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Pentium の浮動小数点演算性能はクロック当り 0.59 程度 (ベンチマークより) なので、CRAY-1 はピーク性能 180M FLOPS から計算すると、180/0.59=305 と 300MHz 付近になります。ちなみに、Pentium III だと、クロックあたり 0.44 程度で 400MHz 付近の性能ですな。
ムーアの法則からすると、20年違うと 1000倍の性能差が生じるわけで、まあ妥当な範囲なんでしょうがすごいものです。
# 嬉々として付き合っているわけではない……と思う。
300年先を描いて行動する人はどの時代にも必要な存在だと思いますよ。
TRONの本質はITRONです.
坂村先生を見てると、実はチップがやりたくて仕方ないんだろうあんたはと言いたくなることが結構あったりなかったり。
意外とハードウェア大好きな人だから。
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日々是ハック也 -- あるハードコアバイナリアン
10兆円だってさ (スコア:2, 興味深い)
相変わらずぶっとばしてますなあ(w
Re:10兆円だってさ (スコア:1)
10兆円とはなにごとでしょうか。
norimu
Re:10兆円だってさ (スコア:2, おもしろおかしい)
10兆円分の貢献をしたわけですね
TRONって (スコア:1, おもしろおかしい)
コンピュータの中に閉じ込められてしまうってやつですか?
#ごめんなさい、B-right/Vは買ったんですけど
#いまいちなじめなかったので。
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そろそろ時間です。
POSIX互換でないのが痛い (スコア:3, 興味深い)
標準のエディタもmev(micro emacs)というやつでしかもデフォルトがVz互換モードというunixラブな人には向いてない仕様です…そのくせ本来の開発環境はLinux上でのクロス開発環境だったり…なにを考えてるのか良くわからん状態になってます。
まぁ、扱ってる会社がパーソナルメディアしかないのが問題なのかもしれませんが。
腐乱化…もといFlanker
Re:POSIX互換でないのが痛い (スコア:1)
一応Rubyもあるようです [geocities.co.jp]が?
#最近T-Kernelにも超漢字にも興味ないけどID。
from もなか
Re:POSIX互換でないのが痛い (スコア:0)
Re:TRONって (スコア:2, 参考になる)
>コンピュータの中に閉じ込められてしまうってやつですか?
たぶんそっちのトロンは22周年 [imdb.com]だと思う。経った時間はあまり変わらないなあ。
日本語だとこっちのページ [goo.ne.jp]のほうがいいかな?
Re:TRONって (スコア:2, 興味深い)
(確か、クレイだったと思う)は、
現在のPCだとどのくらいの性能なんだろう??
Pentiumの100MHzくらい?
Re:TRONって (スコア:2, 参考になる)
Pentium の浮動小数点演算性能はクロック当り 0.59 程度 (ベンチマークより) なので、CRAY-1 はピーク性能 180M FLOPS から計算すると、180/0.59=305 と 300MHz 付近になります。ちなみに、Pentium III だと、クロックあたり 0.44 程度で 400MHz 付近の性能ですな。
ムーアの法則からすると、20年違うと 1000倍の性能差が生じるわけで、まあ妥当な範囲なんでしょうがすごいものです。
の
Re:TRONって (スコア:1)
Re:TRONって (スコア:0)
Re:TRONって (スコア:1)
行番号の表示で画面が埋め尽くされて、何がどうなっているのか全然わからなくなるんですよね。
私は MS の TRON は全然使い物にならないと思ってます。
うろ覚えですが、
X1の Hu-BASIC は行番号が画面上部に固定表示されるんだったかな。
画面が全然崩れないのがすごくうらやましかったです。あれなら使える、って感じ。
Re:TRONって (スコア:1)
★田舎に生息する時代遅れのFortran&COBOLガイなオタク★
TRON違い (スコア:0)
Re:TRONって (スコア:0)
プロジェクトの名前として採用されるきっかけになったんじゃ?
もう過去のものでいいのかなぁ・・・ (スコア:1, 興味深い)
ほぼ同時期に始まっていたΣプロジェクトってのも思い出したりして懐かしいものの一つです。
教授になってから営業兼広報にばっかり力を入れすぎたんじゃないかなぁって気もします。
Re:もう過去のものでいいのかなぁ・・・ (スコア:0)
炊飯器や洗濯機にLinuxが必要とは思えませんし。
携帯電話にしてもそのようなハイスペックモデルは
年間で2億分の数百万台です。
Re:もう過去のものでいいのかなぁ・・・ (スコア:0)
1を下回りますが?(笑)
Re:もう過去のものでいいのかなぁ・・・ (スコア:1)
なにがおかしいんだろ。[コンピュータ]が全部で2億台出てるうちの数百万台
くらいしかハイスペックモデルは出てないって事なんだろうから問題なかろ?
