア:1, すばらしい洞察)
でもHTMLはプログラミング言語じゃないよ
Re:プログラマ (スコア:2)
じゃあ、コーダー？
っていうと、機械でもできそうな仕事に見えるな。
# できるけど。
Re:プログラマ (スコア:2)
Re:プログラマ (スコア:1)
HTML組む作業は「コーディング」だし、組む人は「コーダー」で通る。
まぁ、名刺とか募集要項には出さないけど。
・名刺は肩書き無し
・募集要項は「HTMLオペレーター」
#LAMPで仕様作成～運用までやってるけど、名刺に肩書き無いしな。
Re:プログラマ (スコア:2, すばらしい洞察)
マークアップ言語ですよ。辞書のエッチな単語を蛍光ペンでマーキングするのをプログラミングと呼べるならその呼び方もありかと思いますが。
◆IZUMI162i6 [mailto]
Re:プログラマ (スコア:1)
文章の記述と一緒にしてしまう人が多いかもってのは確かにありますが、本来であればプレーンテキストが前提としてあり、それに対してDTDに沿って意味付けのマークアップをする作業がHTMLを書くという部分に相当しますから、文章編集というのはそうですが、一から書く文章書きとも同列にしない方が良いかもです。
SGMLはもともとヨーロッパの方で組版に利用されているフォーマットですし、そういう意味でも編集・構成というのは良い目の付け所だと思います。しかし、どこをどうどれだけマークアップするかというのは記述者にゆだねられているのでレベルは本当にピンキリ、下手するとむちゃくちゃなマークアップに似た何かで単なるマーク以下のレベルの仕事をするところもありますし、それでもプロとして第一線でイケてたりするのですから、マークアップする人間の仕事自体が高い価値を認められず、低いレベルの仕事と見なされるのもある程度已む無しな気がします。
◆IZUMI162i6 [mailto]
Re:プログラマ (スコア:2, おもしろおかしい)
Re:プログラマ (スコア:1)
> コンパイルエラーやランタイムエラーに対して
> あれほどユルユルでグダグダな物を
エラープルーフとかバグプルーフとか呼べば
耳当りがよろしくなります。
見えてないだけだ、とかいう批判には
聞かないふりをすればよろしいかと。
閾値は 0 で
タグ屋 (スコア:1)
謙遜してタグ屋と自称してるのを聞いたことはあります。
他称で呼んでるのは見たことありませんが影でそう呼んでる人たちはいるのかもしれません。
翻ってプログラマやＳＥ、ＰＭはなんて自称すればいいんだろう？
Re:タグ屋 (スコア:4, おもしろおかしい)
> 翻ってプログラマやＳＥ、ＰＭはなんて自称すればいいんだろう？
バグ屋。
…ものすごく後ろめたい気分になりました。
そもそも論だけど (スコア:1)
HTMLだけを書いて仕事している人って居るの？
仕事になるとは思えないが・・・
古典的職業 (スコア:1)
「この原稿、Wordで清書しといて」や「この伝票、Excelで表にまとめといて」と
同じ並びであれば、プログラマーの類ではなくタイピストだと思います。
# そうでなければHTML以外の何かもやってるでしょう？
カタカナはわかりにくい (スコア:1)
HTML工
でどうかな。
Re:ほんとうにあったんだ (スコア:2)
普通、事務員はヒラのことなので、名刺に書く肩書きは所属だけを書くね。「経理部」とか。
最近は、実体が事務員でも、「～アシスタント」とか、別の肩書きを使うことが多いと思うけど。
肩書きも流行、廃りが激しいね。「係長」→「主任」とか、「掛かり」→「担当」とか。