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富山県警に3月初め、不正アクセス禁止法違反容疑で補導された福岡県内の男子高校生は「ゲーム上のことなので警察は捜査しないと思った」と供述。
#ってなんか今のイラクの様な・・・。
第235条 他人の財物を窃取した者は、窃盗の罪とし、10年以下の懲役に処する。
第245条 この章の罪については、電気は、財物とみなす。
第246条の2 前条(詐欺罪)に規定するもののほか、人の事務処理に使用する電子計算機に虚偽の情報若しくは不正な指令を与えて財産権の得喪若しくは変更に係る不実の電磁的記録を作り、又は財産権の得喪若しくは変更に係る虚偽の電磁的記録を人の事務処理の用に供して、財産上不法の利益を得、又は他人にこれを得させた者は、10年以下の懲役に処する。
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Stableって古いって意味だっけ? -- Debian初級
ゲーム上のことなので警察は捜査しないと思った (スコア:3, おもしろおかしい)
ゲーム内のアイテムを盗むことは窃盗ではありません (スコア:3, 参考になる)
ここを勘違いした発言が何個もあるようなので
親トピックにしますね。
ゲーム内でアイテム盗もうが何しようが全く問題無いわけです。
誰かがRMTで買ったアイテムをゲーム内で詐欺行為(ゲーム内のみで現金が絡まない)をして盗んでも合法な訳です。
ゲーム内のアイテムはゲーム会社の所有物であり個人に所有権は認められていません。
この基礎すら分かってないのに、子供はゲーム内のアイテムも所有物であることがどうたらと薀蓄垂れている人がいますが、
そんな考えならまだその子供の方が正しいでしょう。
今回問題になったのは、他人のIDとパスワードでアクセスする不正アクセス行為。
不正アクセスして何もしないでログアウトしても同じように不正アクセス禁止法違反です。
# マスコミが紛らわしい報道しているのが問題ですね。
親の躾も何も (スコア:2, 参考になる)
無理ですってば...そんな世界についていくの。
まして、そんなバーチャルな世界のこと説教して、
実感わくんですかね?。子供は。
普段の行動で、例えば"ごはん"の時に家族揃わない。
なんでやのん?
そこで、ばかもん!と叱るほうが我が家では効果的。
地道にやるんです。なんでも。普段から、いつでも。
親の躾がなってないだけでは? (スコア:1, すばらしい洞察)
学校で教えることではないと思いますが。
Re:親の躾がなってないだけでは? (スコア:5, 興味深い)
2ちゃんのスレですが【管理人に】サイト乗っ取り厨続出警報29【なってあげます】 [2ch.net]を見ているとそんなのがゴロゴロいるようで
しかもこのスレの780あたりからの話によるとオンラインゲームで親が娘のアカウントを勝手に使って(娘の)アイテムを取り上げたりアカウント停止になるくらいの行動をおこしたとか・・・
消えていたらまとめサイト [saiin.net]参照のこと
見たような聞いたような・・・
itinoe
Re:親の躾がなってないだけでは? (スコア:3, すばらしい洞察)
「人の物をとっちゃいけません」
「人の家に勝手にはいっちゃいけません」
とか躾られて、それはちゃんと理解できたとしても、その延長線上で
「たまたま入手した他人のID・パスワードを勝手に使っちゃいけません」
という認識に立てるのかどうかというと... どうでしょうね。
ネトゲとかだと、親の目の届かないところでやるのがむしろ普通だろうし、「ネトゲ上のルール・マナー」の指導を親がやるべき、ってのは無理があるかも。
もちろんそういった個別の指導とは別に、一般論として
「他人の資産を勝手に消費してはならない」
「ばれなければ何やってもOK、というのは間違い」
というのをきちんと指導しなさい、ということであれば、同意ですけどね。
Re:親の躾がなってないだけでは? (スコア:1, すばらしい洞察)
鬼退治って名目があれば全てOK。
#ってなんか今のイラクの様な・・・。
Re:親の躾がなってないだけでは? (スコア:1)
Re:親の躾がなってないだけでは? (スコア:1)
勝手に人の家に入って部屋をあさるという行動は、
RPGにありがちな話だと思います。
それを逆手にとった、PlayStation のRPG、MOON のCM 「勇者さま、おやめください」 [google.co.jp]は秀逸だと思うし。
Re:親の躾がなってないだけでは? (スコア:1)
TRPGだとGMからペナルティくらいますねぇ~
Re:親の躾がなってないだけでは? (スコア:1, 興味深い)
そのころ中3だと今は37歳?