Re:もう過去のものでいいのかなぁ・・・ (スコア:1)
# 似たような間違いだし。
Re:もう過去のものでいいのかなぁ・・・ (スコア:0)
今が正念場 (スコア:1, 参考になる)
そういった時流を見据えた上でのT-Engineだとは思うので,是非とも精進していただきたい。
まあ,後はカリスマとしての後継者がいるのか?というのが最大の問題かもしれませんが。
Re:いつも正念場 (スコア:1)
# 嬉々として付き合っているわけではない……と思う。
Nullius addictus iurare in verba magistri
あの頃は (スコア:0)
1.第五世代...
2.秋葉原の三和銀行の上にあった某プロジェクト
などなど、関係者にとってはいまさら語るのも懐かしくも忌まわしいプロジェクトがたくさんありました。
# あの時代に戻りたい?戻りたくない?
NECも (スコア:0)
おとなの言語? (スコア:0)
:wq
これからは汎用OSの時代 (スコア:0)
組み込み分野以外じゃ「ああTRONですか。それよりWindows/Linux(Unix)の経験はおありですか?」の世界です。
そろそろTRONも先が見えて来たね。
NEC、Linux搭載携帯を参考出展 [srad.jp]
Re:これからは汎用OSの時代 (スコア:1, すばらしい洞察)
でも、ハードリアルタイム制御が必要なシステムなのに、WindowsやLinuxで開発しろと
言われたらイヤですね。
Re:これからは汎用OSの時代 (スコア:0)
だから、T-Engineフォーラムに両者とも加盟したんだといつも言ってますが、
そこら辺どうなのよ?
Re:これからは汎用OSの時代 (スコア:1)
要求リソースがLinuxよりも
少なくて済むからというのもあるのでは。
Windowsと比較したら単位が違うし
Re:これからは汎用OSの時代 (スコア:1)
> だから、T-Engineフォーラムに両者とも加盟したんだといつも言ってますが、
> そこら辺どうなのよ?
その辺は坂村センセイの言う通りだと思う。
元々がPCのOSだから「人を相手にして、遅いと思われなきゃいいや」という設計思想だし。
通信制御だと「何ms以内に応答しないとエラー」というのがあったりするけど、
LinuxやWindowsにそういうのはあんまり期待できないな。
RT Linuxってあるけど、こいつはどうなんですかね?
Re:これからは汎用OSの時代 (スコア:1, 参考になる)
これはITRON+Linuxと同様のハイブリッド方式です。
RTはLinuxの下に潜り込んで動作するリアルタイムOSで、Linux
のカーネルモジュールとして起動し、割込みをトラップすること
でLinuxから制御を奪い、RTタスクが暇なときだけLinux(と全ての
Linuxプロセス)を動作させます。
LinuxとはリアルタイムFIFOと呼ばれるパイプ機能で通信します。
# Linuxの割込みマスク命令もトラップする必要があるはずだけど
# 具体的にどうしているかは知らない
存在意義はあるの? (スコア:0)
組み込みOSとして優れてたのは、実装屋さんが優秀だっただけでTRONの功績ではない。
改めて存在意義を考えると?って感じ。
「超漢字(←ATOKですら変換出来ない)」そんなのもあったなぁ。
Re:存在意義はあるの? (スコア:1)
どのハードでもほぼ同じ作法でコードが書けるって点。なので、
>実装屋さんが優秀だっただけでTRONの功績ではない
これは的外れ。組み込み屋が[そろそろRTOS使うべ]って思ったときにそこに
あったのがTRONだったってだけ。なので、
>そんな大層な物ではないよね
これには同意。ま、基本的には変な規格ではなかったってのもあるけどな。
# uITRON3.0の接続機能とかBTRONは十分変だが。
TRONの本質はMTRON (スコア:1)
ITRONやBTRON等のサブ・プロジェクトも、文字コードの議論も、MTRON実現への環境整備の一環あるいは副産物であり、トロンプロジェクトの本質ではありません。
各プロジェクトの成果物のシェアがどうとか言ってても、それはその瞬間の、そのギョーカイの話でしかありません。もっとずっと先の、まだSFでしかないビジョンを現実化することがトロンプロジェクトのキモです。
コンピュータ技術が発展を続けるかぎり、時の経過はトロンプロジェクトの発展に寄与するでしょう。
Re:TRONの本質はMTRON (スコア:3, すばらしい洞察)
20年経っても実現の目途が立たないようなビジョンであれば、
すでに実現する意味がなくなっていることを疑うべきです。
さもなくば、そもそも提示する価値がないほど漠然としていた
という可能性もあります。
Re:TRONの本質はMTRON (スコア:1)
> すでに実現する意味がなくなっていることを疑うべきです。
そうですか?
