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ひょっとして公衆電話は犯罪に使われるから無くそうという動きがあったりするんでしょうか。 電話は元々、かけてきた人が誰であるか確実には分からないシステムだと思います。 携帯電話が普及する前から多くの犯罪に利用されてきました。 それなのにプリペイド携帯だけがこれだけ問題になるのはいったい何故なんでしょう。
私も普段プリペイド携帯電話を愛用していますが、純粋に安いからというだけの理由です。私の電話代は年額1万2千円。
事件が起きたのは03年8月ということですが、このときに 既にボーダフォンがプリペイド携帯の本人確認を 販売店に義務付けていたかどうかによって、大きく 変わりそうな気がします。
携帯音声通信事業者による契約者等の本人確認等及び携帯音声通信役務の不正な利用の防止に関する法律 [soumu.go.jp]が施行されたのは今年の５月みたいなので、それ以前は自己規制していても義務とならないと思います。特に、契約時に本人確認したものが別の人の手に渡った場合に確認する義務はないし、実効的に不可能です。さらに、この法律も、事業者は契約を拒否できると規定してるだけで、拒否する義務はないです。
一般に犯罪に使われるからといって販売者が購入者の本人確認をしなければいけないという義務はないので、キャリアの責任を問うのはおかしいと思います。例えば、強盗に使われるナイフやサングラス等は匿名で購入できるし、盗撮に使われるデジカメも匿名で購入できるし、インターネットカフェ等から犯罪者が匿名インターネットと通して通信することも可能ですし、脅迫状を送る郵便は匿名で出せますし、逃走に使われる道路は匿名で通れます。プリペイド携帯は合法に利用される場合の方が多いと思いますから、本人確認等の規制をするのはやりすぎだと思います。
最近は個人情報保護を強く言われているので、事業者が自分では不要な個人情報を確認したり集めたりする事自体、よくない事だと思います。
匿名という言い方が悪かったみたいですね。身分証明書を提示しなくても道を歩けるし、バスやタクシーに乗って道を通れるという意味です。
監視は別問題で、商品に万引き防止タグがついていて店を出るときチェックされたり、監視カメラで撮影されたり、お客様カードに記載を求められたり、プリペイド携帯でも通信傍受される事があるのは知っています。良い悪いは別にして。
一般に犯罪に使われるからといって販売者が購入者の本人確認をしなければいけないという義務はないので、キャリアの責任を問うのはおかしい
以下の点を無視してナイフやデジカメと同列に語るのはいささか乱暴だと思います。
携帯電話が従来の固定電話と本来接続しない独立のシステムであればそうかも知れません。しかし固定電話網はいざとなれば電話番号から身元が調査できるシステムであるという認識が浸透しており、また携帯電話も日本で契約される大多数のものは身元確認を行って契約されるというものですから、電話網であればいざとなれば番号から身元が調査できるものだというのがいまだ一般的な認識であると思います。例えば警察が逆探知等により発信者をつきとめるとか通話記録を調査するなどのドラマの場面で、「犯人はプリペイド携帯からかけてきました、だからわかりませんね」のように描写されている例があるでしょうか。そして日本では戸籍などが整備されていることもあり、身元が調べられるというのは安心につながると了解されていると思います。
そういった暗黙の了解をそのままにしてサービスを行いながらそれにそむき身元確認を行わないで販売するというのは、被害者の錯誤を誘導した共犯のようなものだという主張もできるのではないでしょうか？
例えば「プリペイド携帯の番号は090-1234-xxxxという形式なので、一般の電話と異なり身元確認していません、だから電話の内容によっては十分ご注意ください」と広報するとか、スポンサーしているサスペンスドラマでそれにちなんだエピソードを入れて啓蒙の一助とするとか、そういった社会の理解をうながす努力もしていたのなら免責されるでしょうが。そうしなかったこと(あるいはそもそもそれが可能なプリペイド用番号払出しシステムを作らなかったならそのこと)の社会的責任も責められる余地があるのではないでしょうか？
(090-1234-xxxxという番号がプリペイド携帯用というのはあくまで仮の設定です)
それと、希ガスとは、どういったガスなのですか？
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タレコミ文まちがってますよ。 (スコア:2, 参考になる)
プリペイドという仕組みを問題にしているわけでなくて、本人確認を怠ったというところが争点なので、ここは大きな違いだと思います。
プリペイド携帯の危機だと思っている方も何人かいるようですが、本人確認さえ強化できれば、プリペイドという仕組み自体は問題ないはずです。契約書に記されている身元が虚偽だったのであれば、普通の携帯電話が使用されていても、同じように訴訟を起こされてたと思いますよ。
Re:タレコミ文まちがってますよ。 (スコア:1)
で、対象の携帯が「全く」確認が行なわれないままって話だと思うが。
Re:タレコミ文まちがってますよ。 (スコア:1)
乗 用 車 専 用 デ ィ ー ゼ ル エ ン ジ ン
欧州市場では一般的だというところもプリペイド携帯と似てますよね。
-- All is need your love.