40歳以上の親なら「子どものおもちゃ」扱いが普通でしょう。
パソコンは「仕事でしかたなくエクセルとワードだけ覚えた」という人も多いでしょう。
このへんの年代はわずかな時間差で決定的なリテラシの差が生じています。
Re:親の躾がなってないだけでは? (スコア:1, 興味深い)
それと、サイバー非行とかわけのわからんカテゴリ以前に
小六にもなって買えない物を我慢するという事ができないのは
親の躾がなってないとしか言いようが無い
# 連続窃盗犯じゃん
Re:親の躾がなってないだけでは? (スコア:1)
親に責任の全てを帰すことはできないのでは。
ゲームや掲示板のデータが「物」だと理解できなければ、
「他人の物」とも理解できない。
Re:親の躾がなってないだけでは? (スコア:1)
のは事実そうであったとしても、
・教えてもらってないから犯罪をしてもいい。
にはならない。
難しいところですね。。。
- Sparklegate, Yam.
Re:親の躾がなってないだけでは? (スコア:2, 興味深い)
例えば(あくまで例えば):
一般論として人のモノを盗ってはいけない、という話はできても、ゲームの中で他人のモノを盗ることだってあります (PKとか)。
このとき、ルールの中のモノ盗りと、ルールから外れたモノ盗りと、子供に区別しろといっても無理なのでは? そして、大人からはこのルールがよくわからない。
Re:親の躾がなってないだけでは? (スコア:1)
幼稚園児や小学1,2年ならば微妙とは思うが、小6で知らない扱いをするのは無理がある気がする。
あと、逮捕ではなく補導だよな。
>ほどう ―だう 0 【補導/▼輔導】
>(名)スル
>(1)正しい方向に進むように教えみちびいてやること。
>「良正に―するを以て専念と為すに至るべし/明六雑誌 6」
>(2)非行を未然に防ぐため青少年を正しい方向にみちびくこと。
>「―係」「家出少年を―する」
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%CA%E4%C6%B3&kind=&kwassist=0&mode=0&jn.x=31&jn.y=9
警察が正しい方向に導くことに異議のある人はいないのではないか?
知らないのならば、なお更教えて正しい方向に導くのは当然のことだろう。
Re:親の躾がなってないだけでは? (スコア:1, すばらしい洞察)
Re:親の躾がなってないだけでは? (スコア:1)
それでもって、パスワードはディスプレイにポストイットでぺったりと。
#昔のバイト先がそうだった。
Re:親の躾がなってないだけでは? (スコア:1, 参考になる)
「やったものがち」とか「ばれなきゃOK」はいずれ自分の身にかえっ
てくることを教えないと。
情報が物うんねんと認識させる以前の問題だと思う。
Re:親の躾がなってないだけでは? (スコア:1, 参考になる)
「だれも見ていないと思ってもお天道様はちゃんとみてるんだからね」
と言うような叱り方しないのかな?
#そういわれて育ったぞ。
お天道様が見ている (スコア:2, すばらしい洞察)
ですので、基本的な社会性と良心が身に付いていない人に言っても、あまり意味がないような・・・。
Re:お天道様が見ている (スコア:1)
「よく分からん怖い存在がいる」と刷り込みです。
スレてきてからは、そのような存在は、良心であったり
予想しない第三者の目に変換されるのだと思います。
--- (´-`)。oO(平和な日常は私を鈍くする) ---
Re:親の躾がなってないだけでは? (スコア:1, すばらしい洞察)
・勝手に他人の著作物をウェブにアップロードする事も
・理由なくマイナスドライバー持ち歩く事も
・自転車に乗って車道の右側端を走る事も
犯罪だと言う事は。
「それは悪いことだ」と教えるよりも、 (スコア:1)
大抵の場合、「バレないと思った」だろうから。
#「バレなきゃ何をやってもいいのか?」ってのは別の話としてもね。
Re:「それは悪いことだ」と教えるよりも、 (スコア:3, 興味深い)
> 大抵の場合、「バレないと思った」だろうから。
> #「バレなきゃ何をやってもいいのか?」ってのは別の話としてもね。
実際バレないことって多いですよね?
