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アレゲなニュースと雑談サイト

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  • 質問です (スコア:2, 興味深い)

    ribbon (11750) : 2003年09月15日 22時45分 (#397746) 日記
    ここで問題になっているACの投稿行動は、日本独自のパターンでしょうか。それとも米国本家も同じような投稿行動なのでしょうか。
    • Re:質問です (スコア:3, 興味深い)

      Anonymous Coward : 2003年09月15日 23時30分 (#397799)
      本家では、常に 80%-90% が記名投稿です。最近のSCO 関連ニュースでは、数百のコメントの 95% ほどが記名、というのもあった覚えがあります(数えた)。

      残り数パーセントが、First Post か GNAA の script kiddy 連中であることを考えあわせれば、本家の基本スタンスは記名だと言って間違いないと思います。
      • Re:質問です (スコア:2, すばらしい洞察)

        timeserver (17063) : 2003年09月15日 23時34分 (#397809) ホームページ
        日本で匿名が多いのはやっぱり2ちゃんねるの影響が大きいのかな。
        本名ではないから匿名にする意味もあまりなさげだが

        けど、ちょっとハズカシイ話題に参加するときはやっぱり
        ACかなぁ。
        • Re:質問です (スコア:2, 参考になる)

          marsaxlokk (10881) : 2003年09月16日 1時04分 (#397946)
          >日本で匿名が多いのはやっぱり2ちゃんねるの影響が大きいのかな。

          というより、名前つきで発言していく風土の弱い日本だから
          2chが生まれたんじゃないかな。

          >ちょっとハズカシイ話題に参加するときはやっぱりACかなぁ。

          こういう感覚も日本人のほうが強そうな気もするし。 :-)

          とにかく今回の変更には賛成です。
        • Re:質問です (スコア:-1, オフトピック)

          Anonymous Coward : 2003年09月16日 6時01分 (#398101)
          そもそも一般庶民にまともな名前が付いたのは、ここ数百年ぐらいのことじゃないのか、
          とか出任せで言ってみたりして。8-)
        • h-r-sh (17766) : 2003年09月16日 11時09分 (#398229) 日記
          >というより、名前つきで発言していく風土の弱い日本だから

          新聞でも署名記事はまだまだ少ないような状況ですから、
          普通の人が署名でものを書くというのはまだまだ抵抗が
          大きいでしょう
        • wildcard (416) : 2003年09月16日 13時02分 (#398307)
          明治維新以後、新聞の開闢後、太平洋戦争前までは新聞でも記名記事が基本であったとどこかで聞いたような気がする。気がするだけでポインタは示せず。
          --
          -- wildcard
        • 朝日新聞復刻版 の大正元年のあたりを見る限り、
          記者の記名記事は確認できませんでした。

          新聞業界全体がそうだったのかはわからないけれど、参考までに。
        • 爽やか朝日新聞も、他の日系紙も、英語版では記名みたいですよ。

          たまには記名で投稿してみる
          --
          ---- 末は社長か懲戒免職 なかむらまさよし
      • Re:質問です (スコア:1, 興味深い)

        Anonymous Coward : 2003年09月16日 0時16分 (#397869)

        本家と日本で匿名投稿の割合が大きく違うのは、それぞれが生成されてきた過程が違うからでしょうね。

        本家では従来のnetnewsやそれに準ずるfidonet系が主体となっていたためアカウントを取得する(=個人を確定させる)という行為自体にそれほど抵抗はなかったのでしょう。
        ところが日本では、2ちゃんねるのような匿名掲示板の存在だけでなくその前身のあめぞうや関連するあやしいわーるど、そして各個人の所有する掲示板にまでアカウントを登録するという文化が浸透しておらず、さらにドコモに代表されるように可変IPのプロキシを介する携帯電話やWindowsの普及によって旧来のパソコン通信やnetnewsを知る人間が少数派として追いやられてしまったことも、アカウントを取りたがらない(ネガティブな側面ばかりを気にする)原因の一つになっているような気がします。