電話サービス提供には本人確認が必要？ (スコア:2, 興味深い)
ひょっとして公衆電話は犯罪に使われるから無くそうという動きがあったりするんでしょうか。
電話は元々、かけてきた人が誰であるか確実には分からないシステムだと思います。
携帯電話が普及する前から多くの犯罪に利用されてきました。
それなのにプリペイド携帯だけがこれだけ問題になるのはいったい何故なんでしょう。
私も普段プリペイド携帯電話を愛用していますが、純粋に安いからというだけの理由です。私の電話代は年額1万2千円。
Re:電話サービス提供には本人確認が必要？ (スコア:1)
Re:電話サービス提供には本人確認が必要？ (スコア:1)
事件発生時期 (スコア:1)
既にボーダフォンがプリペイド携帯の本人確認を
販売店に義務付けていたかどうかによって、大きく
変わりそうな気がします。
義務化前なら詐欺事件にプリペイド携帯が使用されている
ことが社会的に問題になる前と考えることも出来、
キャリア側の責任は薄いと思いますが、義務化後なら
明らかに販売店およびキャリアの責任でしょう。
そもそも義務じゃなく任意なら、更に話は
ややこしくなりそう。
＃今の社会で匿名はいろんな問題を含んでいると思うgesaku
Re:事件発生時期 (スコア:3, 参考になる)
2000/7/10の記事 [impress.co.jp]、2000/8/4の記事 [impress.co.jp]では、J-PHONE自身もリリースを出しているようです。(リンク切れで内容確認できず)
一応、本人確認できない場合は契約をするなということですので、義務と考えても良いかもしれません。
Re:事件発生時期 (スコア:2, 参考になる)
この内容だと義務かどうかは微妙ですが、ケータイWatchを見る限り義務っぽい文面です。
どちらが正しいんだろうか？
Re:事件発生時期 (スコア:1)
っていうオチが付くかも？
LAN内LAN稼働中
Re:事件発生時期 (スコア:1)
携帯音声通信事業者による契約者等の本人確認等及び携帯音声通信役務の不正な利用の防止に関する法律 [soumu.go.jp]が施行されたのは今年の５月みたいなので、それ以前は自己規制していても義務とならないと思います。特に、契約時に本人確認したものが別の人の手に渡った場合に確認する義務はないし、実効的に不可能です。さらに、この法律も、事業者は契約を拒否できると規定してるだけで、拒否する義務はないです。
一般に犯罪に使われるからといって販売者が購入者の本人確認をしなければいけないという義務はないので、キャリアの責任を問うのはおかしいと思います。例えば、強盗に使われるナイフやサングラス等は匿名で購入できるし、盗撮に使われるデジカメも匿名で購入できるし、インターネットカフェ等から犯罪者が匿名インターネットと通して通信することも可能ですし、脅迫状を送る郵便は匿名で出せますし、逃走に使われる道路は匿名で通れます。プリペイド携帯は合法に利用される場合の方が多いと思いますから、本人確認等の規制をするのはやりすぎだと思います。
最近は個人情報保護を強く言われているので、事業者が自分では不要な個人情報を確認したり集めたりする事自体、よくない事だと思います。
Re:事件発生時期 (スコア:1, 参考になる)
つ[Ｎシステム [google.com]]
冗談でなくそういう対策も進められてるんですよ。
これくぐらずに長距離移動するのは至難の業です、もはや。
Re:事件発生時期 (スコア:1)
匿名という言い方が悪かったみたいですね。身分証明書を提示しなくても道を歩けるし、バスやタクシーに乗って道を通れるという意味です。
