「お小遣い」がバブル後最低水準に。どうやって乗り切る? 82
ストーリー by hylom
世知辛い世の中である 部門より
世知辛い世の中である 部門より
あるAnonymous Coward 曰く、
朝日新聞の記事によると、サラリーマンの小遣いの平均額は月3万6500円で、昨年より4100円減り、バブル後の最低水準になったそうだ。減少は4年連続で、29年前以来の低水準となり、これまでの最高額だったバブル期(1990年の7万6千円の半分を切った。
また、仕事帰りの外食の回数は月2.9回と前年と同じだったものの、1回の飲み代は3540円と昨年より650円減った。昼食代も昨年より10円減り、490円となり、自宅から弁当を持参する人も増えているそうだ。
/.には生活費以外は全て小遣いという独身者も多いとは思いますが、貯金等をして自主的に小遣い制にしている人もいるかと思います。こうした独身者や妻帯者の小遣い防衛術や捻出術、節約術などもあればどうぞ。
節約術? (スコア:3, 参考になる)
優待株をひたすら買い集める。
米やおかずに調味料、おやつやおつまみが手にはいるし、外食し放題。
QUOカードやギフトカードで買い物して、図書カードで読書。
服や靴下に靴も買える。
配当も入れれば年間50万位は節約できてるはず。
#含み損ってなあに?
Re: (スコア:0)
Re:節約術? (スコア:3, 参考になる)
1単元10万程度で変える株は山ほどあります(というか、東証がそのくらいを望んでいる)
100銘柄で1000万、この程度の蓄えなら平均的ではないにせよ、それなりにいるのでは?
であればお小遣い制だったとしても、不思議じゃないですよね。
まあ、独身の私には分からない世界ですけど。
あと、この戦略の原則は優待利回りで銘柄選定をしないことです(スクリーニングに使うのは可)
銘柄がバリューであるかが最重要で、それを無視すると高い確率で痛い目に遭います。
(あくまでバリュー投資が基本で、優待でプラスリターンを狙うアプローチ)
後出来れば国際分散した方が良いかと、これからは特に。
割安な赤字銘柄で上手いことやる方法を否定はしませんが、
放置しづらい気がするので、サラリーマン投資家には勧めません。
Re:節約術? (スコア:2, すばらしい洞察)
> 100銘柄で1000万、この程度の蓄えなら平均的ではないにせよ、それなりにいるのでは?
> 割安な赤字銘柄で上手いことやる方法を否定はしませんが、
> 放置しづらい気がするので、サラリーマン投資家には勧めません。
「1000万貯蓄がある」じゃなくて「1000万ドブに捨てても惜しくないくらい貯蓄がある」でないと、そもそも株に手を出すのが無謀。
Re:節約術? (スコア:1)
ハイパーインフレ時には現金が紙切れになりますけど、株券も同じ運命かと。
多分インフレ率には追随しきれませんし、倒産する会社も出るでしょう。
なので、一番の回避策は外貨も所有しておくことです。
結局の所どうなるかは予想不可能というのが本当のところだと思いますし、
色々分散しておくのがベストではないけどベターだと思います。
Re:節約術? (スコア:1)
実際のところ、私は日経平均やTOPIXをベンチマークと考えています。
10年経過時点で、対TOPIX+20%程ですから上出来かと。
逆に言えば、日経平均程度のリスクを認識しているということです。
(ドブに捨てるほどは覚悟していない)
赤黒でいうと、
・純粋な時価総額では-10%
・配当分で+15%、優待分で+15%
・TOBやMBO、もしくは倒産して除外した分の合計が+5%
なので、バリュー株のバイアンドホールドでも黒字は可能みたいです。
(日経平均8000円くらいでとんとん、でしょうか。)
Re: (スコア:0)
配当≠優待
赤字企業でも優待だしてるところはいっぱいある。
赤字だから株は安い。でも、1年保持すれば株価代金分の優待(上限付き○割引とかなら)が戻ってくるところもある。
どこかって?自己責任で探して。
Re:優待が出るレベルの株 (スコア:1)
そんなときのために、
2344.平安レイサービス 500株以上 自社施設における冠婚葬祭等の利用、料理代金総額の5%割引優待券1枚 [yahoo.co.jp]
4656.サン・ライフ 100株以上 在宅入浴サービスご利用券、葬儀などの割引(等) [yahoo.co.jp]
7578.ニチリョク 1,000株以上 墓石工事代金10%割引、株主優待価格での葬儀施行(等) [yahoo.co.jp]