        ちなみに私がIDを取らないのは、つまらない投稿ばかりをしまくる私にディスクスペースを割いて貰うなんて失礼千万だと考えているからですけど。

        • pu-shiki (17076) : 2003年09月16日 0時40分 (#397907)
          普通の人がインターネット(と、掲示板の類)を利用するように
          なり始めたとき、そこに匿名掲示板が存在していて、あのやり方が
          標準として捉えられてしまったのかもしれないなぁと思います。

          #あれはあれで「名前ではなく書き込みの内容で投稿者の
          #個体識別が可能なはず」「誰が書いたということより
          #何を書いたかということが重要」という高度な理想が
          #あるらしいのですが。

          スラドに限らず、どこの管理者も一度は通過する問題かもしれ
          ませんねぇ。
        • Re:質問です (スコア:2, 興味深い)

          KAMUI (3084) : 2003年09月16日 0時51分 (#397925) 日記
          本家の参加者がアメリカ人に限ってないのは事実でしょうが
          やはり「アメリカ人が多い」てのは間違いないと思います。

          んで,元々の「Anonymous Coward = 匿名の臆病者」という
          言葉の持つ意味からしてアメリカ人的にはあまり使うの
          楽しくない言葉って気がするんですよ(笑)

          対する /.J の場合,何しろ日本人が殆どでしょうから・・・
          「Anonymous Coward = Anonymous Coward という文字列」に過ぎない。
          そこには既に存在していた2ちゃんねるの「名無しさん」と
          同程度の気軽さしか無い・・・とかね。

          実際みんな AC って略しちゃうでしょ。尚更,元の意味は持ち得ない。
        • Re:質問です (スコア:2, 興味深い)

          himazu (13982) : 2003年09月16日 0時56分 (#397933)
          そうかも知れませんが、そうでないようにも思えます。

          NetNewsやFidoNetを経験した上で/.に参加している人の割合は本家でもそれほど高くないと思います。確かにNetNewsに参加していたコンピューターを専門としていない人の割合は合衆国のほうが日本よりずっと高かったように思います。しかし、NetNewsを経験した人というのは現在のインターネットのユーザー数からするとごく少数であることには日本でも合衆国でも変わりないと思うのです。

          なので、本家で記名投稿が主流なのは、合衆国文化あるいは英語文化のなせるわざなのだと思います。2ちゃんねる等匿名の掲示板が日本ではやるのは、文化的要因により日本人は匿名を好むからでなのだと思います。2ちゃんねる等匿名掲示板の隆盛と/.Jでの匿名投稿の多さはともに根っこは同じではないでしょうか。/.Jでの匿名投稿の多さは、2ちゃんねる等が助長しているかも知れませんが、根源的原因ではないように思えます。
        • G7 (3009) : 2003年09月16日 1時24分 (#397977)
          >そして各個人の所有する掲示板にまでアカウントを登録するという文化が浸透しておらず

          そういえば、個人掲示板CGIで、IDなりなんなりの仕組みを持つものは、
          やっぱりあまり多くないんでしょうね。

          ただ、発言そのものを促すという意味では、名無し方式のほうが「よい」のは確かだと思います。

          まあ、アチラとコチラとでは、名有りであることを負担だと「感じる」度合いが違うんでしょうね。

          >ちなみに私がIDを取らないのは、つまらない投稿ばかりをしまくる私にディスクスペースを割いて貰うなんて失礼千万だと考えているからですけど。

          そういう考え方をすること自体が、アチラだと少数派だということなのでしょうね。

          まさかアチラの人々(参加者という意味ではなく、その母集団である国民全体とかについて)のほうが
          平均すると良い文章を書ける、ということはないと思うのです。どうせ同じようなものなんじゃないかな。

          にも関わらず、上記の人のような考え方をする人が居るってのは、
          つまり良くも悪くも謙遜が強いのがコチラだ、ということなんだろうな、と思いました。