監視は別問題で、商品に万引き防止タグがついていて店を出るときチェックされたり、監視カメラで撮影されたり、お客様カードに記載を求められたり、プリペイド携帯でも通信傍受される事があるのは知っています。良い悪いは別にして。
Re:事件発生時期 (スコア:1)
以下の点を無視してナイフやデジカメと同列に語るのはいささか乱暴だと思います。
携帯電話が従来の固定電話と本来接続しない独立のシステムであればそうかも知れません。しかし固定電話網はいざとなれば電話番号から身元が調査できるシステムであるという認識が浸透しており、また携帯電話も日本で契約される大多数のものは身元確認を行って契約されるというものですから、電話網であればいざとなれば番号から身元が調査できるものだというのがいまだ一般的な認識であると思います。例えば警察が逆探知等により発信者をつきとめるとか通話記録を調査するなどのドラマの場面で、「犯人はプリペイド携帯からかけてきました、だからわかりませんね」のように描写されている例があるでしょうか。そして日本では戸籍などが整備されていることもあり、身元が調べられるというのは安心につながると了解されていると思います。
そういった暗黙の了解をそのままにしてサービスを行いながらそれにそむき身元確認を行わないで販売するというのは、被害者の錯誤を誘導した共犯のようなものだという主張もできるのではないでしょうか？
例えば「プリペイド携帯の番号は090-1234-xxxxという形式なので、一般の電話と異なり身元確認していません、だから電話の内容によっては十分ご注意ください」と広報するとか、スポンサーしているサスペンスドラマでそれにちなんだエピソードを入れて啓蒙の一助とするとか、そういった社会の理解をうながす努力もしていたのなら免責されるでしょうが。そうしなかったこと(あるいはそもそもそれが可能なプリペイド用番号払出しシステムを作らなかったならそのこと)の社会的責任も責められる余地があるのではないでしょうか？
(090-1234-xxxxという番号がプリペイド携帯用というのはあくまで仮の設定です)
Re:事件発生時期 (スコア:1)
通話相手の確認 (スコア:1)
(今も電話番号がないとクレジットカード作ったりするの不可能に近いですよね)
しかし、今の時代はそれだけじゃ何の担保にもならんということがはっきりしてきた。
今システムとして必要なのはウェヴのサイト証明書のような仕組みだと思う。
通話相手が特定できる個人・法人であることを信用情報を持ってる機関が担保する。
どうでしょう?
Re:通話相手の確認 (スコア:1)
こういう表現は始めてみましたが、抜き出すと
顔文字っぽくていいですね。
いや、そんな！ あの毛は何だ！ 枕に！ 枕に！
判決予想 (スコア:0)
被害がいつあったのかわかりませんが、おそらくはプリペイド携帯の問題が表面化したあとでしょうから、携帯会社の責任は認められるでしょう。
ただ、原告に大きな過失があるのは確かなので、大幅に減額されるのも必至です。
Re:判決予想 (スコア:0)
Re:判決予想 (スコア:0)
･･･と考えると、犯行との関係性は極めて薄い希ガスので、棄却されてもいいような。
便利な手段を用意した人の責任を問うって点では、Winnyの件と似てますね。
Re:判決予想 (スコア:2, すばらしい洞察)
・詐欺の損害に対する賠償を請求
ではなくて、
・「詐欺に損害に対する賠償を詐欺師に請求できない」ことによる損害に対する賠償を請求。
でしょ。
プリペイド携帯じゃなかったら普通に詐欺師を訴えてるかと。
Re:判決予想 (スコア:0)
そういう意味では、詐欺師を捕まえられない警察も訴えないと
片手落ち
Re:判決予想 (スコア:0)
ヘリウムとかネオンとかアルゴンとか...