等はいかがでしょう。
もう少し建設的に、医薬品メーカー、薬局なんかもありますね。
#投資は自己責任でどうぞ。r5は上記の3社は保有していません(自分の役に立たないので)
何だこの調査方法は (スコア:3, すばらしい洞察)
2002年 留置法 首都圏と大阪府のサラリーマン
2003年 インターネット調査 全国のサラリーマンに変更
2004年 20代、30代、40代、50代を年代毎に同数抽出に変更
2011年 全国の男女のサラリーマンとアルバイト・パートに変更
Re:何だこの調査方法は (スコア:3, 参考になる)
URL貼り忘れた。
http://shinseifinancial.co.jp/aboutus/questionnaire/ [shinseifinancial.co.jp]
ここに2002年~2011年までの調査方法と結果が載っている。
> 2011年 全国の男女のサラリーマンとアルバイト・パートに変更
これは、女性とアルバイト・パートは参考値としてとり始めたということみたいで、月3万6500円はやはり男性サラリーマンの平均らしい。
でも、2002年→2003年の調査対象変更で1万数千円の落ち込みがあったのは事実。
また、ネット調査だからか毎年サンプルにかなりの偏りがあって、今年は昨年と比べて次のようなサンプル抽出傾向がある。
・子供のいる家庭(下げ要因)が5%も増えた。少子化の時代に…
・既婚の家庭(下げ要因)が2%も増えた。非婚化の時代に…
・年収300万円以下の家庭が4%も増えた。(過去の調査を見ると、2004年、2005年にも年収300万円以下の家庭のサンプルが増え、グラフが落ち込んでいる)
それと、調査したのが4月23日~4月24日で、首都圏のみ落ち込みがすさまじい(1万円ぐらい)んだが、震災の影響なのかな。
# そもそも、小遣い制でないサラリーマンはどうやって回答しているんだろう。
# 1月に使った金額を回答するのなら、震災後に首都圏で消費が激減したのは当然のような気がするんだが。
ところで世帯持ちの方、家計は別々? (スコア:3, 興味深い)
世の中には、夫婦間でも家計をきっちり分けているところが
あると聞きますが、みなさんはいかがですか?
例えば、ある友人は家のローンと経費(食費、水光熱費等)は
お互いに折半で、残りは自由にしていたそうです。
でも、それぞれ自分の趣味ややりたいことを追求した結果、
いっしょに住んでいる意味がなくなり、十年目にして離婚した
そうですが…
ちなみにウチは夫婦ともズボラな性格なので、給与振込の
口座こそ別ですが、実態は一つのドンブリで勘定している
ようなものです(笑)。
小遣いもないので、お金は口座残高や相手の顔色を見ながら
使います。
Re:ところで世帯持ちの方、家計は別々? (スコア:3, 興味深い)
うちは、基本的には小遣い制です。私は月5万。
でも、大きな物はカードで買っちゃうから、あんまり意味ないかも。
嫁は特に小遣いは決めてないけど、小遣いから買うような物は
見当たらない。それに、必要な物は自由に買わせている。
嫁が専業主婦なので、家計をきっちり分けるのは無理。
「専業主婦を評価すると年収うんぬん」って記事が時々出てるけど。
家事は同居の祖母と半々だし、ロクに掃除もしてないし、
私の給与を折半してつり合うような仕事はしてない。
それこそ専業主婦なんだから、家計簿くらいきちんと
つけて欲しいのだが。全くできてない。
家計を私が管理し始めたら、それこそ一緒に住む意味は
ないどころか、嫁はお荷物でしかないと思うだろうなぁ。
Re:ところで世帯持ちの方、家計は別々? (スコア:1)
うちも似たようなものかなぁ。
収入差もあるので、住宅ローンは私、光熱費は嫁、とだけ取りあえず決めてあります。
食費やら被服費やら家事雑費やらは必要だと感じた側がその時に負担。趣味の出費は
当然自分持ち。やばくなったらお互い融通する。何か大物を買うときはお互い貯蓄目標を
立てて、それを達成できる範囲での残りは自由。
趣味以外は「どっちが出そうが根っこは一緒だよね」という認識です。
Re: (スコア:0)
かみさんも、私も、どうも、そういうのが面倒ですが、大雑把な使い過ぎない
感覚だけで、月々赤字にはなっていないようです。
まあ、この辺りの金銭感覚の一致不一致は、結婚前に知って置くべきでしょうね。
妻帯者でDINKSで、妻の母親と同居の例 (スコア:2, 興味深い)
妻帯者でDINKSです。ただし、妻の母親と同居しております。