          で、敢えて(か天然ボケかはともかく)その逆を逝ってる俺みたいな奴は、少数派だと…

          #こっちの水もそれなりに甘いのでG7。
          #みんなおいでよ。IDだからって細かいことなんか気にしなくていいよ。

          -----
          なお俺は、IDで書くことが良いことだとは思うけど、IDで書く「ほうが」良いとまで言うツモリは無いです。
          つまり今回のようにACに更なる負荷(?)を課す処置は、基本的に反対です。

          #そんなものよりも、モデレーションの匿名性のほうを始末して欲しいので、G7

        • ちなみに私がIDを取らないのは、つまらない投稿ばかりをしまくる私にディスクスペースを割いて貰うなんて失礼千万だと考えているからですけど。

          それならなぜあなたはこんなところで「つまらない投稿ばかり」してるんですか? もうちょっと内容を吟味してから投稿してほしいですね。

          こういった発言をしてしまう人がいるということ自体がおかしいと思います。当人は本気なんだと思うんですが、「だったらつまんねー投稿なんかすんな」というのが私の意見です(1行のくだらないコメントも「おもしろおかし」ければいい投稿だと私は思いますよ)。

          こういう態度、本人は「謙譲の美徳」だと考えているんだろうけど私はそうは思いません。単に自分の発言に責任を持たない、まさに匿名の臆病者だと思います。

          ……なーんて今更書いても反応はないだろうな。
        • 本(すいません、題も著者も覚えてません…)で読んだのですが、国土の広さというか、個人が生活する上での距離感が日本とアメリカでは違うと聞いたことがあります。

          日本では国土が狭いため、隣人との距離感(社会的な距離感)が近いことで、匿名性に対して安心感というか、特に気を使うのだそうです。

          逆にアメリカでは国土が広く、スケールが大きいため比較的匿名性には無頓着なんだそうです。

          # すいません、ソース見つけたらアップしときます。
        • 以前から似たようなことを考えてはいましたが、下に連なるコメントを読んでいてやはり納得してしまいました。
          ほとんどの人がただ「匿名」としているか「AC」としているかなんですよね。つまり、あくまでも匿名コメントであることのみを示す符丁にしか見えない、と。
          今回のような措置を執るならば、同時に「Anonymous Coward」という表記を「匿名の臆病者」とか変えるべき時期なのかも知れませんね。

          #わたし的には、それ以前に、タレ込み人がもっと増えてくれにゃ~と、とか、思ってますが(笑)
          ##って、最近タレ込んでない者の言うことではないか(爆)
          --
          -+- 想像力を超え「創造力」をも凌駕する、それが『妄想力』!! -+-
        •  Anonymous Cowardをもっとわかりやすく、日本人を楽しく無い気分にさせる言葉に変更するとか。
          ・・・思いつかないので直訳で腰抜け野郎とか?
        • Re:質問です (スコア:2, 参考になる)

          dorifer (514) : 2003年09月16日 1時23分 (#397974) 日記
          最近、WebLog界でよく見る、

          「怖くて名前が出せない人」

          に1000票。
          --
          IN EARTH AND SKIE AND SEA STRANGE THYNGES THER BE.
        • いろんな意味を込めて
          「一般大衆の一人」がいいかな。
          --
          やなぎ
          字面じゃなく論旨を読もう。モデレートはそれからだ
      • Re:質問です (スコア:-1, フレームのもと)

        Anonymous Coward : 2003年09月16日 0時52分 (#397926)
        /.-Jがはじめからもっとくだらない雰囲気だったら、アカウント書き込みも増えたのかなと思いますね。オープンソースとかコミュニティとか前面に押し出しすぎ(気負いすぎ)たんじゃないかと。
        #あまり本家を意識せずに「パソコンマニアの掲示板」くらいがちょうどいいんじゃない?
      • alpha (2912) : 2003年09月16日 11時47分 (#398264)
        2ちゃんねるを例に出すのもわかるのですが、
        元をたどると日本語が実に気を使う構造になっていることと、
        もっと本質的には
        日本人が他人の価値観を許容出来なさ過ぎなところが
        ACを増やしている原因だと思います。
        いっそのこと、ACをしばらく廃止するくらいに締め付けても
        いいのでは?