300年先を描いて行動する人はどの時代にも必要な存在だと思いますよ。
# 坂村教授がどれくらい先を描いているか知りませんが。
# というか、TRONプロジェクトのことは何も知りませんけど。
It's not who is right, it's who is left.
Re:TRONの本質はMTRON (スコア:1)
ものが意味を持ちます。ヨーロッパ連合がそうでした。
300年というと、私の浅学ではカール・マルクスの唯物史観くらい
しか思いつかないので、「実現する意味がなくなっていることを
疑うべき」一例にしかならないようですが。
工学的なビジョンの寿命は通常もっと短く、情報工学であれば
なおさらだ、と思います。
Re:TRONの本質はITRON (スコア:1)
坂村先生を見てると、実はチップがやりたくて仕方ないんだろうあんたはと言いたくなることが結構あったりなかったり。
意外とハードウェア大好きな人だから。
Nullius addictus iurare in verba magistri
Re:存在意義はあるの? (スコア:0)
Re:存在意義はあるの? (スコア:2, おもしろおかしい)
想起させるブランドだから、このままでいいんじゃないの?
Re:存在意義はあるの? (スコア:0)
言ってることはず~っと同じ。
「どこにでも何にでもコンピュータが入る時代がきっとくる。
そこの時代のためにいろんなもの設計しておく」
私には、ITRONですら、
プロジェクトを進めるための日銭稼ぎ(?)に見える。
Re:存在意義はあるの? (スコア:0)
かんなでは変換できまいた。
#それだけなのでAC
Re:TRONってアレゲですか (スコア:1)
Re:TRONってアレゲですか (スコア:0)
Re:TRONってアレゲですか (スコア:0)
Re:正直な感想 (スコア:3, 参考になる)
ソースが公開されて、準拠すべき規格もしっかり公開されているTRON互換OSってのは
結構いけてると思うぞ。例えば、HOS/H8 [nifty.com]とか。
ネットワークにつながる高度な通信機能などが欲しければ、
TRONでしこしこ開発するよりも、「もっと強力なマシンを設計して、
もっと高機能なOSを載せてしまえ」ってことになるんだろうけどさ。
数百バイト、数キロバイト単位でプログラムされている分野は今でもちゃんと有る。
「既に携帯電話にもLinuxが乗る時代です、もうTRONでは限界なのですね~」
といった意見にあるように、一面だけを見て「終った」というのは、
あまりに狭すぎる見方だと思うね。
もちろん、TRONがこれから大きく伸びて、
またたくまにLinuxを凌駕するような強力な「デスクトップOS」に
成長するだろうかと言われれば、確かにTeacubeのような意欲的なマシン [personal-media.co.jp]
があるものの、「Linux代替までいくのは難しいんじゃないか?」と思いますが。
Re:正直な感想 (スコア:1)
坂村教授も不本意だろう。
Re:教育パソコン用OS (スコア:2, 興味深い)
OS とか PC環境というものがあまり前面に出ていなかったですよね。
そこでBTRONが出ていれば、今BTRONが主流のOSになっているというのは十分ありえるシナリオだったと思います。
93年になっても、まだまだ先行き不明ってところじゃないでしょうか。
ていうか、MS-DOS が全盛で、PC-9801が主流だけど、DOS/Vの登場で
PC/AT系が日本でも使いものになってきたかな、という
パソコン(除Mac)でのGUI環境はまだ立ち上がってない時代。
Windows3.1が92年に出て、MS-Windows というアプリケーション実行環境が
あるていど使い物になるようになったけど、
アプリケーションがまだほとんど無いから単にマルチタスクMS-DOSと使われてた。そんな時代だったような気がします。
#当時は Human68k 使ってたけどID。