Re:判決予想 (スコア:1)
#
#ネタにマジレス
#
#状況はいつも最悪、でもそれが当たり前
Re:希ガス (スコア:2)
--- show mpls ldp neighbor
Re:判決予想 (スコア:0)
えぇーーーっ！？
責任ってのはそういう（”表面化した後は責任あり”という）モンなのですか？
＃じゃぁ、表面化しなきゃ責任は生じないのか？？
Re:判決予想 (スコア:1, 興味深い)
Re:判決予想 (スコア:0)
プリペイド携帯が利用される量なんて公衆電話からかけられたものより少ないんです。
数字ではっきりしているにも関わらず「プリペイド携帯の問題」なんて空想上のものが裁判で認められたら日本の司法もおしまいですね。
Re:判決予想 (スコア:0)
> 責任ってのはそういう（”表面化した後は責任あり”という）モンなのですか？
>
> ＃じゃぁ、表面化しなきゃ責任は生じないのか？？
匿名携帯という商品自体が、何らかの被害を与えたのなら、そういうものではありませんが、
少なくとも今回の件に関しては、そういうものだと思います。
「身元が明らかではない者に販売する」事自体はありふれた行為ですので、匿名携帯の危険性が表面化していない時点においては、「被害予測不可能」と認定されるでしょう。
もちろん、「当時表面化はしていなかった
Re:判決予想 (スコア:1)
それは違うんじゃないの。
件数が少なかろうと可能性がある以上、そうなった場合の対策をしていなければだめです。
プリペイド式携帯＝匿名をうたい文句にしてる商品というわけじゃないんだから
利用者情報を把握しないのがそもそもの問題。
「プリペイド式が犯罪に使われる可能性はあまりないので個人情報を取得していません」なんて昔も今もいえませんよね。
Re:判決予想 (スコア:1)
貸し借りしようなんて、せっぱ詰まったときぐらいでしょ。
当然、所有者の目の届く範囲で使うんだろうし。
#ショップの代替端末以外は、１日単位の貸し借りなんて怖くて貸せないし借りたくもない。
-- All is need your love.
自分のことは棚に上げ (スコア:0)
と、キャリアの怠慢を指摘しているわけですが、
「本人確認を行なわないままお金を振り込んだ」のは被害者の
怠慢も指摘されるべきではないかと思うわけで。
Re:自分のことは棚に上げ (スコア:1, すばらしい洞察)
いずれも、本人確認がされない場合は犯罪に利用される可能性が高い性質のものです。
ですから、相手が携帯電話・銀行口座を指定してこれば実在の人物であると思い込む可能性は高くなりますね。
これは振り込め詐欺犯の作戦の一部です。
振り込め詐欺の本質は「思い込み」の心理作戦です。
個人的には携帯電話会社よりも、銀行の責任が高いと思います。
もし詐欺師が銀行振り込みではなく、駅のロッカーにお金を入れておけと言ったなら騙される人は少ないと思いまが、銀行口座だから信用する確率があがったのでしょう。
被害者は携帯電話会社とともに銀行も訴えればいいと思います。
Re:自分のことは棚に上げ (スコア:1)
>公衆電話と携帯電話、犯罪での利用に関してはどちらも変わらなく思えるが…。
利便性に関してはそうだろうけど、訴える側の理屈ではおそらく「法的な確認義務がある」点を突くつもりなんじゃ？（確かあったよね？確認義務）
あと、プリペイド携帯ならば、住所確認をする手段もあるし（本人限定郵便を送るとか）、その携帯の利用を停止することも技術的に出来るよね。
ネット犯罪として考えると、匿名串の設置している奴とか、IPアドレスを記録していない掲示板とかで、実際に犯罪（名誉毀損など）に使われているのに野放しにしているのと大差ない様にも感じるよな。
2chですら書き込み者のIPアドレス記録しているからな。
放置プレイしている状況で、「被害額の1%も0.1%も0.01%も一切携帯キャリアに責任は無い」とも言えない気も俺はするけど。
Re:自分のことは棚に上げ (スコア:1)
かかりませんって、携帯電話はその仕組み上基地局までしか位置はわかりませんが..