月3万円の小遣い。ということで3年以上前からやっております。安いですが、困ったことはないですね。
1年前に自営業から会社員(正社員)に転職したので、給料を貰う立場になったところで、金銭の管理を妻から引き継いで私がやっております。
その時点でルールが曖昧でしたので、
1.家計費として何を払うか明確にルール付けする。
2.月あたりの家計費、年あたりにかかる他の費用をおおまかに算出する
住宅ローン・水道光熱費・食費・車両維持費・衣類・クリーニング・医療・月1回までのマッサージ・床屋/美容室・・・など
3.貯蓄目標を決める。(ボーナスが出た場合の貯蓄ルールも決めておく)
4.小遣いの金額を決める。必ず夫婦とも同額とする。
5.必要なお金を稼ぐための残業の目標時間を設定する。(ボーナスは大抵もらえているが、貰う前提で予定は組まない。)
6.家事の分担を決定する。(夫婦の仕事量、稼ぎなどを考慮して。)
というように、いろいろ決めました。
小遣いと家計費の区分のルールは
・スーパーで買った食品で弁当を作る場合は家計費から。弁当作らず楽して社食や店屋物に頼ったら小遣いから。
・家で飲むお酒は家計費から。家族で外食(飲酒)も家計費から。一人で、または友人と外で飲む場合は小遣いから。
・家電は家計費から
・PCは壊れた場合のみ家計費から(ただし、その時点の所持金から機種選定)。買い替え・買い増しは小遣いから
・携帯1台までは家計費から。2回線目以降は小遣いから。
・家族・親族へのプレゼントは家計費から。友人へのプレゼントは小遣いから。
・家族の旅行は家計費から。個人の旅行は小遣いから。
・その他、夫婦でOKしたものは家計費から出してよい。
・小遣いで払うものについて、ローンを組むのは可(ただし、お互いに隠さぬこと)。
・小遣いで買うものは一切相談無用。
ここまできっちり決めておくと、3万円の幅の中でどうするかとか考えるようになります。
弁当を作りさえすれば小遣いが目減りしないので、まめに弁当を作る習慣さえつきました。
3万円で困ったことはほぼないですね。
Re:妻帯者でDINKSで、妻の母親と同居の例 (スコア:2, 興味深い)
誤解しておいでのようです。
前提として、私の業務は基本的に残業しないと終わらない分量が常にあるということです。
そして、私に課せらている最重要業務が、内製ツールの制作やワークフローの改善による開発チーム支援です。
それは少なくとも数年以上継続すべき任務であり、そこに費やす時間は私が決めて良いのです。
私が残業をすればするほど、業務が迅速に改善されて最終的な社内のコストが抑えられます。
しかしそれは、私がセルフコントロールできる範囲ですることになっています。
マイペース(残業等自由)で長期間継続するよう上司より指示されています。
そのようなわけで、残業時間のコントロールは私の裁量下にあるのです。
Re:妻帯者でDINKSで、妻の母親と同居の例 (スコア:1)
これ以上続けるとフレームの元になってしまいそうなので、この件については私からはこれを最後のコメントとしますね。
おっしゃることの意味を理解しないわけではありません。
私も昔、そんな心意気で居た頃がありました。
でも私は、そういったお金の稼ぎ方に関する、ある種潔癖な精神は随分昔に捨ててしまいましたよ。
どこをどう割っても、仕事はお金のため。お金は家族と自分のため。家族と自分の福祉を優先するための仕事。
社命とあらば、3K厭わず。ただし、働きに応じたお金をもらえる場合に限る。
何を求めて仕事をしようと、ルール違反や犯罪が無ければOK。会社に利益をもたらす存在であればOK。
他の事は、自分の主義や思想に従って良い。というのが私の根底にある考え方です。
それを名無しで主張することもありません。恥ずべきところはないからです。
例えばですが、先日我が家の風呂が壊れる事態がありまして、8万円と言うお金が出て行きました。
その時のお金を埋め合わせるために、1か月あたりの残業を10時間増やしました。
増やした残業のおかげで私の家の修繕費は埋め合わされ、その時間で1つのツールが出来上がり、社内の3つのプロジェクトがトータルで100時間以上の工数を短縮できました。
私は、そこに「会社のため」だとか「定時で仕事が終わらないから云々」というような考え方は持ち込みませんでした。
私は計画的に増やした残業代で、家の不足をまかなえました。
会社は私の計画的な残業のおかげで、コストダウンを実現しました。
誰も損してませんよね?