        ↑のように書くと、ACの噛み付きコメントが付いたりしそう。
    • hir_000 (2322) : 2003年09月16日 20時48分 (#398706) 日記
      本家で検索してみました。

      "anonymous coward"では全記事ヒットするみたいで断念。
      "troll"で探したらこんなん出ました。

      On the Subject of Trolls
      http://slashdot.org/article.pl?sid=99/09/05/1251212

      4年前の記事なので参考になるかわかりませんが。
      要約は以下。詳細は原文をどうぞ。

      荒らし対策についてのCmdrTaco氏の声明:
      ・従来カルマが+20ならばコメントに+1ボーナス、
      -10ならばコメントに-1ボーナスであったが、
      今回-20のアカウントに対して-2ボーナスを付ける。
      (当然postできなくなる)

      ・コメント者のアカウントおよびIP単位で「荒らし指数」を
      算出する。これは該当アカウントおよびIPが
      過去24時間以内に受けたモデレーションの合計。
      これが-5になると、該当アカウントおよびIPからの
      POSTを受け付けない。

      /.Jについていえば現状通りのような気もしますが。
  • Pass公開アカウント (スコア:1, すばらしい洞察)

    Anonymous Coward : 2003年09月15日 22時50分 (#397750)
    とか、捨てアカウントとかも対処しないと結局同じ事の繰り返しになりませんか?
    • 今本家見ると、最新の記事のファーストポスト、
      ID持ちがちんぽのAAを投稿してるもんなぁ(w
      • Anonymous Coward : 2003年09月16日 15時22分 (#398403)
        IDで"ちんぽ"と言えるあんたもすごいと思うが。
        # 余談:そのAAどこ?(w
        ----
        ↑こういう発言をしてしまった後で、すこし言葉がキツイと思ったときに付けたしとかしたいことがあると考えられる。当然、後で発言を編集できるんでしょう?
    • >IPID (投稿元のIPを非可逆にハッシュ化したもの、自己モデレーションの検出等に使われている)を調べてみたところ、
      とのことです。
      同一クライアントからの投稿は叩けそうですね。
      投稿の度に接続環境を変更するパラノイアはさすがに叩けないでしょうか。

      とりあえず賛成。

      ##おまえがそれほど良質のコメントを投稿しているのかと言われたらごめんなさい。
      けどID.
      --
      〜後悔先に立たず・後悔役に立たず・後悔後を絶たず〜
      • Anonymous Coward : 2003年09月15日 23時23分 (#397791)
        >投稿の度に接続環境を変更するパラノイアはさすがに叩けないでしょうか。

        まぁ、ルータの接続を一旦切れば再接続時に異なるIPで繋がるプロバイダもあるし、環境変えるというほどのことでもないかと。

        #そこまでして某投票サイトでインチキしてたのでAC
      • Anonymous Coward : 2003年09月16日 8時19分 (#398131)
        >同一クライアントからの投稿は叩けそうですね。

        世の中には一つのグローバルIPアドレスをユーザの多くが共有してNATしてる
        CATVなどのISPもいくつかあるのですが、そこのユーザは下手すりゃACでは
        まともには投稿できなくなるおそれもありますね。

        同じIPアドレスが同一クライアントであると単純に割り切ってしまうのが
        鬱なところですね。
    • 無いよりはいいのでは?
      こっち [slashdot.jp]にもあるとおり、捨てアカウントを使ってまで荒らし行為(もしくは少数派が多数を占めるように見せかける行為)をするかどうか。

      というかそこまで必死になる理由が普通にわからないのだが…

      過去にそういうことをしてきたAC&捨てアカウント使用者に必死になる理由を聞いてみたいものだが。
    • 不特定多数から特定小数になるだけでもメリットはあると思いますよ。
      特定できればそれなりの処置もできるでしょうし。

      問題が改善しないようであれば、ID/AC 問わず同一 IP アドレスからの単位時間・1記事あたり投稿数を制限する事になるのでしょうかね。
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