ドラマとかで失敗しましたとか言っていたのは演出です
まぁ犯罪捜査とかの場合は逆探知と言うより通話記録の調査になるでしょうが、発信者番号も記録されています。
無論、発信した電話会社から着信側に発信者番号が送られて来ていない場合は記録はできませんが、国内ではまずそんなことは無いでしょう。
無論課金処理以外でその情報を第三者が参照するためには、捜査令状が必要です。
本人ならば通話明細を取るように契約すれば参照可能ですね
Re:自分のことは棚に上げ (スコア:1, 興味深い)
>当然、かけてくる場所も転々とするのが普通では？犯人だって間抜けじゃないでしょう。
かけてくる場所を転々とすることで捕まりやすくなります。
他のコメントにもありましたが、転々とすることで目撃者の数は何倍にも増えます。
また、警察も逆探知が成功してから警察署を出発するのではなく、公衆電話を張り込んでおいてから、逆探知で犯人が確認されたと同時に捕まえます。
犯人が複数の公衆電話を転々と変えて使うので、一部の公衆電話を張り込むことで足ります。
>携帯に変わってきたのは、携帯の普及によって、公衆電話のある場所が減ってきたから。
>普及する前はどこかしこと公衆電話があるもんでしたよ。
減ったとはいえ、まだまだ街には多くの公衆電話は残っていますよ。
公衆電話を使っても携帯電話を使っても同じというのなら、わざわざ高い金を払って飛ばし携帯を入手する必要は無いでしょう。
高い金を払ってまで携帯電話を入手するにはちゃんと理由があるのです。
実際に捕まった振り込め詐欺犯で、携帯電話を大量にカラオケボックスに持ち込み、そこで振り込め詐欺を働いていたグループがいました。
公衆電話と効果が同じなら、携帯電話は一個でいいはずです。
大量に使う理由は、携帯電話の番号がたくさん必要だからでしょう。
携帯電話なら、警察が張り込むこともできないですしね。
Re:自分のことは棚に上げ (スコア:0)
こういうときにこそ使うべきものではないかとは思いますね。
＃プリペイドが叩かれている（いた）のは未だに納得いかない。
Re:自分のことは棚に上げ (スコア:0)
Re:自分のことは棚に上げ (スコア:1)
ボーダフォンの過失割合を何%に見積もったのだろう？
あの記事には1人の被害額が載っていたが、あれって一番大きな被害を受けた人だよね、きっと。
過失割合を掛けずに訴えたのならば、裁判費用の負担について原告側に払えという可能性もあるよな。
取れた金全部が裁判費用として消えるような気もする。そして、弁護士費用分が赤字なんてこともあるかも。
Re:自分のことは棚に上げ (スコア:1)
で、着手金は、300万以下は8%、300万～3000万は5%+9万円（最低10万、増減30%の範囲）。
難しい訴訟や勝ち目が少ない訴訟ならば、手間とコストが割に合わず受けたがらないし、当然コストに見合うだけの着手金を欲しがる。
昔のルールが公取の突っ込みで廃止になり自由化されたが、自由化されたからと言って、30%とか取るのは評判とか世間体とかもあるから中々難しいのでは？
「自由化後、4倍の着手金を取る○○弁護士」みたいな記事が出るのも嫌だろうし。
事務処理のコストを50万と見積もった場合、訴訟額は820万と逆算出来る。
多めに請求しても印紙代は大して増えないし。
弁護士付いているから、訴訟額が大きくなる気が俺はしているけど。
特に、珍しい案件だと事務処理コストは大きくなるでしょ。
Re:chanbaba (スコア:1)
Re:自分のことは棚に上げ (スコア:1)
>アフォだな。
弁護士会の報酬基準は全国一律のはずですけど。
と言うか、それを公取が問題視して自由化されたことを既に述べた後にこれですか....