(分かっていて知らない顔することもありますが、大人には)
バレようとバレまいと、「悪いこと」をちゃんと教育していくことが大切だと思います。
「悪いこと」を罪悪感を持ってやっているうちは救いがあります。
大人になって「あの頃は・・・」と言えるようにちゃんと教育を!
# 若い頃の良い思い出として、窃盗や暴力などの犯罪の話を
# TVで自慢げに話すタレントには反吐が出る
It's not who is right, it's who is left.
Re:「それは悪いことだ」と教えるよりも、 (スコア:1)
それは、とことん突き詰めて追求されないことが多いから。
相手がコスト度外視ででもやる気になれば大抵バレる。
#それでもバレないことは少なくはないですけどね。
Re:「それは悪いことだ」と教えるよりも、 (スコア:1, 参考になる)
打算で判断させるから言い訳とセットで犯罪を思いつくんだよ。
その指導方法だと
バレるぞ ->どうすればばれないかな?
という子供おきまりの思考になります。
むかしから子供はいたづらの天才だろ?
あなたの信じる素敵な教育方針を止める法律はないけど、
俺は否定論を掲示させてもらう。
从从
( ゚д゚) 数%刑事
恐らく (スコア:1)
オークションで詐欺しても数回ぐらいではなかなか捕まらないからとか
そういったことがネット上のアイテムなんてたいした金でもないからパクってもつかまるどころか、訴えられることすらないだろう
とか思っているのではと予想
それよりも (スコア:1)
#モラル・マナーに関しては他の方々が言及しているので、あえて私は言わない。
Re:それよりも (スコア:1)
エキサイト、「フリフオンライン」をアイテム課金制へ移行
公式サイトにてプレミアムアイテムの販売を開始 [impress.co.jp]
という記事がひっかかりましたね(公式サイト [flyff.jp])。
サービス開始時期、アイテムの価格帯等の条件からすると
これじゃないかなーと思います。
特徴としては、空を飛べるというのが売りだった気がしますが、
詳細はやっていないのでよく知りません。
Re:それよりも (スコア:1)
「フリフリ オンライン」に見えた……。
フリルつきのワンピースやカチューシャがアイテムになるのかなと妄想してしまった。
関連のありそうな事件 (スコア:1, 参考になる)
オンラインゲームで武器窃盗→刺殺 中国 [x51.org]
ネット交際、別れた腹いせに不正アクセス(元記事は河北新報,ソース消滅)
#警察もこういう新しい犯罪には困ってるだろうなと思う
#事例が増えれば対応が決まってくるだろうけど
#それにしても立法には社会の変化にもう少し迅速に対応してもらいたい
Re:関連のありそうな事件 (スコア:1)
とりあえず記事タイトルでぐぐって、引用しているサイト [slashdot.jp]を発見。
他にもあるとは思う。
Re:関連のありそうな事件 (スコア:1)
ほどでもないと思うけど、一応。引用しているサイト [mmoblog.net]。
Re:ルール以前に・・・・ (スコア:2, すばらしい洞察)
むしろ、詐欺だろうな。
Re:コメント以前に・・・・ (スコア:1)
良く読んだ方が、いらぬ恥をかかなくていいかも。
データだから物では無いという事は無いよね?
wild wild computing
Re:コメント以前に・・・・ (スコア:2, 参考になる)
刑法で言うところの財物とは財産または有体物を指します。
あと特例として電気です(明文化されている)。
Re:ルール以前に・・・・ (スコア:1, すばらしい洞察)
基本的に電子的窃盗などがあった場合は司法に判断を委ねることになります。家族や兄弟でアカウントを共用している場合もあるので、運営会社が行えるのは調査まで……。
余談ですが、オンラインゲームでよくある海外製の不正ツールなどを使用すると、一発でアカウント抜かれると考えたほうが良いです。にも関わらず使用者は後を絶たず……。怖いのは"自分は大丈夫"という根拠のない自信と無知でしょうか。
#初めてのAC
Re:ルール以前に・・・・ (スコア:2, 参考になる)
会社に帰属するとしていると思います。最近のMMOはそういうのが多いですね。
実際にその帰属について日本ではまだ判例などはないと思います。
この手の犯罪は不正アクセスで検挙されているので、データの帰属
については、争点にはなっていないという。
Re:ルール以前に・・・・ (スコア:1, すばらしい洞察)
なにせ数千人の財産を預かるサーバを運営していることになりますから。
データが飛んだりしたらまさに財物が消えるわけで。
定期的なバックアップは取るとしても、バックアップの時点まで巻き戻しされて、手に入ったはずの貴重なアイテムを失うようなことはあるでしょうし。
Re:ルール以前に・・・・ (スコア:1, 参考になる)
刑法は古い法律なので物理的な物に限られるのでは?