それで、良いと私は思いますし、誰から何を主張されても、自分が考えを変えたいと思わない限り、変わりません。
なんとか適応しております。 (スコア:1, 興味深い)
社員食堂で食べて、交通系カードで、飲み物を買って、図書カードで本を買っていると、一週間、現金を触らなくても済んで、ジャンク屋で気になるパーツを見つけても、財布に現金が無いから、あまり悩まずに諦められます。
これは進歩なのかなあ。
逸般的には。。。 (スコア:1, 興味深い)
# 所帯持ちな旦那のコメント、
# 独身のコメント、
# 自宅警備員お小遣いありのコメント、
# 稼ぎある自宅警備員のコメント、
# etc...
# 自由になる金額と価値観が大分違うかと。
# 私は独身平民でございます。
こづかい制自体がおかしい (スコア:1, すばらしい洞察)
と、共働きの我が家では意見が一致しているのですが。
夫が専ら働きに出て、専業主婦に家計を任せる制度を前提とした話がおかしいと思うのですが。
遊興費としてサラリーマンが支出可能額を「おこづかい」などと称する意識がおかしいです。
信じられないのですが、共働きの人もこづかい制なんですか?
Re:こづかい制自体がおかしい (スコア:1)
人の性格や金銭感覚や夫婦観によるところもあるのですが。
支出上限をこづかいという名の下でしばったりしないと無計画に使ってしまう人も居ますし、
平等か自分が有利な条件でないと首を縦に振らない配偶者というものも居ります。
我が家はそれに該当しますので、「こづかい」という約束を用意しています。
こづかいという意識が無くても上手くゆくとしたら、それはそれだけで秩序のある家庭と言うことだと思います。
すばらしいですね。
Re: (スコア:0)
元共働きでしたが、必要な家計費を共通プールに拠出する制度でした。
まわりからは「なんか変」との声もありましたが当人同士がおかしくないと思っていたので維持できています。
# 自由へそくり制です
Re: (スコア:0)
うちは共働きで、相手にこずかい渡してるよ、小額だけどもw
ちなみに金額は1万円w
適応したら負け (スコア:1, おもしろおかしい)
「あいつら、あの程度の給料でも暮らせるなら、もっと賃下げだな」
と経営側が思う。
給料減る => 小遣い減る => 頑張って節約する => 余裕が無くなる。
「あいつら、あの程度の給料でも暮らせるなら、もっと賃下げだな」
と経営側が思う。
給料減る => 小遣い減る => 頑張って節約する => 余裕が無くなる
=> 子供を作らない or 教育費を減らす。
「あいつら、あの程度の給料でも暮らせるなら、もっと賃下げだな」
と経営側が思う。
給料減る => 小遣い減る => 頑張って節約する => 余裕が無くなる
=> 子供を作らない or 教育費を減らす => 独身者が結婚しなくなる。
「あいつら、あの程度の給料でも暮らせるなら、もっと賃下げだな」
と経営側が思う。
給料減る => 小遣い減る => 頑張って節約する => 余裕が無くなる
=> 子供を作らない or 教育費を減らす => 独身者が結婚しなくなる。
=> さらに節約する => クルマ買わない/免許とらない
「最近の若い人はローンを組んででもクルマを買おうとしない。
なぜだ!!
それでも クルマが売れないなら賃下げだ」
と経営側が思う。
給料減る => 小遣い減る => 頑張って節約する => 余裕が無くなる
=> 子供を作らない or 教育費を減らす => 独身者が結婚しなくなる。
=> 日本人が消える。
「幻となった日本人は賃下げに何も文句を言わずに働いていたのに、
こいつらはうるさく抗議する!なら首切りだ」
と経営側が思う。
=> 集団訴訟で賠償金をむしられて、会社が消える
気にすることはない (スコア:0)
>昼食代も昨年より10円減り、
牛丼屋のせいだろ。
とりあえず (スコア:0)
朝日新聞の購読をやめるとか。
そういや新聞の購読費用が特定支出控除に入るって話はどうなったの? 震災のゴタゴタで吹っ飛んだ?