諸外国でのプリペイド携帯電話 (スコア:0)
実はプリペイドの比率が諸外国は高かったりしますな。
そういう事情からvodafoneもプリペイド携帯を推して
るんだと思うけど、こういうのが続くと終了の方向
へ向いちゃうんですかねえ。なんかもったいない気も
するし。
或いはauもUSIM導入していくようなので、日本もよう
やくSIMが浸透していくとともに、プリペイドSIMなんて
のがでてきて、アクティベーションで管理するとかに
なるんですかね。
そういう点で興味深いかも。
Re:諸外国でのプリペイド携帯電話 (スコア:2, 参考になる)
香港あたりはプリペイドSIMを気軽に買えたりして、
実はプリペイドの比率が諸外国は高かったりしますな。
というか，日本以外ではプリペイドが一般的です． [itmedia.co.jp]
プリペイドカードを犯罪の理由にされている各社が
かわいそうです．たんなるスケープゴート？だとし
たら，そんな政府のインチキ議論が通用するほど世
間は低くみられてるのでしょうか？というか舐めら
れすぎ？マスゴミも世論誘導とそれに簡単に流され
る国民も，もちろんその一端を担っているんでしょうが．
Re:諸外国でのプリペイド携帯電話 (スコア:1)
離れているものに責任を押し付ければほっと一息つけて安心、
というのは人の心理上やむをえないですね。
これに対抗するには、多数派になるのが手っ取り早いのですが…。
訂正（Re:諸外国でのプリペイド携帯電話） (スコア:1)
プリペイドカードを犯罪の理由にされている各社が
かわいそうです．
当然プリペイドケータイの間違いです．ごめんなさい．
Re:諸外国でのプリペイド携帯電話 (スコア:1)
ニュースでの取り上げ方とかみると、わざと（参考映像）とした上で、
enjornoを映したりとかしてるし。
で、ドコモはプリペイド廃止（元々一般には売ってなかったけど）。
KDDIのａｕも積極的にはプリペイド端末を売らなくなっている。
プリペイドに比較的積極的だったツーカーはKDDIに吸収と。
残るボーダフォンは見事にスケープゴートにされた気がします。
端末・サービス面で叩かれ（これは仕方ないが）、プリペイドで
叩かれたら純減するのも当たり前かと。
enjorno転じて「援助るの？」は未だに某匿名掲示板での煽りネタですし。
-- All is need your love.
Re:ところで (スコア:1)
>ボーダフォンに問合せたけど契約者が不明だった、ってことなのかな。
それはあるだろうね。
某匿名掲示板のいわゆる「携帯板」では、歌舞伎町の屋台みたいな店で
出所不明なエンジョルノが「身分証明不要」で売られているのは周知の
事実ということになってるし。
だから余計にボーダフォンは叩かれると。
現役702NKユーザーとしてはこういうこと書きたくないんだが、援護
ばかりもしていられない。
裏の世界ではこういうこともあるんだよって書いておかないと。
#欧州では出所不明なプリペイドSIMが露店みたいなところで売られて
#いたりとかってないのだろうか？
#テロなんかで使われてそうな気もするのだが。
#GSMのプリペイドSIMはほぼ全ての回線事業者が出してるから無問題ってこと？
-- All is need your love.
Re:ところで (スコア:2, 参考になる)
#欧州では出所不明なプリペイドSIMが露店みたいなところで売られて
#いたりとかってないのだろうか？
というかスーパーとかで身分証明書もいらずに
堂々と誰でも買えますよ．
なんで日本だけでプリペイドがたたかれるのか，
よくわからん．悪者を作ってたたいておけば
みんなが安心するんでしょうかね．
マスゴミを信用しすぎなぁ，みんな．それとも
マスゴミのレベルが低いのか．
あああ，ごめんなさい．（Re:ところで） (スコア:1)
内容が重複してしまいました ＞ satoru3104 さん
ごめんなさい．．