#電気は特別に物として扱うようになっている。
で、電子計算機使用詐欺あたりはどうなのかなぁ…
Re:ルール以前に・・・・ (スコア:3, 参考になる)
> #電気は特別に物として扱うようになっている。
刑法第36章 窃盗及び強盗の罪においては、 と定められています。ここで言う「財物」とは有体物であるというのが通説で、その例外規定として が定められています。
> で、電子計算機使用詐欺あたりはどうなのかなぁ…
詐欺罪は保護法益が「財物」ではなく「財産権の得喪」なので該当するものと思われます。
電子計算機使用詐欺は、 となっており、本件では行為者に有料アイテムの使用権という利益、ID/パスワードを利用された被害者に有料アイテム分の損失が生じていますから、まさに電子計算機使用詐欺に該当するケースでしょう。
Re:ルール以前に・・・・ (スコア:1)
これは、ソフトの不正コピーと同じ問題だと思えます。
Re:ルール以前に・・・・ (スコア:1)
だから窃盗の罪には問えないという事。
他人の電気を使用すれば窃盗に問えるが物理媒体なしでデータをとっても窃盗には問えないわけです。でも電子計算機使用詐欺には問えると、元コメントのACさんは言っているわけですが。
> これは、ソフトの不正コピーと同じ問題だと思えます。
不正コピー自体は著作権法の話になりますね。コピー元に損害を与えているわけではないし、不正コピーしても使用権が与えられるわけでもないので詐欺ではない。物をとったわけでもないから窃盗でもない。著作権者の意志に反して複製を行なっている事が問題なので著作権法になると。
ただ、コピーをするとコピー元で使用できなくなるとか、不正に入手したシリアルナンバー等を登録して使用した場合は問えるかな。
で、もし元コメントのACさんがみてたら教えてほしい事が一つ。
第246条の2でいう所の「財産」とは金銭の関わるものを指すのでしょうか?直接金銭の関わらない権利は「財産」に入るのか否かという事がしりたかったり。
たとえば無料サービスでの他人のパスワードをかえて、本人は使用できなくし、自分が使用した場合とか。
#ちょっとオフトピになってる
Re:ルール以前に・・・・ (スコア:1)
元コメントは「女性」の前に「被害者の」が抜けてるだけで、中日新聞の記事にある「愛知県西尾市の無職女性(25)」を指してるんだと思うけど?
Re:運営側からのRMT (スコア:1)
特に子供向けのシステムというわけではないようですよ。
アイテム数千円というのは、正直ネトゲやらないんで分からないですが、
たぶん1点じゃないんだよね。
1点数百円~千円前後 かける 個数、ということであれば、そんなものかと。
Re:運営側からのRMT (スコア:1)
それなりに資金がないと結構きついですよ。
そもそもプレイするためのPCも結構なスペックが必要だったりしますし
それなりに環境をそろえるのにもお金が必要です。
お子様は最初から相手にしていないというのが正解でしょう。
一部のネトゲではプレイするだけなら無料なところもありますけどね。
LAN内LAN稼働中
これ阿漕だよな (スコア:1)
あの癌砲が、ゲーム内で非常に強力なアイテムを賞品にして、
タイアップキャンペーンですよ。 [gungho.jp]
チョコだから買ったはいいけどそんなに沢山は食べられず、
ビックリマンチョコであったようにチョコだけ捨てちゃう
ことになるかな。うえっ。
……という話でユーザーはげんなりしちゃってますよ。
最近またさらにサービスの質が落ちてるだけにねぇ。
Re:子供は窃盗するもの (スコア:1)
Re:子供は窃盗するもの (スコア:1, すばらしい洞察)
それと窃盗罪で検挙される事は別の事だと思います。