Re: (スコア:0)
消費税が上がれば、不要不急のものはカットになります。
Re: (スコア:0)
Re:とりあえず (スコア:1)
スポーツ新聞買って帰る時はどうなるのか考えてみると落としどころがわかる
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携帯を持たない (スコア:0)
化学屋は言う (スコア:0)
サチってますね
化学屋にかぎらず (スコア:0)
サチるなんてわりとエンジニア一般的に使われてるんじゃないかと。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A3%BD%E5%92%8C [wikipedia.org]
測定器において、規定以上の強度の入力があった場合に、値が測定器の最大値を取り、実際の入力の強度を反映していない状態。例えばカメラでは像が真っ白になってしまう。俗に「サチる」(英語のsaturationの略)と言う。
Re:化学屋にかぎらず (スコア:2)
何故通じないのかが気になったので、通じない人へ私見での「サチる」の意味(飽和する)を伝えつつ、
そんな状態をどう表現するかを聞いて回ってみました。
その結果、通じない人は状態の定量測定と言った経験を、意識的にしたことがない
(能動的な実験とその評価とかの経験がない)傾向が見られました。
と言う訳で、エンジニアだからと言って通じるとは思っちゃダメです。
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「文系出身でもSEになれます」とか「プログラム言語の文法だけ覚えて、プログラマ就職した」とかな人に
この手の経験を求めるのは酷なんだろうか?
fj.jokes出身:
Re: (スコア:0)
購買力 (スコア:0)
> 29年前以来の低水準
29年前っていうと、結構インフレが進んでた時代だよね。
その頃の同水準では、今よりもモノが買えたのでは。
メモリは物価の優等生! (スコア:2)
当時16kバイトのメモリ買おうと思ったら目の玉飛び出るほどに高かったですが、今なら小遣いで余裕で16GBメモリも買えちゃいます。
Re:メモリは物価の優等生! (スコア:1)
マイコンも物価の優等生! (スコア:0)
Re: (スコア:0)
優等生というのは上がりもせず下がりもしないものを言うのでは?
下がる=デフレなのでマクロ的にはNo Goodかと。
Re: (スコア:0)
2,3年後に発売されたMSXの16KBRAMカートリッジが7800円だったので、
目の玉飛び出るほどではないかもしれません。
マイナス4000円/1年 (スコア:0)
ソースはどこかのテレビでのコメントwww
(ぼーっと見てたので記憶違いがあるかも)
Re: (スコア:0)
タレコミ文に書いてありますが……?
Re: (スコア:0)
じゃなくて、
去年から今年にかけて「一気」に下がった。大変だー。
というニュアンスだったかな。
急降下の淵にいるのか、それとも単にたまたまなのかは、
しばらく時間がたたないとわからないけどね。
嫁さんにお小遣いもらうんじゃなくて (スコア:0)
Googleさんやらにお小遣いをもらう生活が僕らにはできる…はずだ
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でも広告ビジネスってバブルでしたっけ…
Re:嫁さんにお小遣いもらうんじゃなくて (スコア:1)
広告じゃなくてこっちね:
http://blog.chromium.org/2010/01/encouraging-more-chromium-security.html [chromium.org]
http://googleonlinesecurity.blogspot.com/2010/11/rewarding-web-applica... [blogspot.com]
使わないこと (スコア:0)
酒やタバコ等をやめ、趣味を無料でできるものに限定すれば
小遣いなんて無くてもいいぐらいさ
Re:使わないこと (スコア:2)
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零を超えたらどうなるんだ、とかは考えないようにしよう
fj.jokes出身:
Re:使わないこと (スコア:1)
小遣いなんてないけど (スコア:0)
ガソリン代はカード払いですが、通勤は寄り道しないし、通勤以外はお抱え運転手としてしか運転しないし、会社から支給の分が割り当てられるだけで、小遣いからと言うわけではありません。
自転車はメンテナンス費用が高いので、あるけど乗れません。(申請すれば購入可能だけど、家計が苦しい。)
ノートとペンは必要なときに申請して、支給してもらいます。
たまに5000円くらい財布に入っていることもありますが、抜き取られることがほとんど。通常は数百円くらい入っているだけです。小学生以下の財布の中身です。
余暇はプログラミングか庭弄り。どこかに行くには家族を巻き込むしかない。
Re:小遣いなんてないけど (スコア:3, 参考になる)
同じく小遣いはありませんが、女房(ナース)の稼ぎが良いので、
口座残高に余裕があれば、趣味の物など買うこともあります。
でも、さいきんは子どもらが次々に大学進学の歳になるため、
家計も厳しくなってきました。
ノートPC は七年使ったし、自転車用品は海外通販の
アウトレット品で間に合わせたり、酒・タバコは元々嗜まないので
けっこう約しく(つましく)やってると思います。